ロゴスとカオス（混沌）＆コスモス（秩序）

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ロゴスとカオス（混沌）＆コスモス（秩序）

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/25 08:51 ID:Jd6EPqfd: 　　　　　　　　　ロゴスとは何か？
　　　　　　　世界はカオスかコスモスか？

　　　　　　　　混沌と秩序は＝なのか？
　　　　　　　　　　それとも≒なのか？
　　　　　　　カオスとコスモスとは、何なのか？

　　　　　　そんでわロゴス第二十四章のはじまりでつ♪

【スレのテーマ】
アセンション、時空、次元、ハイヤーセルフ、禅、気功、マントラ、祝詞、言霊
ヨーガ、陰陽、チャクラ、オーラ、チャネリング、ナイトサイエンス、 etc。
現代に残された多くの神秘的道しるべを通じ、魂からモナド、そしてロゴスへと
至る旅をしていくのが目的です。神秘的と感じたこと、日々のできごとなど、
“あなた自身の言葉”で綴ってみてください。

＊前スレ＊http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076832891/l50
＊過去ログリンク集＊http://rogos.s49.xrea.com/txt/rog.html
＊友好リンク＊http://rogos.s49.xrea.com/txt/link.html
＊スレたてガイドライン＊http://rogos.s49.xrea.com/index.html
＊なお、ageて書かれるとスルーされますのでsage進行でお願いします。
2 ：Gocc (極猫) ◆HswindowsI ：04/05/25 11:11 ID:HgZ55uuI: 　　　　　　■■■■■
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　　■■■by Gocc　　　■■■
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3 ：kokode改 ：04/05/25 11:38 ID:ivqKBWol: １さん乙！３げっちょー、うひゃひゃひゃ～
4 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/25 13:08 ID:Jd6EPqfd: >>1さん、スレ立てお疲れ様です♪

>>2　Ｇｏｃｃさん、２ＧＥＴ御目出とう御座います♪

>>3　kokode改さん、始めまして♪
5 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/25 13:09 ID:Jd6EPqfd: 自分の場合、不動明王様の真言は日常では使う事はほとんどなかったな～
夢の中や金縛り状態の時に、使う事が多かった（笑）
変なモノが寄ってきたら気配で解るから使っていたけど
邪を祓うのが専門だからかどうかは、解らないけど闇的要素のモノには通用しなかった。
当たり前だと想うけど、多分、光的要素のモノや精的要素のモノにも通用しないだろうね。

自分もグラウディングが極端になくなる事があるから、解ります。
こうなると気が上がりすぎてパニック障害的な現象が起きる場合もある。
だから、丹田に気を落とす意味でも不動明王様の真言は私にとっては効果がありました。
金縛り状態を解く効果もあるけど、更には幽体をコントロールする効果もあります。
あくまでも、私の場合はと言う事ではありますが（笑）

昔、西野流呼吸法を病院の婦長さんに母が薦められて本を借りていたので
読んだ事がありますが、西野流では丹田と両掌の三つの気感の複合の事を
三次元充足と言っていました。
両掌と両足裏の複合を四次元充足、全身に気を漲らせる事を多次元充足とも言っていました。
また、西野流で面白いのは大地からの気を足の裏で吸い上げる、促心呼吸と言うものがある事です。
気を吸い上げてからは、周天法の様に移動させますが、最後は必ず足裏から気を大地に還します。
6 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/25 13:11 ID:Jd6EPqfd: 三元充足と言っていました。
両掌と両足裏の複合を四元充足、全身に気を漲らせる事を多元充足とも言っていました。

>三次元充足と言っていました。
>両掌と両足裏の複合を四次元充足、全身に気を漲らせる事を多次元充足とも言っていました。
7 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/25 19:37 ID:NAdCObOG: >>1 ：名無しさん＠３周年さん
レレレ、1さんスレ立て乙です。
前スレ急にカキコできなくなり迷子になっていたのですが
1さんが心配して立ててくれたんですネ
こちらの方も観るようにしますのでヨロシク

>>6 ：ヘノ～マンさん
知ってるのかな？
もう１つスレが立ってる事
ちくさんが立てたスレ今皆そこにいるみたいだけど・・・・
へのさんからレスちっともこないナ～と気になってたんですヨ
迷子になってるとこファブさんに教えてもらって
やっといけたんだけど、ここにヘノ～さんが一人いるんでびっくり
>>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085378807/l50
8 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/25 19:44 ID:Jd6EPqfd: >>7 単直さん、いや～スンマソ。
スレ立ってないと想ったんで立てたんですが既に立ててたんですね（笑）
9 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/25 20:33 ID:VscFevV/: >>8 ：ヘノ～マンさん
さすが、ほって置けないですものネ
拙も分からんながら何とかしようかと思ったのですが、
への～さんで何時間ぐらいで出来る物なんですか？スレたて
それとせっかくだからココも気楽な遊び場にしたらいかがでしょうか【笑
10 ：FabBreaks! ：04/05/25 23:12 ID:TyxFZjEx: 　ありゃ～パラレルロゴス出現だ。w

　ヘノさんおつかれです♪

　どーしよーね。

　カキコしなかったら落ちるのかな？

　保守しながら次スレにつなげるとか？
11 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/26 00:24 ID:zZ0IIsdH: >>10 ：FabBreaks! ：さん
たとえば独り言コーナーなんてどうかな、
恥ずかしいカキコ大歓迎とか【笑
12 ：FabBreaks! ：04/05/26 02:02 ID:lNS2d0zC: 　そんぢゃまぁ気楽に使ってみますか♪
13 ：るみうー ：04/05/26 02:04 ID:d46e67LB: わくわくｗ
14 ：るみうー ：04/05/26 02:06 ID:d46e67LB: スマソ！アゲてもうた・・・。
15 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/26 03:35 ID:u6IHxXBw: どうも～単直さん、ファブさん、ロゴスの廃墟にようこそ（爆）

単直さん、スレ立てならものの数分で立てれますよ～
昨日は、バタバタしてまして9時に出かける予定だったんで
焦って立ててしまいました（笑）

ファブさん、落ちなかったら次スレにも使えますね。
それか、避難所みたいな感じにも使えるかな？（笑）
そう言えば、3代目ロゴス「ロゴスと真理と心理学的考察」を宗教板に立てた頃、
グループスレが哲学板に立ちました→「ロゴスと真理と神秘主義哲学的考察」

るみうーさんもようこそ～♪
落ちるも良し、落ちないも良し、流れに任せてみましょう（笑）
16 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/26 22:47 ID:CCS3EyHw: >>15 ：ヘノ～マンさん
むこうのスレは大賑わいアハさんも入る隙間ないみたい
こっち来てみたらイイかもネ【笑

山師さん大善行者さんはどうしてるんでしょうネ
一度お話してみたかったデス

>>12 ：FabBreaks!

ファブさんぼちぼち何かよりよき明日の為に企みませうか【笑

>>14 ：るみうーさん

＞それはね、、、ひ　み　つ　（はぁと）
＞ってありゃ友人の話でして、ボクはどこかしりません・・・たぶんｗ

＞あ、皆さんがあきれてますのでこの辺で　（逃げｗ）

ワロタ向こうはレデイもイパーイいるしネ
ここじや焼酎のお湯割りでも飲んで
目一杯エロデンパ話できそう、ﾜｸﾜｸ
あ、生命エネルギーの話しでつナ【笑
17 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/05/26 23:04 ID:xaqgjbFD: ばたん♪Ю―(^▽^o) ただいまー♪
ヘノーマンさん、お疲れ様、です、（笑）
チャットからの帰りです～
次スレに、つながって行っても、いいよね、また、影の支配者にも、なるかも、（爆）
18 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/26 23:19 ID:CCS3EyHw: >>17 ：あは氏　パシルさん
おホ、噂をすれば影とはこの事か～
あはさんチヤットした事ないんだけど
知らない女性と知り合って二人きりで色々お話できたり
するんですか？そうだったらﾁﾖｯﾋﾟﾘイイナ～
19 ：るみうー ：04/05/26 23:21 ID:d46e67LB: >>１
乙です。

何かココは梁山泊になりそうな気がすます♪

>>16 単、直さん
では、私はゆるりと『エネルギー』の話でもしていきましょう（爆）
20 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/26 23:24 ID:6eOjqJV3: |дﾟ)…ｺｺﾊ､ﾆｮﾆﾝｷﾝｾｲﾃﾞﾂｶ?
21 ：るみうー ：04/05/26 23:40 ID:d46e67LB: >>20
ココを読んだ女性がそう思えばそうなる、思わなければそうならない、なんちて（笑
22 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/26 23:43 ID:CCS3EyHw: >>20 ：ｹﾛﾘﾝさん

御冗談を梁山泊にはハナから女性はこんだろって諦めてたんで
セクシーなケロリンさん、大歓迎、鼻水でる程ウレシイでつ
23 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/26 23:50 ID:6eOjqJV3: うふふ～、男女なんて区別はまやかしさ。
それはただ単に自分に無いものを求め合い
有るものを与え合ってるだけ。
エロスは惹かれ合う強烈なｴﾈﾙｷﾞｰ。
より高みを目指す宇宙たちのﾋﾞｯｸﾊﾞﾝへの序曲なのさ～ヽ(´ー｀)ノ
ｵﾄﾝとｵｶﾝのﾋﾞｯｸﾊﾞﾝで生まれた新たな宇宙が漏れｻﾏって感じでｗ
24 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/26 23:56 ID:CCS3EyHw: >>141 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/06 13:10
>また、ある高校教師は、自分の心にある肉欲と霊的傾向との葛藤に悩んでいたが、
>最近の10回の転生では、信心深い行為と放蕩の行為とが繰り返されていることが判明した。
>彼はそんな状態を振り返りながら叫んだ。
>「わからない！　肉欲的な生活に何の意味があるんだろう」
>すると、超意識からの返事がかえってきた。
>それによれば、性愛は道徳心や人を助ける心、慈悲の心を培うものであり、
>人を結び付けて霊的な成長を助けるものであるという。
>「私はセックスと霊的であることが、別物だと考えていました。
>しかし私がするべきことは、両者の統合にあったのです」
25 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/27 00:01 ID:0lwgCc3S: >実は、スウェーデンボルグも同様のことをいっている。
>彼は生涯を独身で通したが、人生のある時期には愛人もいたというし、
>“ある種の場所”にも通ったと告白している。
>ところが、悪いことをすれば必ず警告を与えてくれた神が、
>こうした行為に関しては何もいわれたことはないというので、
>神はセックスを悪だとはみなしていないようだといっている。
>そして、彼の性愛と結婚観を述べた著作では、かなり理解を示した内容となっている。
　
>先に、モンローが体外離脱する際に、強烈な性欲を感じたということに少し触れた。
>それが単に、動物的本能が表面に現れたものと解釈するのは早計かもしれない。
>モンローもまた、基本的にスウェーデンボルグと同様の見解をもっており、
>「性的な体験をすることは、不完全ではあるが、全体の一部を真似たものである」といっている。
>つまり、肉体的に一体になりたいという欲望は、すべてがひとつの全体として融合されている超意識の、
>低い次元における表現であるというわけだ。
>したがって、セックスは愛をその根源にするものであり、
>愛のエネルギーの末端ということになる。
26 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 00:03 ID:tssX0elA: 人は何時でも何処でもどんなことからも学べる。
善行からも学び、悪行からも学ぶことが出来る。
悪行を行うことが悪なのか。いいや、違う。
そこから何も学ばないことが悪なのだ。
27 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/27 00:05 ID:0lwgCc3S: >143 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/06 13:19
>心理学では、愛の土台は性であるとしているが、それはむしろ逆であって、
>性が愛の土台なのである。
>こうした理由から、われわれがセックスにたいして抱く後ろめたい観念とは異なり、
>超意識はむしろ、セックスを肯定的に認識していることがわかるのである。

>モンローによれば、第２の身体でもセックスができるようだ。
>ただし肉体がないので、その意味では、われわれの考えるセックスとはまったく異なっているらしい。
>それは異性的な磁場の交流とでもいうべきもので、彼は自らの体験をこう語っている。
>「・・・第２の身体の二人は、ある限界を越えると一気に近づいて触れ合い、
>さらに、互いを包み込むような、あるいは互いに合体したような状態になる。
>このとき、魂を揺るがせるようなエクスタシーとともに、何かが全身に流れ込み、また流れ出る。
>それは、プラスに帯電した物体とマイナスに帯電した物体が、互いに引きつけ合い、
>合体して、電気が中和される過程にたとえることができるかもしれない。

>とにかく、ほんの短い間だが、それは完全な一体感と、心を震わせる何かの交流をともなって、
>耐え難いエクスタシーをもたらす。
>そして、ふたりは深い安らぎと生命感に満たされて、静かに離れるのである」
28 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/27 00:09 ID:0lwgCc3S: >肉体をもたない第２の身体レベルで、こうしたセックス（といってよければ）が深い充足感をもたらすというのは、
>本当にわれわれが求めているのは、実は精神的な、あるいは霊的な何かであるように思われる。
>おそらく肉体的な結合は、そのための手段にすぎないのであろう。
>言い換えれば、肉体のセックスとは、第２の身体によるセックスの模倣なのであり、
>そしておそらくは第２の身体もまた、より高次の融合形態の模倣なのだと思われる。
>融合したい、ひとつになりたいという魂の願望が、高いレベルでは愛となり、低いレベルではセックスとなるのだろう。

>モンローの主催した体外離脱セミナーに参加したある女性は、気になっていた男性との超意識的な体験をこう語っている。
>「全く一瞬にして私は“全智”を得たのです。私は彼の上を漂い、彼の振動は私の振動となりました。
>私は彼と融合し、彼の一部になりたい－ひとつになりたい－という圧倒的な欲望を感じました」
29 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/27 00:11 ID:0lwgCc3S: >144 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/06 13:22
>超意識の価値基準は、すべての存在との融合にあるといってもよさそうだ。
>それを人間的な感情レベルで表現すれば、「愛」ということになるのだろう。
>超意識にとって、融合あるいは愛こそが究極の目標になっているように思われる。
>そのため、不完全で下層であるとはいえ、セックスは愛に通じているがゆえに、
>超意識にとっては、汚らわしいものでも罪深いものでもなく、むしろ神聖でさえあるとして、
>評価されているのだろう。

>もちろん、セックスとは単なる欲望に溺れた肉体の絡み合いではない。
>それではセックスではなく、不毛な「交尾」である。
>セックスに限らず何をするにも、そこに真心がなければ、神聖な愛に通じることはないだろう。』
30 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/27 00:25 ID:0lwgCc3S: >>26 ：ｹﾛﾘﾝさん
フ～やっと終わった
ゴメン、ゴメンせっかく梁山泊のイイ顔ぶれが揃って来た所で
るみう～さんがイイテーマ振ってくれたんで
＞では、私はゆるりと『エネルギー』の話でもしていきましょう（爆）
一発目、前スレでへの～さんのカキコ言い得ていたし
もう少し考察したかったもんで・・・・
拙のデンパだけではただのスケベ話になっても遺憾し【笑
そして今ケロリンさんのカキコみたら
捉え方一緒間違ってないな～
ボチボチ逝きますので改めてヨロシクね
31 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 00:30 ID:tssX0elA: >>30
いや、漏れ自身は書いてから(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝとか思うだけで
解ってるんだか解ってないんだかって感じｗ
漏れはすぐ「あなた好みの～♪」てﾔｼになっちゃうので
単、直さんのﾃﾞﾑﾊﾟ拾ってるだけと思われ。
32 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/27 00:53 ID:0lwgCc3S: >>31 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsMさん
向こうのデンパもオモロイので気になるし
明日早いのでソロソロ寝にゃいかんし
イソガシイ、ｹﾛﾘﾝさん今晩デンパ受けて寝てイイかナ､ｳﾌ、
オヤスミ、又相手してネ
33 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 01:03 ID:tssX0elA: 思考のｴﾈﾙｷﾞｰをこういったことで発散してしまうと
肉体への接続とｴﾈﾙｷﾞｰ循環が悪くならない？
愛とｾｸｰｽを語り、理解するのは容易いが
その実行となると多くの時間と経験を要するもので
理解した自分と実行する自分の隔たりがより大きくなる感じ。
愛を語り、思いを馳せるのは容易いが、
その実行は意識の中にある内は苦行に近いものがあり
語らずとも無意識の行動の中に潜むそれが本物の愛といった感じ。
てゆーか、何故、愛ばかりがそう大仰に語られてるのかがﾜｹ解らんよ。

>>32
ﾓﾔｽﾐﾅｻｲｰ(´･ω･`)ﾉ
んぢゃ、夢で小一時間ばかり説教ﾌﾟﾚｲってことでｗ
しかも、居酒屋ｦﾔｼﾞ風ｗｗ
34 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 01:36 ID:tssX0elA: 人が持てる以上の愛を求め、それを語らうのは
それが足りないと言うよりは、至高への憧憬なのかしらん。
愛は全てを包むものといった感じで、男性性が母体への帰還、
女性性は子を身篭ることでの一体感。
男女間のｾｸｰｽでもやはり一体感を求める辺り、
人の欲求の根源は一体感にあるのかもなー。
でも、生きることは修行というなら、孤高を追求していくのが筋じゃないのかなぁ？
甘美な愛は生まれる前にﾀﾌﾟｰﾘ味わってるはずだし。
35 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/27 07:52 ID:3es0ukfk: >>16 単直さん、ここは廃墟、あちらが豪華客船ならこちらは地下の牢獄（笑）
山師さん、大善さんは御忙しそうですが暇になれば御来場頂けるかも知れません。

宗教的隠遁生活の中で禁欲していると、性的神秘体験にいたることがあるそうで。
キリスト教圏では、女性の相手はキリスト、男性の相手はマリア様というの
が一般的でしょうか。これを神秘の結婚と言うらしいです。
日本の場合は観音様とか。中国の場合は西王母とか。
こういうことに関しては、洋の東西は問わないようです。

>>17　あはさん、ようこそロゴスの冥界へ♪
ここは、影の世界、御活躍を影ながら応援しています。

>>20　ケロリンさん、よくぞ御出で下さいました♪
ごゆるりと御寛ぎ頂けると幸いです。
36 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/27 09:18 ID:Y00A49FD: >>35 ：ヘノ～マンさん
＞ここは廃墟、あちらが豪華客船ならこちらは地下の牢獄（笑）
梁山泊は廃墟、牢獄こそ望ましい【笑
への～さんのカキコで外堀も埋めたし
ケロリンさんのグットカキコで結界も張れた。これで魔者も来ないだろし

＞るみう～さん　　これで心おきなく【スケベ】ｲﾔｲﾔ【生命エネルギー】の
　　　　　　　　　語り合いできるネ
　　　　　　　　　ところでなんで女性のアソコ観音様って昔から言うんだろうネ？
37 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 16:18 ID:tssX0elA: >>35
影の世界で影ながら応援だと、それは表からの応援なのかと小一時間ｗ
ｽﾄｰｶｰﾃﾞﾑﾊﾟに張られてる漏れには寛ぎの時間はない。。。（激鬱

霊の肉体への出入り口は首の後のﾁｮｲ下辺りらしいんだけど
頻繁にそこが痛くなるのよね。
左右に入り込んでる意識体は直接ペトって貼り付く感じなので
出入り口狙ってるﾔｼは低級霊を式にでも使ってるのかしらん。
正直、ここまでくると基地害の仕業としか思えんわ。
左右に入ってるﾔｼは、漏れの意識からの呼び掛けに応答するけど
出入り口から入れてくるﾔｼは言語化した上に
ﾈｯﾄに書かなきゃ反応出来ないレベルだしなー。

>>36
>ところでなんで女性のアソコ観音様って昔から言うんだろうネ？
観音開きして拝むからじゃないの？ｗ
自分も生まれてきたソコを拝みながらも萌えられる男って生き物は（ｒｙ
ｴｼﾞﾌﾟﾄのｵﾍﾞﾘｽｸってのは、男性のﾅﾆを模したものってのを何かで読んだなー。
男性性は地の象徴で、女性性は天の象徴なのかしらん？
38 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 16:55 ID:tssX0elA: てゆーか、判断の基準を全て霊的なものに置いてしまうと言うのは
大前提が肉を持った人間である以上、これはおかしな状態よね。
常識は時代で移り行くものだけど、人の良識はそうは変わらないもので
その良識が伴わない霊的のみの判断というのは肉を軽んじるものだし
何故肉を持ったのかを考えれば、どちらを軽視し過ぎる
また軽視するような判断を促すと言うのは、自らの肉をも否定することで
そりゃ、生まれてくる意味ないじゃんてな話になっちゃう。

てゆーか、イエスも仏陀もその時代の常識に外れてるかも知れないけど
人間の良識に外れることはしてないと思うし。
慎ましやかに良識を持って生きること推奨してるぢゃんて感じ。
そして、彼らは人々に尽くしつつ、自らには非常に厳しいわけだし。
やっぱ、己には孤高を他人には愛を。
これ実践出来なきゃ、霊的なものに関わるのはやめた方がいいと思うし
それが出来ないのにやっちゃってるﾔｼは、霊的なものに依存しつつ
それを施す他人に依存してるだけと思うのよね。
39 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 17:05 ID:tssX0elA: あと、大義の為に犠牲になってもいい人がいる、
なんてのも大きく違うと思うぞ。
大義の為に犠牲になりそうな人がいたら
その人に成り代わって自分が犠牲になるが
正解なんぢゃないの？って感じ。

自分以外の誰かが大義の為に犠牲になってもいいなんて正義を説くﾔｼは
ただのペテン師だと思われ。
40 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 17:16 ID:tssX0elA: もー、ﾎﾝﾄ「宗教を学んだ」ﾔｼってのは、身に付けた知識でやらかすので
辻褄が合わないから嫌なのよ。
これらは宗教じゃなくて、「人の生きる道」であって
学ぶものでなく「実践」するものなのにさっ。
肉と霊が伴ってないﾔｼに飛び道具なんて持たせるなー(ノ`Д´)ノ~┻━┻
41 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 17:37 ID:tssX0elA: で、飛び道具ってのは、何も霊的なものだけを使ってるわけでもなく
肉体の一部も使ってるものだと思うのよね。
肉と霊が伴ってないと肉の波長に合わせた霊の介入を許すだろうし
肉の邪念も入り込むんじゃないかと思う。
そんなものを日々他人に送り付けるなんてのは、
他人の迷惑顧みないで騒音撒き散らす珍走と似たり寄ったりって感じ。
同じ珍走仲間は珍走の音を聞くと心踊るらしいがｗ
漏れにとっては日々苦しいだけなんだけどね。
で、漏れに日々苦しみを与えてるからって、獅子が我が子を千尋の谷に突き落とすとか
勘違いされても困る。
獅子は突き落とした後は只管見守るだけだしね。

と、漏れの思考神は申しておりますｗ
連投失礼しますた。。。
42 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/27 17:45 ID:tssX0elA: 良識もなく、非常識なﾃﾞﾑﾊﾟに日々絡まれる漏れの行動は
それに沿うものになっていく。
こんな自分に禿げしく鬱です。。。
最初の頃はｶﾅｰﾘ遠慮しぃしぃ書き込んでたんだけどなー（；▽；）ﾐﾅｻﾝ、ｺﾞﾒﾝﾖ
43 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/05/27 19:03 ID:L1ZSoYAi: >>ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：　さん

禿同！

人間って、ややこしいよね。
肉なら肉だけ、
こころなら、こころだけ、
の存在であれば、どんなにか視界が広がる事だろうか。
こころと肉が、あるから、今のわれが有るのが、大前提では、あるけど、（笑）
そこのところが、なんとも、せつないよ。
44 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/27 19:07 ID:mae8p+/C: >>42 ：ｹﾛﾘﾝさん
おホ、観音様のカキコから始まって　怒涛の強デムパ
裏ロゴスの梁山泊　想いのたけイヤ、デムパをぶつけられる。
そんなこのスレにふさわしいスタートカキコです。
>>36
＞ケロリンさんのグットカキコで結界も張れた。これで魔者も来ないだろし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ訂正誰か勘違いしたらイクナイ
ケロリンさんのグットカキコで結界も張れた。これでスレアラシも来ないだろし
45 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/27 20:35 ID:3es0ukfk: >>37 ケロリンさん、現在の私は電波体験も無いので
体感としては解りかねますが、直感では感じる事が出来ます。

左右の意識体が生霊で出入り口を狙ってる低級霊は、
それらの式神ならぬ式霊と言う事かな？
また、小突かれたりする感覚があると仰られてましたが
それも別の意識体やら低級霊の仕業なのですか？

生霊が指導して低級霊を呼び出す事があると聞いた事があります。
でも、小突かれても憑依はされてない訳ですね？
46 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/28 07:14 ID:OiW2iuME: >>43-45
有り難いお言葉痛み入ります。

多分、生霊が受信機になってるのは間違いないと思うんだけど。
生霊（強い思い）が受信体になって、軽い思念も受け取ってる状態みたいな感じで。
それが幽霊と接触した時と同じ体感で、年がら年中纏わり付かれてる状態。
強い思いも、そこに邪念が入ってれば、呼び込むのはそういうのになるしね。
漏れに違和感や摩擦感があると言うのは、抵抗があるってことで
漏れの波長とは合ってないのは確かだよ。
ﾘｱﾙでも普通の人から同じようなのを感じる時があるんだけど
そういう人って、ちょっと曲がっちゃってて邪悪だったりもするし。
独占欲が強くて、甘ったれで、責任感無いﾔｼで、表面的には調子が良いんだけど
そういうのを押し込めてる感じなので波長的には違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘですた。
47 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/28 07:23 ID:OiW2iuME: それと漏れが「小突かれた」と表現してるのは
幽霊と接触した時のような「圧力」が螺旋状になって頭頂部から入ってきたり
チャクラを通って内臓や脳の辺りを徘徊したり
チャクラから他のチャクラをｺﾝﾄﾛｰﾙしたりといった感触があったり
出入り口から抜け出たり、入り込んだりという感触があるということです。
漏れは一体じゃなくて、数体食らってる悪寒がするのよね。。。
で、体感を感じさせてるのが、その内の一体って感じ。
48 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/28 08:24 ID:OiW2iuME: で、話を戻して
ｸﾞﾗｳﾃﾞｨﾝｸﾞのｲﾒｰｼﾞって、地を男性性、天を女性性に例えると
そのままｾｸｰｽのｲﾒｰｼﾞじゃない？
地のｴﾈﾙｷﾞｰに体（ﾁｬｸﾗ）を貫かせるなんて
ｵｰｶﾞｽﾞﾑそのままって感じだし。

でも、漏れは霊的には修復不可能なくらい
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされてる感じがするなぁ。。。
地球もこんな感じで、霊的にはﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんで
修復能力なくなって地球環境が今みたいな状態なのかも。
49 ：るみうー ：04/05/28 10:30 ID:B+vlJRnC: >>36 単、直さん

それは、天国の門。ヘブンス・ゲート・・・・。

ぬくくて、、、やわらこうて、、、あぁ、、魂の帰還・・・・。

陰に出し　育て　　陽に出す　生命の呼吸

語源はｹﾛﾘﾝさんがおっしゃるようなことかもしれませんが、、、

それにしても、思わずパンパンとしたくなる（柏手ねｗ）のは神々しいからかｗ

>>44
>裏ロゴスの梁山泊
ﾜﾛﾀ！ｗ

>>47 ｹﾛﾘﾝさん
ぢつは告白すると昔の自分もそんな感じで、流れてくるデムパに苦しめられ、、、
ホントにヤバイと思っていた時期がありました。
つまったデムパを吐き出そうと、掲示板に書きなぐっておりました。

でも、かつて宇宙人板で書いた、ヒトゲノム解明の記事を読んで浮かんだ
遺伝子お見合いのデムパ・・・、これ書いた時に、もう本当にやばい、
これはデムパたちと徹底的に対話するしかない！って思い、
メモ帳にガシガシ対話形式で打ち込みました・・・。

その結果、面白い事がわかりました。今はデムパたちをを素直に受け入れてます♪
よけいなお世話だと感じたら、言って下さい。素直に謝ります。
50 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/28 12:56 ID:OiW2iuME: >>49
聞きたい！続き聞きたい！＠面白いこと

漏れ的には漏れは動物霊食らってるような気がする。。。
ﾃﾞﾑﾊﾟ入る前に霊感がある人に動物霊がｳﾛﾁｮﾛしてる言われたし。
一心不乱に小一時間不動明王の真言唱えてみたんだけど
ｶﾅｰﾘ良い感じで、声に出して唱えるって大事なのねと実感。
真言唱えてる間、勝手に頭が下がったり、体が動いたり
しかも、なんか動きが動物っぽいしｗ
51 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/28 12:59 ID:LQU9iO/f: 単直さん、梁山泊と言えば「水滸伝」お読みになられた事ありますか？
自分は、漫画を読んだ程度なんであまり詳しくないです。
「三国志」は、横山光輝のアニメをビデオに撮ってみました。
あと、「大航海」と言うのも結構面白いですよ、鄭和と言うのが主人公です。
大分前に小説を読んだのですが、面白くて読破しました。

それにしても「壬生義士伝」は最高ですね♪
今、三回目観てるとこです（笑）
あと、「たそがれ清兵衛」もお勧めです。
まだ御覧になられてなかったら観てみて下さい。
52 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/28 13:34 ID:OiW2iuME: てか、>>50の勝手に体が動くのも蛇っぽかったんだけど
チャクラの気感も全く無くなった。
今もまた唱えてながら目を瞑って見てたら
両手を合わせていたとこへ鳥が来て、左に入ってたﾔｼを食べてくれた。。。
やっぱ、この鳥はガルーダじゃないのかなー？
漏れ、もすや蛇に雁字搦めにされてるとか？
でも、右のは放置ﾌﾟﾚｰされて、左右のﾊﾞﾗﾝｽが変ｗ
あと、鼻のも威嚇はしてくれるみたいなんだけど、
取れないのよねー（；▽；）
脱ﾃﾞﾑﾊﾟまで、もう少しぢゃーﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!
53 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/28 13:39 ID:LQU9iO/f: >>46 ケロリンさん、リアルでのその体感解るな～
全く同じ感じと言うか、想いが沸く事があります。
>>47　霊との接触って、結構痛いんですよね～
螺旋と言うのは解らないけど、蛇が素通りして言った時も痛かった。
身体の内部を弄られたり、素通りされる時のあの気持ち悪さ。解る解る。

自分も数体の猫又の妖獣が内臓食って行った事あるけどおぞましいですね～
正直、あの感覚はもう二度と体感したくは無いな（笑）
>>50　ハート使ったりした経験があると、動物系は結構縁が深くなるのかも。
自分の場合は、狐系に悩まされたり猫系に悩まされたけど、
普通の動物霊ではなく、魔物だったり妖怪だったりしたから純粋な動物霊は
来た事は無いな。
動物の形はしてても、人霊が化けてる場合もあるしね。
霊動が起こる場合は、人霊が化けてるか、関与してる可能性もありそう。
でも、不動明王様の真言、慣れたら結構便利でしょ？（笑）
54 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/28 13:42 ID:LQU9iO/f: るみうーさんも、電波体験豊富だったんですか？是非、聞かせて下さい♪
55 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/28 13:43 ID:OiW2iuME: また背中の出入り口が痛くなったので
同じように目を瞑って唱えたら、蛇が逃げて行くところで
逃げ去ったら痛みがﾋﾟﾀﾘと消えた。
漏れを苦しめていたのは「蛇」だな。
しかも、背中の出入り口を使えるってことは、霊能使いかもね。
どうりで粘着だと思ったよ。ご苦労なこった。
56 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/28 13:46 ID:OiW2iuME: ぎゃぎゃ！>>55書き込んだらﾓﾆﾀｰが歪むほど陽炎が上がったぞ。
57 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/28 14:02 ID:OiW2iuME: >>53
もう不動明王ｻﾏの真言は霊能ｳｫｰｽﾞに手放せない必須ｱｲﾃﾑだよ。
兎に角、漏れを苦しめるのが目的みたいだからね。
弘法大師の御宝号でガルーダ派遣じゃ、そりゃ不動明王ｻﾏも激怒してると思われ。
不動ｻﾏの後の炎はガルーダの炎だし。
しかも、ガルーダの姿は薄らぼんやりとしか見えないのに
蛇の姿は白地に黒のコントラストでﾊｷｰﾘｸｷｰﾘ見えたぞ。
普段ろくすっぽ見えない漏れに姿をﾊｷｰﾘ見せるのは
蛇の方に能力が強いからだと思われ。
ホルスの目が見えた時も、後にも先にもﾌﾙｶﾗｰで見たのなんかそれだけだし。
その後は全然何も見えなくて、ぼんやり見えるようになったのごく最近だし。
58 ：るみうー ：04/05/28 14:13 ID:B+vlJRnC: >>50 ｹﾛﾘﾝさん
>>54 ヘノ～マンさん

私のデムパの正体、それはたった一言で言えるもので、、、単純すぎてあきれるくらいでした。

今は、るみうーはオモロイことがわかったんだなーよかったねー、程度に思って下され（笑）

以上、俺のゴーストのささやくままに書きますた。
59 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/28 16:54 ID:OiW2iuME: 漏れの右指がまた黄色いぞｗ
これ、前に胸のチャクラを額から入ってきたﾔｼに縛られ始めてから始まったから
もすや、また蛇だか龍だかがイカサマしてるとか？ｗ
てか、入ってた蛇みたいのが出てけばチャクラの気感すらなくなるんだから
初めからｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないのかと小一時間。。。
正直、漏れは全然関係ないと思う、小芝居が上手いだけでｗ
じゃないと、蛇とか龍とかが嫌いなﾔｼらが大集合しちゃうぢゃんかーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
家は狭いので、そんなお客は困ります（ｷﾊﾟｰﾘ

でも、全部ネタだと思うけどねｗ
現実はﾁﾄｰﾓ変わらんし、痛いの痒いのぐらいじゃ、
狐に騙されて馬糞を食べるのとそう変わらんわって感じ。

>>56
そなのー？たった一言かぁ。。。
んぢゃ、漏れも狐に化かされたでいいやｗ
でも、もう遊びたくないけど。
60 ：るみうー ：04/05/28 20:08 ID:B+vlJRnC: >>59ｹﾛﾘﾝさん

>漏れの右指がまた黄色いぞｗ
もしかしたら、、、タバコ吸ってますか（冗談ですｗ

ところで、その狐は何て言ってますでしょうか。
いやぁ、マイデムパが聞け聞けと言うもんで・・・。
スルーでもいいですよー。
61 ：るみうー ：04/05/28 20:10 ID:B+vlJRnC: >>59ｹﾛﾘﾝさん

>漏れの右指がまた黄色いぞｗ
もしかしたら、、、タバコ吸ってますか（冗談ですｗ

ところで、その狐は何て言ってますでしょうか。
いやぁ、マイデムパが聞け聞けと言うもんで・・・。
スルーでもいいですよー。
62 ：るみうー ：04/05/28 20:16 ID:B+vlJRnC: っと、二重投稿失礼。
オモテるみうーとウラるみうーの意見が合致したようです（苦笑
63 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/28 20:37 ID:lqjtCCpv: やぁ。
オモテじゃなんだし、ウラでヘノちんへのレス～。

ありがとさん♪＜大周天

しかし、チャクラ系になるとおいらはよくわからん・・・。
ヘノちん、中国モノでは大周天までは踏み込んでないかい？

おいらさ、小周天は基本的に形意拳の三体式でやってんのね。
五行拳、五行連環拳、十二形拳は竜、蛇。コレだけは形意拳は
かじっていたモンで。まあ連環拳はもぉ忘れちまったけどね。

でも三体式と五行拳さえ残っていればいいんだ。形意拳は。
半分気功みたいな扱いかもしれん。（笑

一番いいのは三体式でやる大周天のイメージなんだが・・・。

しっかし、けろぺーさん、またまたすげぇ世界にイッてるなぁ。
つか狐？
なぐっちまえ。ｗ
64 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28 23:15 ID:R06VfIDJ: >>49 ：るみうーさん
相変わらずアヤシイ・・・　ｲﾔｲﾔ素晴らしい表現　才能感じます
その詩操ここで思う存分発揮してくだされ、今後のカキコミ
裏ファンが出来そうﾜｸﾜｸ､ﾌﾜﾌﾜ
65 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/28 23:19 ID:R06VfIDJ: >>51 ：ヘノ～マンさん
梁山泊、それは庶民のふところからあくどくぼったくる
管理者に一矢報いるため結成された攻略軍団・・・ん、
違う違うこれはパチンコ梁山泊【笑

水滸伝拙も漫画で読んだ程度です、
でも南総里見八犬伝とか後７人のサムライとか影響を
与えてるらしいですネ、このての話は日本人の琴線に触れる者があるのでしょう
時の管理者、体制に反逆するため集まった１０８人のヤシ
なかにはどうしようも女好きもいれば、博打好き、酒一滴も飲めないヤシ
それぞれ独立独歩の普通のヤシ達ソコがイイんでしょうネ
66 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/28 23:21 ID:R06VfIDJ: >>51 ：ヘノ～マンさん
項羽と劉邦司馬遼太郎 (著) これは読みましたが
劉邦が統一した漢帝国後の歴史ですよネ三国志
これも漫画で少しみた程度です、そのうちと思ってはいるのですが

「大航海」これは少しシンクロ最近荒俣宏の「想像力の地球旅行」買って
読んでたんですが西洋の大航海の話「神話の叡智から生まれた神聖自然学」
コロンブス、クック、フンボルト結局彼等も神話のユートピア伝説の元
今の我々みたいにデンパ話に夢中になり未知の世界へ踏み出したって感じです

それにしてもその西洋の大航海のずっと前に
＞コロンブスやバスコ・ダ・ガマなどによる大航海時代は知らない人は
＞いないでしょう。しかし、それよりも１世紀早く大航海を行った
＞明の鄭和のことは意外と知られてません。
とは知りませんでした、やはり中国は底知れんナ～

ｼﾞﾖﾝQといい「壬生義士伝」といいへの～さんとは琴線と涙腺が合いそうです【笑
「たそがれ清兵衛」まだなのでみてみます。
67 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/28 23:25 ID:R06VfIDJ: >>49 ：るみうーさん
64は拙でござる、ひよっとして女の子ってドキってしなかった？【笑
68 ：るみうー ：04/05/28 23:29 ID:B+vlJRnC: >>59ｹﾛﾘﾝさん
っと、今読んで言葉が足りなかったです。

ところで、その狐は何て言ってますでしょうか。
いやぁ、マイデムパが（狐に）聞け聞けと言うもんで・・・。
（聞いた後、狐の言う事を）スルーでもいいですよー。

上記に訂正すます。
スマソ、私はイメージばっかで言葉が足らない事がしょっちゅうなんです。　＜（＿＿）＞

でも、らっぱちんの言うように、いきなりぶんなぐるのもオモロイかも！

・・・では二重投稿にならないよう祈りつつ、書き込みボタンをエイ！
69 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/28 23:34 ID:R06VfIDJ: >>49 ：るみうーさん
64は拙でござる、ひよっとして女の子ってドキってしなかった？【笑
70 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/05/28 23:36 ID:dXTRqNKd: >るみうーさん＆ｹﾛﾘﾝさん
僕の右腕にも蛇がまきついている。左肩には･･･とか、
ここはそういう話していいのかな？(´Д｀）
蛇ってなんなんだろ。締め付けられるから右手だけ冷たくなってきた。
71 ：るみうー ：04/05/29 00:10 ID:gAn2eTCc: うまくイッた・・・ｗ

>>67 単、直さん

女の子かなぁと判断する余裕なんか無く、名無しさんの感想だ！と思い込んで、、、

いやぁぁぁぁ恥ずかしいぃぃぃぃと、取り乱してすまいますたｗ

>>70 Ikbさん

なにかエロスを感じます・・・そのエロヘビは何か言ってますでしょうか、気になるところです・・・。

（現実の話）
一ヶ月前だったか、山道をバイクで走ってると、太さ３ｃｍ、長さ１．６ｍくらいのアオダイショウというヘビ（無毒）が
道に寝てたんで、どかせようと思って頭を棒で押さえて、頭を持ってぶら下げてやった。

ちょっと冷やりとしていて、つるつる、ぐにゅぐにゅしていたので、しばらくもてあそんでいた。

そのうち、ヘビが怒って右手に巻き付いてきた。
その意外に強い締め付けの力に、イテテ！と思わずビックリ！
また、その姿を通りがかりの爺さんに見られて、村の噂のタネに・・・。

結論：ヘビが右手に巻きつくとイタイ！

イクボンさん、これがシンクロです（ジョークｗ）　
72 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/29 01:06 ID:XFWtJfAw: >るみうーandふぁぶっち
パラレルに行動してみると面白いことが一つわかるような気がするんだ。
あっちの僕が感じたものを、こっちの僕が答えているんだ。

そしてこっちのキミらが、あっちの僕にさらに答え出すかもしれない。
するとこっちの僕はそれを夢で受け取ったりとか。

こうした薄明かりの中の感覚的現実を、アナロジーとしてのネットで
意識的に体験してみるのも面白いと思ったりした。

そしてどこかの僕がゲットしたインスピレーションを、あっちこっちの
僕が共有することもあるだろうね。
キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━！！っと。

基本的に僕は垂直方向に認識方向を向けるのが好きだ。でも、
たまには水平方向に眼を向けるのもいい。

この時、＜空間の十字架＞というシンボルが出現するのだから。
そして上下左右のクロスポイントの神秘に分け入るんだ・・・。

＞イクボン
だいじょーぶ。そんなデンパだってＯＫだ。
それにキミはロゴスレ表で色んなモノを見せてくれた。
その透明さと響きを、僕はとても好きだ。

で、その蛇の瞳は見つめてみたかい？
73 ：FabBreaks! ：04/05/29 02:02 ID:GsWN4g8m: 　このパラレル感覚は
　アールさんの言ってた多重人格障害の話にも
　つながるかもしんないね。
74 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/29 04:09 ID:Wjr/5XgG: どうやら蛇との格闘はイタチごっこの悪寒。。。

>>60-61>>68
ﾘｱﾙでもそれ言われたけど、中指と人差し指で挟んでても
人差し指だけなんだもん＠煙草
あと、たまに親指も。

狐は…それネタですって。
でも、頭の中でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言うﾔｼはいる。ｼｶﾄしてるけど。
一応聞いてみたら、るみうーさんには言うことないって。
てか、ｺｲﾂはそげー嘘吐きだから大嫌いなんだよね。
ちなみに漏れが書いてる時使ってる頭とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言うﾔｼとは別だと思う。
書いてるのは昔からいる思考神ｗ

>>63
みんな見えてないだけで、同じような目に合ってると思われ。
知らぬが仏で、知ったら明王って感じ？
蛇でｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにされてるなんて、みっともないじゃんｗ
狐はネタです（；▽；）ｽﾏｿｰ

>>70
ロゴスは雑多なのでいいのですｗ
漏れも左腕は巻き付いてる感じがするなー。
しかも、ｺｲﾂは左手の平のチャクラ刺激してるし。
でも、そこから引っ張りだされてるんだけどｗ
まー、ﾎﾝﾄの蛇というより象徴の蛇ってこともあるかとは思う。
蛇は地、鳥は天の象徴だったやうな。。。
でも、式だとすると送信元は蛇使いなのよね。
ちなみに漏れも矢が飛んでくるんだけど、これは怒りの想念の象徴とかって
何処かのｽﾚに書いてあった。
75 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/29 05:45 ID:Wjr/5XgG: てか、現世には現世での、霊界には霊界での修行があるっていうのに
霊界レベルのことを現世に持ち込んでるﾔｼってのはどうよ？
霊界レベルのことを現世に持ち込まなきゃならんなら、
態々リセット掛けて生まれやしないっつーの。
お漏らしさんは、お漏らしを治すのが現世での修行じゃないのかと小一時間。
なーんか、汲み取り式トイレから手が出てきて引き摺り落とされた悪寒。

何だか知らないが、唇の左上が引き攣って、心臓が痛い。
禿げしく気に入らないようなので、謹んで書き込ませて頂きます。
76 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/29 06:07 ID:Wjr/5XgG: てか、こんなこと書き込みされたくらいで怒ってるなんて
人間レベルの修行が足りないんじゃないのって感じ。
ま、頭だけ雲の上だか土の中だか知らんが別意識じゃ
足元見えないも道理だわさ。
しかも、他人ｻﾏの家に勝手に上がり込んで何やらやらかすなんてのは
泥棒と一緒だってーの。
玄関開いてたからって他人の家には勝手に入らないくらいの
良識は小学生だって知ってるっつーの。
77 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/29 09:35 ID:Wjr/5XgG: うーん、龍まで見えるんだけど、これってやっぱネタかなー？
龍って、まんま龍じゃない？気が荒いのとか、ﾏﾀｰﾘしたのとかいるみたいだけど。
蛇って龍族から出た邪念て気がするなー。
やっぱ、ちゃんと人間修行しなくちゃｱｶﾝと思われ。
蛇が取れると何やら素敵に体が軽くて元気出てくるなー( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
78 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/05/29 10:25 ID:2+ii29/H: >77
蛇が取れてうらやましいな。よかったね。しかしすごいね。見えるって、
どういう風に見えるの?良かったら是非話してください。
他の人はどうやって「視る」のか、に興味があるんだ。

>らっぱくん
うーん、僕は視覚化が得意じゃないんだ。
だから気配を感じたり感じたりは出来るけど（ある特別な時には見えたりする）
普段ははっきり目に映るものじゃない。そのほかの僕の周りにいる（気がする）
存在も同じ。だから当然自分が心理的に作り出している存在であるという程度に
受け止めている。（つまんないヤツなんだよ僕はｗ）だから蛇の瞳を見つめることは
できないなあ。メタファーとしてなら、なんとなくわかるよ。
なにかまた分かったら話すね。
79 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/05/29 10:30 ID:2+ii29/H: >るみうーさん
そうそう、蛇に腕を締め付けられると痛いんだよ！ｗ
僕も始めに思ったのは、「僕って欲求不満？」だった。ははｗ
まずリビドーｗと蛇の動向の関連性を観察してみたんだけど、
どうやらあんまり関係ないみたい。セックスすると消えるという
わけでもなかった。ただし怒る時に毒蛇みたいになる？ようだ。
普通にしている時より活動的になる。僕を締め付けるだけでなく
相手に攻撃しようとするので、かえって僕はクールになり
怒りを静めることができる、という感じのことが、ある。
僕としてはヴェノムじゃなくて、ラブ･ポーションでも出してくれたほうが
役に立つのに･･･と思うんだけど、残念だ。
惚れっぽい僕には助かるんだけどね。

多分、僕のセルフコントロールへの意志が意識上に蛇という象徴を創り、
より分かりやすい形で己の感情を抑制できるようにした、というのが
一番つまらないけど理に叶った解釈だろうね。
蛇は地の象徴でもある。文字通り地に足が着かなくなると
僕に警告を与えるのかも知れない。
あるいは楽園の蛇を求める人間である印かな？
または、お互いを飲み込んでサークルを作ってる2匹の蛇（世界の象徴）を
創るために、僕にとって特別な誰かを探している･･･ってのはロマンティックすぎか。
こうやって考えるのもなかなか面白いなあ。
エロスは人生において深く追求したいテーマの一つなので、
ちょっと嬉しかった。面白いヒントをいつもありがとう。
80 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/29 11:20 ID:Wjr/5XgG: >>78
見る方法は目を瞑って、少し意識を落とし気味にすれば見えてくるの。
で、黒地に白のぼんやりしたｺﾝﾄﾗｽﾄで見えるって感じ。
蛇が見える時はその中にぽっかり白地の小さな空間が出来て
黒のはっきりしたｺﾝﾄﾗｽﾄで蛇の形が見える。
龍とか鳥がいる空間て日々日常で見てるような物理的な継続性みたいなのが
ないのかどうか知らないけど、すぐｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっちゃう感じ。
仏教美術が流線的な表現するのって、こういったのから来てるんじゃないかなー？
あと、どうやら波動が龍や鳥に見えるみたい。
81 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/29 12:00 ID:Wjr/5XgG: 龍にもすんごく好かれてる悪寒はする。
てか、どうもﾋﾟﾀｰﾘと張り付かれてる悪寒もする。
でも、漏れはどの階層かは知らんが損傷が激しくて
それが三次元体にまで影響するようになっちゃってるから
張り付かれてると体力奪われるのよね（；▽；）
しかも、蛇まで使って嫌がらせしてくるし。
ほんと漏れは鴨葱らしいや（鬱
んなことばっかやってると、ホントに不動明王ｻﾏが激怒するぞ。
取り合えず、左手の索で龍と蛇の拘束ｷﾎﾞﾝ。
82 ：るみうー ：04/05/29 13:18 ID:gAn2eTCc: なんだか・・・ｹﾛﾘﾝさんのカキコ読んでるとスゲー懐かしい雰囲気です・・・。
いや、ちょっと昔を思い出しましてね・・・。似た方がおられたんです。

ｽﾏｿ！ちょっとひとりごと。ｗ　
青春の幻影（笑）として、胸にしまっときまする♪
のすたるぢぃってヤシですんでスルーをば（苦笑
さ、仕事仕事。ｗ
83 ：るみうー ：04/05/29 13:36 ID:gAn2eTCc: >>72らっぱちん♪
あ、神対に返事を書いてすまいますた！
パラレルですから（苦笑
２ちゃんビュアーに慣れてないので・・・。
84 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/29 13:49 ID:SStXEPtp: >>82 ：るみうーさん
オ、るみう～さんも同じような波動感じたかナ
だから前言ったよネｹﾛﾘﾝさんイイ女セクシーだよって
それはお世辞でもネタでもなく、次世代の先取りしてる魅力的女【笑

結局、男って単純なヤシで理想の女って行き着く所自分の母親だったり
優しく厳しかったバァチャンだったりするんだよネ

優しいだけでなくｵｶｼｲと思えばビシっと言ってくれる
つまり自立、歯ごたえ、でも包み込むもの

なんかこんな歌もあったナ

男の嘘の裏側にツバをはきかけナジル
そんな事のできる女（ヤシ）

燃えろイイ女　　　世良まさのり？
85 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/29 14:20 ID:3UcDJGIt: ＞イクボン

うまく言えなくてごめん。今回はメタファーとかのお話しじゃないんだ。

負けじとデンパ飛ばすようで気が引けるんだが・・・。

見つめて見つめて、本当に見つめていると。
キミから生まれたものだったり、キミにとって好意的な存在、
エネルギーだったりする時、キミとソレの間にはある種の親和性が
生まれると思う。

そうでないのなら、さらに見つめて、＜消して＞しまえばいい。
もし悪いものなら、見つめれば消える。
穴があくほどに見つめて、見透かしてしまえば。
86 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/29 14:22 ID:3UcDJGIt: ペーさん、一つお願いしていい？

ちょっと前からのロゴス関係者にしてみたら、誰をさしているのか
分かりすぎてしまう、そして挑発的その書き方は見ていて痛い。

ペーさん自身がウザいメに遭っているというのにこういうお願いを
するのも気がひけるんだけど、もう少し・・・やわくして言えないだろうか。

勝っ手なこと言ってごめん。。
87 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/29 14:43 ID:3UcDJGIt: も一つイクボン。

＞エロスは人生において深く追求したいテーマの一つなので、

実は僕もなんだ。僕のはかなりドイツロン主義の流れと重なるところ
みたいだけど。
今度は、またーりとこのヘンのイクボンの想いでも聞かせて欲しいよ。
88 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/29 14:48 ID:3UcDJGIt: ＞僕のはかなりドイツロン主義

ドイツロマン主義ね。
89 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/29 15:03 ID:Wjr/5XgG: >>82>>84
一人の独立した男性として、今ならその人たちを
どう幸せにして上げたいか、を禿げしく妄想してもらうと
漏れのﾄｺで現実化しそうな悪寒。。。
なんか、漏れのﾘｱﾙって漏れに抱かれる幻想を
現実化しちゃってるらしいのよねー（；▽；）
漏れ、普通に元気で普通の生活ｷﾎﾞﾝ者なので
そこんとこおながいします。
くれぐれも、一日中裸でｴﾌﾟﾛﾝとかはやめてねｗ

>>86
実は漏れは誰がやってるとかは全然解ってなかったりする。
しかも、後から読むと「何書いてるの？漏れ」って感じが毎度のことで
すぐ頭の中リセット掛かっちゃう。
でもねー、もし、これらのことを意識してやってるとすると
かなり不味いと思うのよね。
漏れ、想念レベルのことが肉体レベルで損傷しちゃうのよ。
実際、傷とか出来ちゃうし。
で、その傷の修復に鳥だの龍だののレベルが乗り出してるのに
防御は一切掛からない。
これ考えても漏れは本当に鴨葱なんじゃないかと。。。
個人宛ではないとは思うけど、心当たりがありそうな人は
注意しなさいよというｽﾋﾟｰｶｰなのかも。
漏れ、ﾘｱﾙでも他の人が見捨てても、最後まで見捨てられない人だから。
90 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/29 21:42 ID:fr0Sl+Q0: >>86
たぶんその方の事は全く意識してｶｷｺして無いと思われ
91 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/29 21:45 ID:vYFYdYxR: ＞ぺーさん

そっか、あまりにも個人攻撃的に見えたから、そりゃ悪循環産む
だろうと思ったんだ。
気ぃ回しすぎだったか。
92 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/29 21:47 ID:vYFYdYxR: ＞90
どうやらそうらしい。
まったく、早とちりなことだね。
ふと、しんえもんさんを思い出したよ。（苦笑
93 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/05/29 22:14 ID:2+ii29/H: >80
すごい！完璧に視覚化できるんだね。もうちょっと僕も意識的にやってみる。

>龍とか鳥がいる空間て日々日常で見てるような物理的な継続性みたいなのが
>ないのかどうか知らないけど、すぐｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっちゃう感じ。
>仏教美術が流線的な表現するのって、こういったのから来てるんじゃないかなー？
>あと、どうやら波動が龍や鳥に見えるみたい。

とても頷けます。僕の感じ方と似てる。もちろんあなたのほうがずっと
的確に把握してるけどね。最終的には三次元の肉体を持つあなたが
一番強いんだから、それを忘れないでね。本当に、頭が痛いのって辛いよね･･･
94 ：るみうー ：04/05/29 23:02 ID:gAn2eTCc: >>79 Ikbさん
私のデムパイメージを遊び程度に気楽に捕らえてくれてありがとう！
それでいいんです。

私のイメージ書き込みは、本来スルー程度に読んだほうがいいものです。
思考も論理も波動もへったくれもなく、意識に広がる肉眼では見えざる絵をみながら、
理解できるものだけ、ただそいつを文字に表しているに過ぎないんですから。
ただ、書くのにそいつに当てはまる記憶を少しは使いますが・・・。
まぁ、イメージ遊びのお相手として私を見て下さい。
つらい現実世界でたまったストレスのガス抜きなら喜んで！

でも、ありがとうと言われると嬉しいものです。
こちらこそ、ありがとう！

お礼にイメージを
ラヴ・ポーションよりも、ラヴ・ポイズンのほうがエロスｗ

>>89 ｹﾛﾘﾝさん
ご安心を。か弱い生身の女性が書いているという認識はきちんと持ってます。
それに、裸エプロンなんて妄想したら・・・彼女に首しめられちゃいます！（笑
でも、たまに暴走するんで、その時は「やめれ！」と言ってくだされ。
95 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/30 00:21 ID:s+aNUUEs: >>90-91
冷静に考えてみると、霊能力者になりたかったわけでもない
精神世界にはまってたわけでもない、宗教やってたわけでもない
ごくごく普通の生活を望んでいて、それすら常に努力が要る
そんな自分が手足もがれたような状態で、いつ終わるとも知れない
精神的、肉体的、経済的困難に陥ってる。
理由が解らないだけに、混乱と憤り、微かな希望すら見出せない不安。
それらの集約したﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｴﾈﾙｷﾞｰを発散してるだけって感じかも。
道理に沿って生きればそこそこ幸せに生きられるはずなのに
何故か道理が曲げられている。そんな現実に対応出来ない漏れが悪いのか。
全てを諦めるのが正解なのか。もうほんと世の中ってﾔｼが解らない。
これじゃ、お天道様が西から上がっても文句は言えないような
何でもありの世の中なのかと。。。
脳内はパラレルワールドでも、現実はパラレルワールドじゃないって感じで。
要するに、2年近くもこんな状態なんで疲労困憊なのですわ（；▽；）

>>93
視覚化ですら膨大なｴﾈﾙｷﾞｰを消費するみたいなので
根を詰めない方がいいみたいです。ﾎﾟｲﾝﾄは遊び心って感じで。

そか、、、見えない敵との戦いに勝利する為には自分を見失わないことか。
肉体の痛みは自分が何処にあるのかを教えてくれてるのかも。
いや～、いいこと聞いた。ありがとね～。
頭痛お大事にね。ﾈｯﾄはｴﾈﾙｷﾞｰ消耗激しいから、気を付けてね。

>>94
うふふ、るみうーさんたら紳士ね♪
んぢゃ、暴走した時は月に代わってお仕置きしちゃうぞ♪
96 ：るみうー ：04/05/30 01:09 ID:W687BJ+B: >>95 ｹﾛﾘﾝさん
そのお言葉、喜んでお受けいたします♪

単、直さん、上のカキコに深い意味はありませぬ（笑
97 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/05/30 01:47 ID:iLKS+tQV: >>89 ：ｹﾛﾘﾝさん　 >>96 ：るみうーさん
>>94 激同るみうーさんのカキコには拙もまったくその思いです。
98 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/30 03:52 ID:52TX3bpF: ケロリンさん、鳥系は来た事無いから興味あります。
自分の場合は、狐とのバトルでは不動明王様の真言と不動明王様の具現化を
使いました。
狐も引掻いたり尻尾で悪あがきで、バンバン叩いてきたけど結局、退散していきました。
ヒーリング系の団体に傾倒したり、手翳しの真似事をしてハートチャクラを弄ると
結構、恐ろしい体感をするものだな～と想いました。

後は、猫系も多かった。
動物霊っぽいのから、半獣半人なのから、顔が猿の猫又みたいな様獣とか
結構、多彩でした。

蛇も龍も良いのと悪いのといるから、一概に言えないけど
蛇は地を這って私の身体を素通りしていきました。
龍も飛翔しながら、来てたけど結構友好的だった様ですが、
私は、真言で金縛りを解き幽体を動かし龍の側面に入って、掴んでそのまま地面に叩きつけた事があります。

私の場合は、龍がトグロを巻いて私に巻付いてるイメージが、観得る方がいた様ですが
今は、どうなのか解りません。
99 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/30 04:05 ID:52TX3bpF: らっぱさん、三体式で小周天と言うのは面白いですね♪
自分は、太極拳自体に形意が入ってるので別ものとして学んではいませんが
崩拳、壁拳、虎形拳、馬形拳、胎形拳だけ練習してます。
突き、掌打、両掌打ち、両拳打ち、逆両掌打ち、これで充分だと想ってます。

竜と蛇は、八極でも金剛八式に似た動きがありましたよね？
竜は、六大八招の方がもっと近いかな？

中国拳法の突きは、独特の衝撃があるからなのか
友人や、その友達の合気道やってる方も一度食らったら
二度と受けたくない感じで「もう嫌だ」と言ってました（笑）
こちらとしては、手首を決められる方が嫌でしたけど（爆）日本武道も奥が深いですね♪
100 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/05/30 04:11 ID:52TX3bpF: Ikbさん、自分もそうゆう感じでした。
想念の具現化に関しては、そうゆう場合もあると感じています。

>うーん、僕は視覚化が得意じゃないんだ。
>だから気配を感じたり感じたりは出来るけど（ある特別な時には見えたりする）
>普段ははっきり目に映るものじゃない。そのほかの僕の周りにいる（気がする）
>存在も同じ。だから当然自分が心理的に作り出している存在であるという程度に
>受け止めている。

単直さん、パチンコ梁山泊も凄いですよね～

「項羽と劉邦」は、石ノ森章太郎先生の世界歴史で読んだ覚えがあります。
また、お勧めの映画あったら教えて下さいネ♪
101 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 07:43 ID:1m1Gy/74: ｹﾛﾘﾝさん、質問してもいいですか？
よくハートチャクラがどうたらこうたらって書いてますが、
ハートチャクラは身体のどの辺から出てくるんですか？
102 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/30 08:12 ID:s+aNUUEs: どーも、体感があるのは４次元体、無いのが5次元体の悪寒。
鳥が漏れに何かしても、一切体感はないし。
でも、何かに入り込まれてる左腕に鳥がとまったら
足の感触があったから、肉体で体感を得るには
自分の4次元体の感覚を得ないとﾀﾞﾒみたいね。
4次元体の蛇が三次元の漏れに介入してるので
5次元体の鳥が4次元体の蛇に介入してるのかも。

5次元体の龍、4次元体の蛇、これ同一かも。
物凄い勢いで好かれてる龍の4次元体である蛇も来ちゃってる感じで。
鳥の4次元体はｶﾗｽかな？蛇もｶﾗｽも賢いってｲﾒｰｼﾞだし。
あ、もすや自分の4次元体って御魂のこと？
漏れ、もすや4次元体は空っぽですか？（；▽；）

>>98
あー、なんかそういう面でも自分というものを反映するのかも。
ヘノたん、武人系だから、どーしても挑みかかってくるﾔｼが来る傾向にあるとか。
その人の一番大きな波動に近いのが感応して来ちゃうんだよ。
漏れ、兎に角「好き♪好き♪」だから、龍も似た波動のﾔｼが来ちゃうって感じで。
で、自分に邪念があれば、ちゃんとその次元の波動も来るってことで
これ、自分の波動を上げてくしかないのかも（；▽；）

龍がトグロって、まんま縛り付けるだねー。
なんか抑圧の波動の視覚化って感じ？

>>101
うーん、心臓のちょっとだけ右上辺りの体の真ん中、
でもなんか奥行きは結構ある感じかなぁ？
空っぽ感があるときは、野球ボールくらいの大きさの穴を感じるけど。
103 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/05/30 08:30 ID:4IX3+si3: >>95　ｹﾛﾘﾝさん
そか、視覚化はエネルギー消費するんだ。いつもは寝る前に練習をしてる。
彫刻が施してある石のレリーフとかが見える。面白いけどやりすぎに気をつけるね。
心配してくれてありがとうね、確かにネットは消耗激しいねｗ

僕はそうなんだけど、あなたもスクリーン越しでも念を感じるでしょう。
自分でも被害妄想かと心配になるしｗいやだよね。　
霊的な状態って心の中の暗黒の領域にダイブしてることと言えると思うんだけど、
それは普段必要のない部分だから、抵抗にあうこともあると思う。
痛みは意識の変化にかかる肉体への負担というのもあるかも。
それが無いと、霊的な状態に飲み込まれてしまう危険もあるよ。
だから、あなたの肉体が霊的な状態でいることに慣れるために
今の体験をしているんじゃないかな。
そして正気のまま暗黒の領域に行って帰ってくるようになるには、やっぱり時間がかかる。
地に足が着いた意識で神懸りでいるのって、本当に大変なことだもの。
そこへいたる過程にあなたはいるんじゃないかなという気がした。
ゆっくり付き合うつもりで、頭痛とかはとりあえず医者に行って「肉体」に
効きそうな薬でも貰ってきたらどうかなあ。それは自己防衛だし。
痛くないのは(･∀･)ｲｲ!
僕もまたなにか考えてみるね。
ご飯はちゃんと食べてね。
104 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/05/30 08:48 ID:4IX3+si3: >>100 ヘノ～マンさん
仲間発見だｗ君の周りにもいっぱいいるんだね。
そうだね、なんとなく心理的に説明つけたくなるけど、
たまになんだか分からないモノが来ることもあるよね。
ドラゴンはないなあ。黒豹とかライオンとか小さい鷹とか人？とかはあるよｗ

>らっぱくん＆るみうーさん
間違えて向こうのスレッドに書き込みしてしまった('A`)
あちらをご覧ください。
105 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/05/30 09:03 ID:4IX3+si3: >ｹﾛﾘﾝさん
大人の女性に向って、大変差し出がましいことを書いてしまったことを、
深くお詫びします。あなたの状況を本当に分かっているわけではないのに
失礼しました。アドバイスが出来るような立場でもないです。申し訳ない･･･
106 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/30 09:12 ID:s+aNUUEs: >>103
イクボンさんの印象って、すごーく不思議。
静かな湖面の上に一枚の木葉が落ちた。
水面に広がる波紋。木葉が落ちたのは変化であるが
広がる波紋は規則的な幾何学模様。
しかし、神の領域では変化ですらもそうである。
そういった秩序を守る者って感じ。
「守る者」であっても「守らせる者」ではない、そこがﾎﾟｲﾝﾄｗ
でも、破壊ダーで奇想天外ﾁｯｸな漏れですら
秩序を守る者であることに変わらないんだけどねｗ

念はある程度仕方ないことだよね。
漏れは念というより波動って解釈の方がしっくり来るけど。
この世の構成は波動って気はしてて、
より微妙なビブラートを出すのが念って感じ。
物質的なものの波動は安定してるから、安心感をもたらすが
ビブラートのある念は不安定感がある。
人間が丹田に中心を置くのが好ましいというのは、
より安定感のある物質の波動、精神よりも肉体寄りにするのが
好ましいってことなのかも。

>地に足が着いた意識で神懸りでいるのって
いや、多分漏れは脱神懸りを目指す修行中の悪寒。
107 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/30 09:17 ID:s+aNUUEs: >>105
いんや、全然気にしてないし、素で有り難いと思ってるよ。
漏れは>>106で書いたように、イクボンさんのことは
「守らせる者」でなく、「守る者」って印象だから。
漏れはそういう波長を出す人にはすんごく素直ｗ
syuriさんもそういう波長の人なんで、ﾔﾊﾟｰﾘすんごく素直ｗｗ
108 ：るみうー ：04/05/30 09:48 ID:W687BJ+B: 昨晩の私のカキコらは、今読んでやけに率直だなぁと感じる。
昨日、スポーツクラブで己の乗ってる動物を徹底的に遊ばせたからかも。

手綱を解いて鞍を外し、草原に解き放ってやった、という感じ。
現実的に言うと、力を抜いてカラダのおもむくままに動いてみた、ということ。

んなもんで、今日もおとなしいが、、、筋肉痛まで同化するのはどうかと思う・・・痛たた・・・。

>ヘノ～マンさん
パチンコの梁山泊のリーダー、パチンコを通じで何か達観したような感じがします。
TVで特集してたけど、遊びでも極めようとすればホント修行ですわ（汗
109 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/30 10:49 ID:FqV2rduH: ＞イクボン
了解。どっちでも気にしなくていいよ。

イクボンの印象ってやっぱみんな結構似てるんだね。
＞106　のぺーさんみたく。

そんなイクボンの印象を、おいらは一言で考えておりますた。

「限りなく透明なブルー」

古いと言われそうだけど、でも結構似合ってるとおもう。

＞人間が丹田に中心を置くのが好ましいというのは、
＞より安定感のある物質の波動、精神よりも肉体寄りにするのが
＞好ましいってことなのかも。

あー、ペーさん、鋭い。これ正しい。
僕個人の武術の経験的に、そして身体論的もイエスです。

安定した肉体は精神の安定にも繋がります。
結果、ちょっとやそっとのモノは寄せ付けないと思うけど、
ぺーさんのはチョットやソットじゃなさそうなのが厄介そうだ。
110 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/30 11:49 ID:s+aNUUEs: >>109
「甕覗きの水の色」ってﾔｼですな、素敵♪
甕覗きの水の色の中に神は一片のロゴスを落とされた。
広がる波紋に耳を傾け共鳴し、また別の波紋が広がっていく。
繰り返す、繰り返す。
そして、また甕覗きの水の色は何事も無かったかのように沈黙を湛える。
てな感じ♪

ﾊｰﾄﾁｬｸﾗを中心に据えると、ビブラートが禿げし過ぎて
まさに「酔う」といった状態。
丹田に中心を据えれば、体も脳も良い具合になって
酒が百薬の長になる状態って感じ。
飲んでも飲まれるなってことかいなとｗ

>ぺーさんのはチョットやソットじゃなさそうなのが厄介そうだ。
もう折り合いを付けてやってくしかないのかも（；▽；）
漏れの師匠はゴーストだと割り切ってｗ
病気に掛かった人が、それと上手く付き合っていく方法を模索し
病気に教えられたことを悟るようにね。
111 ：るみうー ：04/05/30 11:51 ID:W687BJ+B: 「コンゴ」って映画で、手話するゴリラがいたけど、実際に手話ゴリラがいたなぁと突然思い出し、
ぐぐったらオモロイものをみつけますた。ひまつぶしにどうぞ（笑）

ゴリラのKokoちゃんが手話で語る、ゴリラの思う死後の世界です。
http://www.asahi-net.or.jp/~fx2h-szk/i/tokyo-news/tn-3.htm
著者の瀬名秀明氏は、ホラー小説「パラサイト・イヴ」の作者です。

んで、そのKokoちゃんのサイト
http://www.gorilla.org/

英語が読めん？そんななさけない方々（オレもｗ）にはWeb翻訳サイトをどうぞ。
http://www.worldlingo.com/ja/products_services/computer_translation.html
アヤシイ日本語に変換されますが、意味は少しはつかめます。ｗ

私の感想：　むなしい・・・・・・・・・。
112 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/30 16:34 ID:s+aNUUEs: ロゴススレが二つに分かれたわけだが、
ファジーと一所懸命は意志で
混沌と秩序は状態って感じ。
スレの展開もなんとなーくそんな感じだし。
113 ：るみうー ：04/05/30 22:00 ID:W687BJ+B: 上のゴリラのＫｏｋｏちゃんの本名・・・花火子（はなびこ）
Full Name： Hanabi-Ko　　
Translation:："Fireworks Child" (Japanese)

だから、むなしい・・・・。ｗ
114 ：るみうー ：04/05/30 22:24 ID:W687BJ+B: >>112
ホントだ、、、読み比べたらそんな感じです。
115 ：COCODE ：04/05/31 20:04 ID:6Qnw2uht: >>4、お邪魔しまっソ♪
　　あう、キャップを附け間違いたぞなもし（T_T)
　
>>19 ：るみうー
>何かココは梁山泊になりそうな気がすます♪
１０８煩悩のスレに織りも雑ぜちくりん♪

>>36 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE
初よろ～♪、でサソーク便乗レスなわけだが（苦笑

＞ところでなんで女性のアソコ観音様って昔から言うんだろうネ？
１．>>37、に同意ヨロ～♪ぱっかぁ～ん　　；’ヘ’）
２．>>49に近いが、タモリの安産マーク（マンなか通るは中央線♪）に
　　　後光を見るヨロ～♪

>>95 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM
なにやら苦しんでる姉ちゃんにチビシ～言葉を浴びせるやうで心苦しいが、
　肉身を取りまとめる主要チャクラのエネが
　他の壺チャ蔵を珍走しちゅう感じもするだ。

そいと、蛇って龍族から出た邪念なんて妙な話は、蛇にも龍族にも失礼な言い方かと。
　邪念＝蛇ならゴルゴンの蛇頭はなんじゃらホイ？

　ゴルゴンは持ち前のセクスィーさで殿方のハートとコカーンをゲットしちまった為
　Oh my GOD,shit！っつう嫉妬で幽閉されちまった事で、
　却って関心と妄想を掻きたてたオッ勃テを集めちまった、、、じゃあナタケ？
　　
　蛇足ついでに、蛇＝陽根のシンボル説も根強いヨロ～♪
116 ：るみうー ：04/05/31 20:39 ID:18F7FEEm: >>115 COCODEさん
はじめまして。

魔神降臨って感じでスゲーです！ｗ
117 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/05/31 20:56 ID:M3uF8EZe: ＞ペーさん

ペぇぇぇさぁぁぁぁん、

＞「甕覗きの水の色」

なんて読むのかわかんねえよぉ。。うぁぁぁぁ。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・　
118 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/31 21:11 ID:mNwZ8mAR: >>115
スイッチオン・オフ、チャクラの調整とか
漏れが意識してやってるわけでもないんで。
てか、漏れが抵抗すればするほど酷くなるし。

とーにーかーく、龍だの蛇だの鳥だの
そう「見せられてる」だけかもしれんが
そいつらに纏わり付かれてると体力消耗するわ
意識落とされるわで、禿げしく不快。
でも、漏れが不快だろうが何だろうが関係ないっていうんだから
漏れにしてみたら邪念そのものだよ。
立場が違えば見方も違うってヤシ。

でも、龍でもﾏﾀｰﾘ漂ってるのもいるんで、そういうのは問題無ｗ
漏れの認識ではそういうのが本当の龍神。
てか、そういうのほど詳細な部分まで見えるんだよね～。

>>117
「かめのぞき」の水の色だす。
昔の人は甕に張った水に色を見たとか何とか。
ほんとは水は透明だから色はないんだけどね。
だから「限りなく透明なブルー」ってヤシかと。
119 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/05/31 22:10 ID:mNwZ8mAR: 霊感強い人と一緒にいると、
霊感ない人でも見えちゃったりすることがあるように
漏れに纏わり付いてるヤシが離れてくれないと
漏れのデムパは終わらない悪寒。
チャクラなんちゃらってのも、漏れのじゃなく
シンクロしちゃってるだけでそって感じ。

にゃるほどね、そうゆーことか。
自分で書いてて、やっと気付いた(´Д⊂ﾄﾎﾎ
120 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/01 05:42 ID:jj6Uv+lg: スレ乗っ取っちゃってゴメン。
もういいや。肉は見捨てるということにします。
121 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/01 07:24 ID:vRRtZnDC: >>120 ：ｹﾛﾘﾝさん
ん、そなこと気にせんで
拙のここのみんなもこの頃のケロさんのセクシーなカキコダンス
ひじょう～に楽しみに観てるんんだからﾎﾝﾄﾖ
122 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/01 07:35 ID:vRRtZnDC: >>115 ：COCODEさん
ようこそ、ひさびさにオモロソウなキャラ
>>35 ：ヘノ～マンさん
＞ここは廃墟、あちらが豪華客船ならこちらは地下の牢獄（笑）
梁山泊は廃墟、牢獄こそ望ましい【笑
108の煩悩スレの一人としてよろこんで・・・一杯唄って下され【笑
123 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/01 07:43 ID:vMgUIxtc: >>102　ケロリンさん、そうですね幽体次元でバトルと言うのも自分が望んでいたからかも
と言うか、それが自分の対応の仕方だったのかも（笑）
でも、その後は魔獣、妖獣、霊獣の他に精獣も来る様になってマターリ状態が続きました♪

私のとこに来た龍は多分、光でも闇でも邪でもない。
言うなれば精の属性だった感がありますね。
でも、私は友好的な龍に対し間違った対応をしてしまった。
それは、今までが今までだっただけに相手の気質を観ずにやってしまった。。。
これこそ本当の過剰反応と言う奴で、対応の仕方を考え直す切欠となりました。

それからは、魔でも妖でも霊でも精でも関係なく、
遊びに来た感覚で捉える事が出来る陽になりました。
何でもかんでも退魔すれば良い訳ではないと言う事を学びました。

龍のトグロの視覚化に関しては、抑制の意味もあるかも知れない。
ただ、龍神信仰に影響を受けているからオーラ自体に影響が出た可能性もありそうです。

104　Ikbさん、2，3年前は色々ありました。
西欧系の魔者系では、霧状のシャドーやら白い衣のファントムやら、
アメーバ状のスライムやらヘドロをかけてくるゾンビやら色々ありました。
普通、日本で西欧系の心霊体験なんかしない筈なんですけどね（＾＾；）

自分の場合、鷹とかガルーダみたいな鳥系は一度も来た事ありません。
黒豹やライオンみたいな肉食系もそう言えばないな～
ただ、精霊系と言うか精獣系と言うか、麒麟とかユニコーン、狛犬みたいな
実在しない動物系？は結構、来た事ありました。

一般の心霊体験と違って、普通の人霊と言うのはほとんど無いです。
一つだけ覚えているのは、女性の霊がすすり泣きながら私の布団の横を横切った時の事です。
何やら赤ちゃんを探している感じでして、私は右向きに寝ていたのですが足が観得ました。
そして、私の目の前を横切る瞬間、空間が一瞬ぼやけました。
あの時は、流石に怖いと想いました（＾＾；）
124 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/01 07:55 ID:vMgUIxtc: >>108　るみうーさん、そうでうね。
パチンコであろうと麻雀であろうと極めれば凄い段階に
達する事が有るようですね。

裏麻雀の世界で活躍した、雀鬼こと桜井章一さんと言う方がいるのですが
彼は、その世界で20年か無敗と言う信じられない偉業を成し遂げました。
ここまで行くと神業を超えた境地を感じます。
また、普通の大会などで例えば、七位になると決めたとします。
すると予告通り七位になる事が出来たそうです。
また、相手がどの牌を持っているのかも解るのだそうです。

>>115　COCODEさん、改めまして宜しく御願い致します♪

>>117　らっぱさん、同じく全く読めませんでした（笑）難（むず）い。

>>120　ケロリンさん、気にしないでカキコ頼んまふ～♪
125 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/01 07:58 ID:vMgUIxtc: >>122 単直さん、有難う御座います♪
喜んで唄わせて頂きま～す♪（●＾▽＾）V　～♪♪♪

>>ここは廃墟、あちらが豪華客船ならこちらは地下の牢獄（笑）
>梁山泊は廃墟、牢獄こそ望ましい【笑
>108の煩悩スレの一人としてよろこんで・・・一杯唄って下され【笑
126 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/01 14:08 ID:jj6Uv+lg: んで、肉諦めちゃえ～ってんで、意識放棄しようとしたら
目が寄り目になって、上唇が前に伸びるような感覚があった。
前々から鼻にくっ付いてるヤシがいたんだけど、
そいつ、多分分裂病の原因になるヤシじゃないかなー？
で、漏れが「あっ！」と思ったら、ハートチャクラへ
次から次へと逃げ込んで行った感じだった。
鼻に違和感あるときって、頻繁に頭の中で話声が聞こえるんだよね。
これも分裂病の典型的な症状だし。
何と言うか、ハートチャクラと繋がる部分のネガティブな意識体って感じ。
ファジーの方のスレにも書いたけど、ハートチャクラから出るエネルギーが
鬱と関係する感じでもあるし、鬱→分裂ってよくあるパターンだしで
こいつに意識持ってかれると確実に分裂病になる悪寒。。。
127 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/01 14:18 ID:jj6Uv+lg: てか、ハートチャクラ使うと狐に憑かれやすくなって、
分裂病の典型的な表情も狐顔。
ハートチャクラ使った「愛」なんてのは、ヤシらの餌かも。
人間の愛の中で一番深いのは母子の愛じゃないかと思うんだけど
母子の間で愛だなんだなんて表層意識に上って
言葉にするなんてのは余り聞かない。
母子間の愛情のやり取りは、気で行われてて
それって無意識の行動で出てくるもんだしね。
それが表層意識に上っちゃってる時というのは
親のエゴで余計なお世話になってて、それに対する正常な子供の反応は
反発ってヤシ。で、子供には反抗期があるって感じかも。
128 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/01 14:38 ID:jj6Uv+lg: 霊と肉、この二つが無ければ人間てのは生きられないと思うんだけど
チャクラというのはその二つを繋ぐ経路だから
バランスよく生きてる人というのは、気付かないけどちゃんと
バランスよくチャクラが働いてるのよね。
体もそうだけど、病気になると痛みでシグナルを発したりするから
チャクラも活動不全状態に陥ってると、意識を向けさせようとするのかも。
で、病気は気からと言うように、そのシグナルに意識を向けてばかりいると
酷くなったりもするから、チャクラが意識を向けさせるのに
のめり込むのは同じような作用を働かせちゃうのかもね。
129 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/01 17:07 ID:RbymNrrH: >>124 ：ヘノ～マンさん
そうそうそしてその桜井章一さんはあの格闘技無敗神話のヒクソン、グレイシーとも
親交があるんですよネ、どちらも道を極めたものどうし同じ心境を持ちえている
みたいですネ、
互いの勝負に向けてのコメントなど共通の波動を感じ興味深いですネ
そういえば拙の好きなギヤンブラーの合間に小説を書く浅田次郎さんがこんな事を
書いてました「ギヤンブルもある段階を越えると
超越者（神）が場を支配するその超越者に波長をあわせる事ができたものが勝利する。
そして氏はいつもぼろ負けしてるみたいです。【笑
130 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/01 19:53 ID:FGyT16ht: ケロリンさん　るみう～さん
ｹﾛﾘﾝさんに裏ロゴス、梁山泊の女王様になっていただくってのは
どうでしょうか？多分だれも依存ないとおもわれだけど？
|дﾟ)…ｵｺﾗﾝﾃﾞﾈ
＞32　ﾓﾔｽﾐﾅｻｲｰ(´･ω･`)ﾉ
んぢゃ、夢で小一時間ばかり説教ﾌﾟﾚｲってことでｗ
しかも、居酒屋ｦﾔｼﾞ風ｗｗ

＞94うふふ、るみうーさんたら紳士ね♪
んぢゃ、暴走した時は月に代わってお仕置きしちゃうぞ♪
131 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/01 21:26 ID:jj6Uv+lg: >>130
|дﾟ)…ｼﾞｮｳｵｳﾖﾘ､ｵﾋﾒｻﾏｶﾞ（・∀・）ｲｲ!

法華経で3～4時間ばかり格闘してみた。
左右のヤシは撃退成功。
でも、鼻のヤシ、コイツは性質が悪い。
鼻を中心に額やもすかすると頭頂部、喉や胸まで伸び縮みする。
チャクラ弄くってる犯人はコイツと思われ。
で、コイツはどうやったら撃退出来るの？（；▽；）ﾀﾞﾚｶ､ｵｼｴﾃﾀﾓﾚ
132 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/06/01 22:17 ID:XJlL4wTM: 姫、初代ロゴス円卓の騎士が姫のために馳せ参じましたぞ。

で、少しマジメにレス。
ベストセラーにもなった斉藤孝という人の「声に出して読みたい
日本語」って知ってる？
別にこの本じゃなくて、斉藤孝がポイント。

この人、身体論って分野の専門家なんです。

例えばさ、日本語には「腹が据わる」とか、ある種の身体感覚
に基づいた言葉が凄く多いでしょう。
そうした身体に関する哲学を研究している人なんだ。
呼吸と人体とかね。

色んな意味で、＜身体の安定性＞や、確固とした
＜身体的存在感覚＞、これらを実践できるかんじで提供してくれる
かな。

姫に必要なのは、デンパにデンパで対抗するんじゃなくて、
肉体の安定化じゃないかな、と。肉体が安定し、
結果、精神―デンパも安定させるという。
肉から攻めるのもテだと思う。

安定した身体に、滅多な毒デムパなど届きゃしない。

で、斉藤孝のどんな本がいいかは、ググるなりアマゾンなりで
検索して、タイトルから好みで決めて図書館へゴーだ！ｗ
133 ：るみうー ：04/06/01 22:57 ID:Uf6jAlEh: 今日もスポーツで己の野獣を開放してきた・・・。
これがエクスタシー！エクスタシーだ！！
昨日、映画で松田優作の「野獣死すべし」をみてスグ影響されるワシ。ｗ

>>124 ヘノ～マンさん
>>129 単、直さん
スゲーです！なんだか思うんですが、ギャンブルでも学問でも武道でもスポーツでもなんでも、、、
見上げるような巨壁を超えてしまうと、行き着く所は似たようなモノになるかもしれません。

巨壁を越える方法は無限大にあっても、結局壁の向こうにヒトは同じモノを見るのかも。
それがロゴスなのか神なのかは分かりませんが、壁だけは検討がつきます。
巨壁とは、おのれ自身。ここではロゴスの登山道具でロッククライミング中ｗ
ちょっと考えすぎですかね・・・。

>>131 ｹﾛﾘﾝさん
ｵﾋﾒｻﾏ、、、姫、か・・・。いいですね♪

一回、両手を広げて抱きしめてやったらどうでしょう。
存在を認めて欲しくて、しつこく来るのかもしれないから。

で、抱きしめながらそいつにこうささやくイメージで。

「あなたの存在は認めるわ・・・でもごめんなさい。あたし・・・今はあなたは必要ないのよ・・・。」

霊媒師のひ孫の言うことは信じなさいｗ　霊感無いけどネ・・・ｗ

とここまで書いたら、裏らっぱちん♪の良いアドヴァイスが（喜）
うん、自分の場合、確かにカラダを鍛えだしたら考えが落ち着くようになりましたよ（実話）
こっちの方がいいかも！
134 ：FabBreaks! ：04/06/01 23:08 ID:UkvrTVLj: 　へ～
　「声に出して読みたい日本語」
　は立ち読みでパラパラしたよ。
　テレビにも出てたな。
　なんかイイこと言ってるこの人ってオモタよ。
　そんな人だったのか。

　チャクラの前に僕もカラダからかな。w

>>115COCODEさん　よろしく～♪

＞ケロ姫

　そーいえば姫がデムパ回線開通した時に

　手助けしてくれたという方は

　アフターケアはノータッチなんですか？
135 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 06:55 ID:80hmV2t1: >>132
騎士ｻﾏ、姫はｸﾞｰｸﾞｰ寝ながら待ちわびておりますたｗ

>姫に必要なのは肉体の安定化じゃないかな、と。
そそ、漏れ子供の頃から禿げしくやる気のない人。
神経過敏なんで、いらんことに気を使いまくって
すぐグターリなっちゃう。

法華経に関しては、余りデムパ意識はなくて
ただ単にガカーイ二世なので諳んじられるお手軽さと
お腹から呼吸が出来るようになるからって感じ。
法華経はヨガの呼吸になるらしいし。
不動明王の真言の方がもっと下腹から呼吸が出来るような
感じがするけど、慣れてないので続かないｗ

斎藤孝、探して読んでみるね。ありがとう♪
でも、「声に出して読みたい日本語」が一番欲しかったりｗ
これ発売時に買おうか迷ったのよ。
昔から教科書とか音読するの大好きな人なんで。

>>133
一応、法華経はソイツの為に唱えてるつもり。
あとはお風呂上りに冷水浴びるのは再開したけど。
一応これもデムパ的というより、健康法としてで
これで喘息とか冷え性治したし。
やる気のない漏れには、体を「動かす」以前に
体を「動かしたくなる」が必要だったり。

>>134
えぇ、全くノータッチですわ。。。
デムパはリアルよりも世知辛いということかと。
136 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 07:55 ID:80hmV2t1: てか、法華経を只管唱えまくったら
指先の黄色いのが綺麗サパーリなくなってる。。。
仕事とかに熱中しててデムパっ気が薄くなっても
この黄色いの剥がれ落ちるようにしてなくなるし。
肉が負けちゃってる時の症状みたいだなぁ＠指先の黄色
137 ：るみうー ：04/06/02 11:09 ID:jLUWqjDO: >>136 ｹﾛﾘﾝさん
自律神経の不安定で、指先への血行が悪くなってるのかなぁ・・・。

っと思い出した。
自律神経って自分で制御できないから自律って名前がついてると思うけど、
子供の頃、TVで見たインドのヨガ行者は医師の立会いのもと、
瞑想しながら心臓の鼓動をコントロールしていました。
心電図が少しずつ平坦になってゆき、、、死の状態すれすれになり、、、再びもとに戻ってゆく・・・。
医師も大変驚いておりました。しくみがわからない、と。

そこまではいかないけど、自律神経は、ほんのちょびっとはコントロール出来る気がすます。ｗ
138 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/02 11:34 ID:Hbb+A+jw: >>136 ：ｹﾛﾘﾝさん
ｹﾛﾘﾝ姫のココのスレにくるまでのなりそめもし気が向いたら
聞かせてくれればｳﾚｼｲﾅ
ネットに入る前は普通ｷﾞﾔﾙ、ｷﾔﾘｱｳｰﾏﾝ？だったとか書いてたけど・・・
139 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/02 11:59 ID:Osn7FzhD: >>138
ガイシュツ
ロゴスとファジーと一所懸命 >>120 (w
140 ：るみうー ：04/06/02 13:25 ID:jLUWqjDO: >>139
おいおい・・・。
141 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 14:51 ID:80hmV2t1: >>137
自律神経は子供の頃から不安定。体温調節とか上手く出来ないし
天気に体調が左右されるし、眠くても寝付かれないしで。
だから、その辺から漏れはがんがっているわけで、
もっとがんがれ言われても、正直漏れのキャパを超えてる。。。
そのヨガの行者が意識して鼓動のコントロールをしてるのを
内容は違えど日常生活でやってるわけだから。
デムパ前からイメージで冷えた手足を温めるとか出来たし。

>>138
書いたらフリーズで飛びますた。。。
かいつまんで書けば、日常生活に多少の不自由がある程度の
普通の専業主婦で、寝しなの遊びにイメージング、
それも映画の続きを妄想するという下らないので
何故かデムパ入り。（でも、この時は既に左右に入られていた模様）
精神世界というジャンルがあることも知らなかったし
何だか変な能力が付いちゃうしで困って２ちゃんを徘徊してて
ロゴスに不時着、そんな感じです。
142 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 15:35 ID:80hmV2t1: ふーん、自律神経を司るのって第一チャクラなんだ。。。なるほどね～。
漏れ、物心付いた頃から、ロリヲタに狙われまくりなんだよね～。
143 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 16:03 ID:80hmV2t1: なんだか、悲しいような頭に来るような複雑な気分。
でも、やったことの責任を取れないようじゃ、
正直、もう見込みがないだろうって感じ。。。
144 ：るみうー ：04/06/02 16:15 ID:jLUWqjDO: まぁまぁ。いいじゃないですか。
現実的に何があったかは聞きませんが、
落ち込んだ今からがスタートですよ。

その、いままでのイヤな経験が、
今後の進むべき明るい道を教えてくれたんですから。
145 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/02 16:40 ID:O3Tv4hZs: >>143 ：ｹﾛﾘﾝさん
ごめんネむりにききだしたみたいででもヤッパリ
ケロリンさんはここではｹﾛﾘﾝ姫に相応しいﾋﾟｯﾀﾘです。
そしてロムの皆んなに愛と勇気を与えてます。
本人はキツイでしょうけど、見てる人はあそこまでﾃﾞﾑﾊﾟに襲われて
負けずにやってる、自分なんかマダマダ甘い
まだまだイイ内だ、まだガンガレルと・・・・
146 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 17:27 ID:80hmV2t1: >>144
取り合えず、世の中から馬鹿な男が一掃されたらがんがる。
それまではがんがらない。
てゆーか、無駄な努力や足掻きをする余力なんぞ残ってない。

>>145
詳しくは過去ログ漁って下さい。
読み辛いけど、その辺のことは度々書き込んでるんで。

子供の頃、熱が出た時に見た夢で、ゴミ溜めにいる漏れを
雲の上の神様が光をあてて熱を吸い取ってくれるというのを見たんだけど
ほんとにこの世はゴミ溜めで、そうまでして生かしておく方が酷い仕打ちかも。
実際表向きは綺麗なんだけど、想念レベルでは
この世はゴミ溜めもいいとこ。
これでアセンションするなんて言ったら、砂金すくい並みの成果しか
出ないと思われ。
ま、イブは最初からアダムの慰み物としての設定で
その慰み物に足元すくわれるのも設定の内なんだろうけど。
147 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 17:36 ID:80hmV2t1: グッドタイミングなニュース。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000003-wir-sci

男性優位社会が生み出したものがこれ。
男はいつも自分で自分の首を絞める進歩のない生き物ってこった。
148 ：るみうー ：04/06/02 17:44 ID:jLUWqjDO: >>146
なるほど・・・馬鹿な男の一人としては、耳の痛いお話です。
もしよければ、ｹﾛﾘﾝさんの思う馬鹿でない男とは、どういうイメージなのでしょうか、
教えていただけませんでしょうか・・・。

それを聞いてどうのこうの言うつもりは全く無いので、安心してください。
男として、ただ聞いてみたいのです。
149 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/02 17:50 ID:fzVuSG4L: 禿げ同
馬鹿な男Ⅱ
150 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 17:52 ID:80hmV2t1: >>148
男、女の設定の前に、まず「人間として」でしょ。
男であっても女性性があるし、女であっても男性性があるわけだし。
同じ人間としてどう思うか、それが先にこないと
男は雄に、女は雌にしか見えないでしょって感じ。
そう見えると欲望が先立って、相手を物扱いしがちだしね。
まず「人間として」があって、次に男性としての女性としての気遣い。
その順番でないなら、とっとと動物界へ(・∀・)ｶｴﾚ!!て感じ。
151 ：るみうー ：04/06/02 18:00 ID:jLUWqjDO: >>150
なるほど、もっともです。
相手をモノ扱いしない、ということですね。
その通りです。

ところで、男性としての女性としての気遣いですが、
これは一般的に言う「やさしさ」なのでしょうか。
152 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/02 18:17 ID:X3/mkxG8: >>150 ：ｹﾛﾘﾝさん
納得、筋が通ってる
久しぶりに学校の先生からｼｶﾗﾚﾀ感じ
では人間としてからヨロシク
153 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 18:17 ID:80hmV2t1: 設定上は聖母マリアは処女受胎。
聖人生み出すのに男はいらんのかもな～。
アセンションレベルはそういう設定だったりして。
つまり、アダムはヤパーリ足元すくわれると。

>>151
お互いに両性性を持ってる以上、
お互いの立場は思いやれるはず。
その現象化されてる足りない部分への
お互いの与え合いじゃないの？
気持ちの上で先に「他」が来てないと
結果奪い合いになるだけって感じ。

て言うか、きっと地球は「地球サファリパーク」という
動物王国なんだよ。。。
進化する必要もなく、ただ同じこと繰り返してるだけって感じで。
イエスや仏陀は観光客で、ライオンバスから餌与えたみたいな。
154 ：るみうー ：04/06/02 18:36 ID:jLUWqjDO: >>153
動物王国と気がついただけでもよかったじゃないですか・・・。
悲観する事は無いと思いますよ。

誰かが馬鹿男を駆除するのを待たなくても、
もう今までのカキコで馬鹿男（私も）駆除を始めてるじゃないですか。ｗ

っと、ちょっと出かけますんでこのへんで。
ではまた♪
155 ：COCODE ：04/06/02 18:59 ID:xw71hSPL: >>116 ：るみうー
早速のお控ぇありがとうござんす！
てまえ生国と発しまするわ、太平天国にござんす～（以下略

＞魔神降臨って感じでスゲーです！ｗ
マシンは苦手JAWA、織りは流星の漂着にしかすぎんヨロ～♪
156 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 19:29 ID:xw71hSPL: あ、キャップまたマチガエタ・・・＋’へ’）安芸てるしぃ・・・

>>118 :ｹﾛﾘﾝ
＞スイッチオン・オフ、チャクラの調整とか
＞漏れが意識してやってるわけでもないんで。
あのよ～意識の有無やらに限らず動くもんだヨロ～♪
風邪ひいただけでも肉身レヴェルのチャック螺は活性化しちゅうが～

＞てか、漏れが抵抗すればするほど酷くなるし。
あ～ダメポ・・・流れだしたのを分散せずにガメてどうするのじゃ！
対流させるべきを滞留させちゅうが～
エネを澱ませりゃアタシまえだ論。

＞「見せられてる」だけかもしれんが
うんにゃ変換して観てるだけJAWA

＞そいつらに纏わり付かれてると体力消耗するわ
体感の主格の違いと思われヨロ～♪

＞意識落とされるわで、禿げしく不快。
容量不足でヒューズ飛んだ茸～
肉身軽視の反動で気のバランスが悪い使途に共通しちゅうが～

＞漏れにしてみたら邪念そのものだよ。
ぬらの肉身にしてみりゃ、ぬらの心こそが（以下略
立場の違いでなく、視野が狭いから見方が偏ってるってヤシ屋根。

＞龍でもﾏﾀｰﾘ漂ってるのもいるんで、そういうのは問題無ｗ
＞漏れの認識ではそういうのが本当の龍神。
＞てか、そういうのほど詳細な部分まで見えるんだよね～。
はげど～ヨロ～♪　でもよぉ見える基盤の再認識ヨロ～♪
157 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 19:40 ID:xw71hSPL: ついでに横レス
＞ほんとは水は透明だから色はないんだけどね。
無色透明にコダワリ杉
水に映える色は甕の中にだって（以下略

＞だから「限りなく透明なブルー」ってヤシかと。
ブルースカイとかさー、紺碧の海に日光の射し込む感じ・・・
つっか読んでないなあ？騒々しいわりに想像がHING-KONG

>>117 ：らっぱちん♪裏モードｗ
カエルの面に小○姉ちゃんをシカーリ看護汁ヨロ～
158 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 20:10 ID:xw71hSPL: 126 ：ｹﾛﾘﾝ
＞意識放棄しようとしたら目が寄り目になって、
＞上唇が前に伸びるような感覚があった。
チャックラー発動の特色そのもの。
ヒンドゥー系の像にクリソツだしゃぁ？

＞前々から鼻にくっ付いてるヤシがいたんだけど、
そか、自覚してナカたわけか。。。
＞そいつ、多分分裂病の原因になるヤシじゃないかなー？
ヤシでなくて発動のフォロー不足に起きる罠JAWA
話声が聞こえるのも同じヨロ～♪

＞で、漏れが「あっ！」と思ったら、ハートチャクラへ
＞次から次へと逃げ込んで行った感じだった。
ぬらの連動する経絡っつうことJAWA

＞ネガティブな意識体って感じ。
エネの昇華が稚拙なわりに巧みな表現でわある罠

＞こいつに意識持ってかれると確実に分裂病になる悪寒。。。
主客転倒するとありがちな罠
159 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 20:14 ID:xw71hSPL: >>127
＞分裂病の典型的な表情も狐顔。
またまた狐にスツレーなコメントを・・・（▼▼〆）
自律神経へのストレス反応だヨロ～♪

＞母子の間で愛だなんだなんて表層意識に上って
＞言葉にするなんてのは余り聞かない。
アナタ、りーべんタカラそオモウあるネ

＞母子間の愛情のやり取りは、気で行われてて
＞それって無意識の行動で出てくるもんだしね。
意識下にインプットされてる行動だっしぃ、
子供が何故カーイク感じるとされるのか再考汁！

母性本能説はホコロビ始めているヨロ～♪

＞それが表層意識に上っちゃってる時というのは
＞親のエゴで余計なお世話になってて、
＞それに対する正常な子供の反応は反発ってヤシ。で、
エゴに対する反発は親子関係でなくとも当然であって、本末転倒JAWA

>>128の内容を、織りは言い換えただけヨロ～♪

これやっから、肉身の修行の参考煮汁ヨロー♪
ttp://savision.docomobile.co.jp/index2.html
160 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 20:33 ID:80hmV2t1: >>159のおみくじの結果。
「廻り続けるメリーゴーランド」

誰かに依存したり、会社や組織に所属しながら、自分は自由な立場で日常生活を楽しむ。
ワクワクすることが大好きで、お喋りに熱中する。ちょっとしたトラブルなら大歓迎。
感情の嵐が吹き荒れるため、ものの言い方が大げさになったり、
激情に駆られ突然とんでもない行動を起こすことも。
しかし、基本的に“遊び”の域を出ない。
情愛に囚われたり、一つの考え方に支配されてしまう傾向。
生命力の躍動感に惹かれ、スポーツ好きだったり、
性的欲望やサイキックエネルギーにはまることも。
● キーワード
遊びを通じて欲望を開放する、依存している、手のひらで遊ぶ、話が大げさ、感情のコントロールが出来ない。
● 展開予想
わかりやすい元気さをもつことが目立つ。実際は背後に支えている黒幕が。

激ワロ。ちなみにお御籤ボタンを押した右指は
不動明王の真言唱えてまっ黄色の指ｗ
161 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 20:44 ID:xw71hSPL: >>122 ：単、直
＞ようこそ、ひさびさにオモロソウなキャラ
＞108の煩悩スレの一人としてよろこんで・・・
生真面目なオサー宋江殿、拙のあざなは花和、
尚入山の認可を戴き、ありがたうごぜえますだ。

＞一杯唄って下され【笑
否、ジモピー用語で『ウタウ』っつうのわ、
ナキ入れて白状する意JAWA（爆

ちぃーと表とかを覘いてみたら、あっちは三国志スレの趣きだなう？
挨拶がてら出張ってクルックルー♪
162 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/02 21:28 ID:ETK4dO3k: >>107　ｹﾛﾘﾝさん
守る者か、やっぱりクレイジーさが足りないねｗ
>>106はとても好きな感じのイメージなので、嬉しかったです。
僕はあなたの（あなたの言うところの）「奇想天外ﾁｯｸ」なところがうらやましいよ。
>でも、破壊ダーで奇想天外ﾁｯｸな漏れですら
>秩序を守る者であることに変わらないんだけどねｗ
もちろん！わかっています。
甕覗き色っていうのも素敵だね。日本語は本当に綺麗だ。

>>109　らっぱくん
ブルーは僕の一番好きな色だよ。色んなブルーが好きだよ。
水の色もエメラルドに近いブルーからコバルトブルー、
凍ったようなブルーも好きだし、褪めたブルーも好き。
君が僕の中にブルーが見えたのならそれは嬉しいな。
（ブルーの服をよく着ているからそのせいだったりしてｗ）
163 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/02 21:29 ID:ETK4dO3k: >>へノ～マンさん
僕は出来れば精霊を視たい。あとは神話の神たちを視覚化したことが
あるけれど、それはあっちが僕を訪れた訳じゃないんだ。君のところには
よく色々な存在がくるんだね。きっと君が個性的で素敵だから皆見に来るんだよ！
わりとそういう存在って好奇心が強いような感じしない？

>>157　COCODEさん
はじめまして、こんにちは。
ははｗたしかにそんなに綺麗なもんじゃないって自分で思うよｗ
>159のサイト、すごく面白かった！僕もおみくじやってみました。

「白い子羊が子供と中国人の召使のそばに寄り添う」
　オープンマインド。自分と他者の境界線がなく、無邪気に他者の感情の侵入を許す。
　しかし危険な目に合わないのは、必ず“ガイド役“という、目に見えない存在がついているからである。“ガイド役”に守られ、心のおもむくまま、どこへでもトコトコ出掛けて行く。

うーん、当たっているかも。リアルでたまに、ある特定のタイプの人から
「そんな風だといつか痛い目にあうよ？」と忠告される。ガイド役も含め
彼女たちの目に僕はとても頼りなく映っているんだろうな･･･(´Д｀;）
164 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/02 21:30 ID:id8sAoRe: >>161 ：COCODE さん
生きてるといろんなヤシにあえる
これも楽しみ
>>160 ：ｹﾛﾘﾝさん
ワロタ拙もおみくじキボン
あぁスケベは分かってる【笑
165 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/02 21:33 ID:ETK4dO3k: >>164 単、直 ◆xqlNKJ6FBE さん
こんにちは！あのマジック？の話すごいねえ。
すごく面白かった。目の前で観たの、いいなあ。
166 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 21:51 ID:xw71hSPL: >>134 ：FabBreaks!
なにやら色っぺー兄ちゃんだヨロ～♪（謎

>>163 ：Ikb
あ～！イクボンってのわ（以下略
お姉ちゃん達のペットにされん程度にヨロ～♪（謎

>>164 ：単、直
んだば、ぬらにわ是を贈呈しよう～♪
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6213/bondgirls.htm
167 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/02 21:55 ID:id8sAoRe: >>165 ：Ikbさん
日本に来た時時間があれば案内しますヨ
マジ、Ikb さんだったらあのトワイライトゾーンに入れると思う
そしてマスターは多分あなたの事を透視する。
あなたが来る事は分かっていたと。
168 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 22:01 ID:80hmV2t1: >>154
気持ちも伝わらず、日本語を理解出来ない動物相手はもう疲れますた。
まだ、うちの猫の方が利口だよ。デムパ来ると防御してくれようとするし。

>>157
想像が貧困とは。。。
その文章の表現力のヤシに言われたくないわい。
漏れの文章を理解してるなら、
漏れへのレスは漏れの理解出来る文章で書いてくれ。

甕覗きの水の色は、無色透明の水の色に色を見る
日本人の感性の豊かさってことだよ。
イクボンさんの言葉の中に埋もれてるものを見出すってこと。
明後日の方向ばかり見て、甕の中を覗こうともしないヤシには
理解出来ない感性かもね。

取り合えず解ったことと言えば、鳥が来る時、不動明王の真言を唱える時
右手の人差し指が黄色くなり、力が入ると硬直する。
鳥は蛇を食う、時には龍も撃退、鼻にくっ付いてるヤシも外す。
鼻にくっ付いてるヤシは不動明王の真言が嫌いで、ハートチャクラに逃げ込む。
鳥が撃退する龍は押せ押せモードで迫ってくるヤシで
漂ってる龍には無関心なので、漏れが不快になるヤシに対して攻撃してるもよう。
しかし、何がしたいのか全然解らん。。。
169 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/02 22:16 ID:id8sAoRe: >>168 ：ｹﾛﾘﾝさん
ｹﾛﾘﾝさんに好意をもって接してくれてた、るみう～さんに
それはあんまりなお言葉では・・・・ｾﾂﾅｲｾﾞ
170 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 22:21 ID:80hmV2t1: >>164
ん？>>159のリンク先にあるよ～＠おみくじ

>>169
日本語が理解出来ないヤシに関してのコメントです。
理解したと思う人はそれにあたらずってこと。

ちょっとづつではあるが、不動明王の真言とのシンクロが早くなってきた。
コツもなんとなく解ってきたので、これからは実力行使させて頂きます。
171 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 22:41 ID:xw71hSPL: >>168 ：ｹﾛﾘﾝ
くっは～、ぬらはチョウ蓋かよっ！
あらし紛いの無粋なことは避けたかったが、
＞漏れへのレスは漏れの理解出来る文章で書いてくれ。
こことあちらしか未だ読んでないが、一貫して感じるのわ
精神世界の奥深さを舐めるんじゃねぇーってことだ。

＞甕の中を覗こうともしないヤシには理解出来ない感性かもね。
甕にも色々あって、失礼のないように気をつけて中を覗いたさ。
井の中の蛙姫、自己でかけた呪いを解けよな。

が、ぬらの振れる感情は、血液型ならAB型、
星座なら双子座か天秤座的なものに近いと思える。

＞イクボンさんの言葉の中に埋もれてるものを見出すってこと
ぬらが見出したものだけが全てじゃねーだろ？
172 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 23:18 ID:80hmV2t1: >>171
突っ込みどころが満載なので、
はりきって突っ込んでたらフリーズしたのでやめた。
漏れに絡んでも無駄。
言われた二倍返しで辛口になるだけだから。

一言だけ言わせてもらえば
漏れは他人様の甕をかき混ぜるような趣味はないし
木葉が落ちるように、それは偶然を装った神の仕事だと思ってる。
漏れが見出した水の色は甕が漏れに見せてくれた色。
そんだけ。
173 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 23:20 ID:xw71hSPL: (続き１）
対話上必要そうだから、ちなみに織りのシンボルカードを曝しておこう。
『今の気分（プログレスの月）』
凄まじい集中力を持つあなた。能力の極限に挑戦することを望みます。
特定分野の第一人者になれるかも？

「矢が一杯に詰まった矢筒」
キリリと引き絞った弓から、矢が放たれ、的に向かって
　一直線に飛んでいく情景を想像して下さい。

このシンボルは、この放たれた“矢”のような、
極限まで高められた集中力をあらわしています。

このシンボルをもつ人は、目標を決めると、
凄まじい集中力で一点突破します。
どんな障害物も一気に飛び越え、
的の向こうに突き抜けるような強さを持つ人です。

この人は、目標を突破することよりも、実は、
自分を呼び覚ますようなテーマに巡り合うことを望んでいます。
楽々とクリア出来るような、目標や仕事では燃えません。
マニアックな専門知識や、非常な集中力を要求されるようなものごとを
求めます。

今までの常識を覆したり、状況を変化させるような事態になればなるほど、
とたんにイキイキし始めます。困難な時にこそ、本領を発揮する人です。
知性も態度も鋭さを感じさせる人です。
　それぞれの分野のスペシャリストを目指すとよいでしょう。
174 ：FabBreaks! ：04/06/02 23:24 ID:uDAO/EfM: >>135ケロ姫さま

　ひどい話と言うべきなのか
　可愛い子には旅をさせる気があるのか
　崖から子供を突き落とすライオンの心境があるのか
　その方の心中を察することはできませんが
　姫の自力でのデムパ格闘物語、
　きっとあとに続くデムパラー（僕もかな？）のために
　心強い足がかりとなるような気がします。
　
>>166COCODEさん
＞なにやら色っぺー兄ちゃんだヨロ～♪（謎

　え？見えてるんでつか？w

　勝手ながら
　COCODEさんは良き霊的指導者になってくれそーな予感♪

　COCODEさん、先生とお呼びしてもよろしいヨロか？w
175 ：FabBreaks! ：04/06/02 23:25 ID:uDAO/EfM: 　おみくじ引いてみますた。合ってるよーな合ってないよーな？
　仕事では突出した個性を出したいと思ってるんだけどな（汗；

　　「見えない場所で歌っている聖歌隊」

　　スタンドプレーをせず、仲間が一体となって溶け合う。人が見ていない所でも、
　　真面目に協力し合い、毎日コツコツと練習を続ける。
　　仕事に対して、気張らず、淡々とこなす。
　　集団に対する距離のとり方が自然で、仲間同士の結束を無理やり高めたりすることもない。
　　仕事にも、大きすぎる幻想を抱くこともなく、ただ、淡々と実務をこなしていく。
　　統率の取れた、乱れのない調和。自然と仲間と協力し、仕事をこなすだろう。
　　あまり突出した個性を出すことなく、裏方も黙々と行うこと。社会活動に興味をもつ。

　　● キーワード
　　仕事に対しての幻想がない、自然に協力しあう、裏方を黙々とこなす、社会活動。

　　● 展開予想
　　集団でものごとに取り組む。乱れのない統率力。
176 ：るみうー ：04/06/02 23:29 ID:jLUWqjDO: >>159 COCODEさん、
太平天国、、、清朝のなんたらと歴史の授業を思い出してしまいますた（笑

おみくじ引いてみたら・・・、

「木のこずえにとまっている年老いたフクロウ」

裏社会で、密かに物事が動く。闇世界を描くスパイ小説のような、そんなスリルに満ちた日々。
裏工作が目立つ。
ドロドロした駆け引きではない。行動を秘密にすることで、何かが起きるのではと、
周囲に思わせること、それ自体が目的だからだ。
現に、そうしたテクニックに引っかかって、大きく揺さぶられる人も出てくるだろう。
が、ここで一緒になって騒がないこと。離れた安全なところで、静観しているのが利口な態度だ。
戦略に長けた、ずる賢いやり方が横行するが、冷静になること。狡猾さには、ポーカーフェイスで対応するのだ。

● キーワード
裏で動く、裏工作、ゲームとしての陰謀、ゲリラ戦が得意、表に立つのが嫌。

● 展開予想
ものごとの表だけをみていたら、気づかない。水面下で進行中の動きが。

そうだったのか　（汗　

>>169　単、直さん
ありがとうございます。

>>170 ｹﾛﾘﾝさん

まぁ、落ち着こうよ。

今日はもうお休み。いい夢を・・・。
177 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 23:40 ID:xw71hSPL: 先生と過大評価はしないで☆
多少カジッタ心得を確認するのに協力してもらえればうれすいヨロ～♪
(続き２）チャームポイント（金星）
すべてにおいて、注意深いあなた。本能で危険や間違いを感じとります。
その判断は、１００％に近い正確さかも？
「ハイドロメーター」
“ハイドロメーター”は、車に使用されている計器です。
このシンボルをもつ人は、注意深い慎重派です。
しかも、意識してそうしているのではなく、
自然と細かいところに目がいきます。

鋭い判断力は天性のもので、普通の人が見落としてしまうような
些細な情報のつながりから、危険を察知します。
この人が、“何かおかしいな？”と物事を疑うときは、
実際に間違いがあったり、不正が行われている事が多いようです。

頭で考えてそれらを察知するのではなく、身体全体で間違いを感じ取る、
計測器のようなチェック能力を備えています。

また、思い込みによる判断のミスがありません。
何故なら、この人は感情の暴走を嫌っており、
具体的な計画もないのに“根性でなんとかする”というような人の事を
信用しません。
人間の性格の、癖やゆがみを出来るだけ排除して、
物事をシンプルに見ようとするため、ほぼ正確な判断を下す事が出来ます。

バランスと効率を大切に考える人です。
安全管理や、冷静な判断を必要とされる仕事に適性があります。
178 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/02 23:46 ID:80hmV2t1: >>173
漏れはオールマイティで器用貧乏なんで
やっぱり漏れには絡まないでねｗ

>>174
にゃんだよぅ、姫自ら茨の道を寝たまま歩けるなら
王子様いらんじゃないか～（；▽；）
いいもーん、処女じゃないから種無しで受胎してやる～！

>>176
漏れは餅ついてるよぅ。
理解すれば、きちんと心を試されるもんだし。
それは誰の運命にでも平等に与えられるチャンスって感じで。

>>177
くれぐれも漏れには絡まないでチャブダイｗ
179 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 23:50 ID:xw71hSPL: >>176 ：るみうー
ばんは～、ヨロ～♪ダンス天国ってのもあるらすぃ（爆
（クドイが続き３）
本来の性格（産まれた時の月）集団に身を捧げる人。
あなたが所属する集団は、知らない内に結束力を強めます。
「黒い森へと続く小道に転がる丸太」
このシンボルは、集団のために、鬼気迫る勢いで全精力を傾ける、
ことをあらわしています。

登場する“黒い森”の先には、ひとつの村があります。
しかし、その村へと続く道には、何故か意味深な「丸太」が
転がっているのでした。
これは、村に入ってこようとする外敵を遠ざける“まじない”の役割を
果たしています。その“まじない”の秘密と意味を知っているのは、
黒い森に住む村人だけです。
180 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/02 23:52 ID:PGJThZk3: >>174
やっぱりFabはエージェントスミスの
良質な電池になる才能がありそうだ。（藁
181 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/02 23:57 ID:xw71hSPL: >178：ｹﾛﾘﾝ
＞くれぐれも漏れには絡まないでチャブダイｗ
美味く織りを使え！

（途切れてた、続き3-2）
このシンボルをもつ人は、集団を強く結びつけるために、
わざわざタブーや呪いのような秘密を作りだし、
部外者を遠ざける傾向があります。

また、自分が所属する集団のために、
何が必要であるかを無意識に把握する能力があります。

本能の部分で、所属する集団と一体化しているために、
この人がバリバリ働くときには、
周りもフル稼働し始め運気がアップします。
逆にやる気が失せて、しょぼんとしているようなときには、
同時にその集団の運気も落ちていきます。

何かと集団の支えになるような能力を秘めていますが、
本人にその自覚は一切ありません。
ただ、自分の身の回りに打ち寄せる、危機やラッキーに対して、
今日も敏感に何かを感じとっていることでしょう。

知らず知らずのうちに、自分を機械のように扱い、
オーバーワークになりがちなので、適度に休むことを心がけましょう。
182 ：FabBreaks! ：04/06/03 00:07 ID:LJNcK250: >>176るみうーさん

　なんとなく頷けてワロってしまいますた（失礼；
　おやすみ～♪

>>177ココさん　了解ヨロ♪

>>178ケロ姫

　まぁまぁ、僕はまだヒヨッコの赤ん坊ですけど
　ここにはいっぱい王子様がいるではあ～りませんか。
　だから大丈夫っすよ。w

>>180ホポさん

　うっそー。僕は知らないことを知りたいだけなんだけどな～。
183 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/03 00:24 ID:2ZNQUsKR: 「氷の中を進む男たち」

　未来のために準備する用意周到さと、努力の両方をあらわす。
　今までに積み重ねた経験を元に、この先に何が起こるかを慎重に予測する。そしてその判断は、ほぼ正しい場合が多い。
　自分のしてきた事や能力に対して、まるで他人を眺めるように冷静にみること。
　同様に他人に対しても、過大な期待も疑いも持たず、ありのままに受け止める。
　また、慣れない環境に入ってもすぐにその環境に溶け込んで、自分本来の力を取り戻すことが出来る人。
　社会への適応力が高く機敏なので、どんな仕事にも対応可能。

● キーワード
未来のために準備する、判断が的確、シンプルな行動様式、矛盾がない。

● 展開予想
未来を見据えて準備する。判断に余計な感情を入れず、ありのままを直視する。
184 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/03 00:49 ID:lDPbcYqy: なんか皆かっこいいのだね･･･(´・ω・`)ｲｰﾅ
185 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/03 00:52 ID:s6FP/Wjd: >>178,猜疑心のぬらにわ是を薦めヨロ～♪
『「般若心経」生き方のヒント』（ひろ　さちや）
そこには、般若心経の現代語訳が載って般若心経の解説になっていた。
「わかった、わかった、ほとけのこころ。
　　　　　
　すっかりわかった、ほとけのこころ。

　ほとけさま、ありがとう」

この最後に示されている真言と言われるところが、
唱えるのは、ここだけでいいんじゃないかとも思う言霊だ。
織りは初めて観たとき
「わかった、嗚呼わかった、ほとけのこころ。
　　　　　
　すっかりわかっていた、ほんとのこころ。

　みなさま、ありがとう」と誤読していた罠（謎

http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/hiroikikata.htm
ttp://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/hiroikikata.htm
186 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/03 03:02 ID:r0ntQA2E: 眠れない。
何も聞きたくない、何も感じたくない、世の中の全てが憎く、疎ましい。
デムパ→眠れない、だから漏れにとってはただの呪い。
肉があるから辛いのか、意識があるから辛いのか。
もう十分苦しんだ、まだ苦しみ足りないか。
187 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/03 03:12 ID:lDPbcYqy: >>186
ホットミルクに蜂蜜を入れて飲むのはどうかな？
188 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/03 03:23 ID:r0ntQA2E: >>187
ありがとう。でも、気持ち悪くて何も入らないの。
189 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/03 03:30 ID:lDPbcYqy: そっか。それは辛いね･･･
う～ん、月はでてる？明日は満月だから大きく出てるはずなんだ。
窓から見えたら、月からさわやかで美味しい空気が流れてくるのを
想ってみるとかはどうかな･･･月が好きじゃなかったら駄目かもしれないけど。
今日はね、すごく天気が良くて外にでたら良い香りがした。
深呼吸しながら歩いていたら、木に白い花が沢山咲いていて、きれいだったよ。
190 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/03 03:40 ID:s6FP/Wjd: 執着の最もたるものは何でしょうか。
それは困難や苦しみから逃げたいという執着です。
この最大の執着を断つという難問に打ち勝たない限り、
次なる執着は断てないのです。ここが最も苦しく峠なのです。

世の中には、神からの啓示を受けたり、
何らかの悟りを得たりして、
一生幸せが続くと勘違いしている人が居ます。
しかし、どんなに啓示を受けても、悟っても、一生苦しみは続きます。
人はこの世に生きている限り、永遠に悟れないのです。
次々苦しみはやってくるのです。
その中で必死になって努力し、悟っていく道が、地上での生活なのです。

仏教的に言えば、
｢永遠の今｣、｢霊界に有った、時間を超越した自己｣
を悟れば心が自由になれると思っている人が居るかも
知れない。しかし、人生はそんなに甘いものではない。
永遠に悩み苦しむし、その中で、人を愛していかなくては成らない。
どんなに霊的世界に参入しても、極めて厳しい現実があるのです。
全ての執着を断ち、和やかな心を持った境地では、
自然と潜在意識との調和は保たれ、自分が魂であると
実感できるものなのである。
191 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/03 03:40 ID:s6FP/Wjd: 余りに変わった思考の持ち主でなければ、
自然に幸せに成った時、自動的に自分が魂であると
分かるものなのである。
未開の地に住む人は皆、誰にも教わらなくとも
神も、魂も信じている。
彼らほどに神に感謝して生きている人は居ない。

しかし、余りに強い使命感は本来の実力を半減させるものである。
使命感と言う執着すら断ち切って、本来の自己に戻る時、
無限と言ってもいい力が放たれる。
自分が人を生かしているのではなく、
自分が人に生かされていると気づくからである。
192 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/03 03:50 ID:s6FP/Wjd: >189 ：Ikb
大周天のバリエーションがソレ！（＾＾）
193 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/03 09:54 ID:r0ntQA2E: >>189
ごめんなさい、>>188の後すぐPC落としちゃいますた。
月は好きだよ。漏れは満天の星空が大好きで昔はよく首が痛くなるまで見上げてた。
あれを見ると、お馴染みの「人間のちっぽけさ」ってヤシをヒシヒシと感じるｗ

>>190
お気遣いありがとうございます。
でも、漏れは宗教者でなく
ただの生活者なんで、よく意味が解らないです。
194 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/03 10:40 ID:r0ntQA2E: >>182
だって、ここの王子様たちは
漏れを宇宙船にぶち込んで
宇宙空間に放出とか
魔法の絨毯に乗せて、雲の上とかに
逝かせようとするんだもん。
漏れはマイカーで近所のホームセンターが（・∀・）ｲｲ!

>>185
漏れは、さわらぬ神に祟りなし、とか
君子危きに近寄らず、とかの方が好みなので。
195 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/03 10:45 ID:r0ntQA2E: 漏れがやりたいことは人生一貫して
よく寝、体に合ったものを食べ、よく働き、よき友と遊ぶ。
こんだけ。これが出来なきゃ、他の何が出来ようが
一切の価値を見出さないし、これが出来ててまだクレクレしてるヤシは
贅沢病に掛かってると思ふ。
196 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/03 10:51 ID:r0ntQA2E: そして、誰もが何気にやっていることを努力しても出来ない漏れは
余程前世で悪業を積んだのかしらとも思ふ。
普通であることに満足しなかったのかしらん＠前世
197 ：るみうー ：04/06/03 13:54 ID:GtEG3a2A: >>190->>191
どもです。
もしよければ、実際の生活でおっしゃる事をどのように実践しておられるのか、
教えて頂けますでしょうか。
198 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/03 18:08 ID:u35j8JMP: こん～
テスト
オープンジェーンドエを、入れてそれを使って書き込みしようと思う。
ヒラニヒラニ＿(_　_；)＿　ハハァー
199 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/03 19:47 ID:Dj7lhNCX: >>198 ：あは氏殿
おひさですナ
占いオモロかったんでよかったらアハさんも・・・結果オシエテ【笑

http://savision.docomobile.co.jp/index2.html

梁山泊の総帥への～まんさんもよかったらオモロイのがでそうな予感

>>192 ：COCODEさん
謎の大型新人メンバーよかったらココにくるまでのなりそめ
差しつかえなかったらおしえてキボン
200 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/06/03 19:51 ID:wk5byrXr: ＞135　姫

ええ、姫る「声にだして」でも充分いいかと。なんといっても、
「腹に座った身体感覚」を日常生活にからめて体得させうるもん
だと思いまする。
自分めはロゴス表で話していた小周天やら八極拳という武術に
って行われる地気との一体化で行いますが・・・。

こうしたことは確かに普段の発声、呼吸で日常化することでより
効果があるかと。
姫の日常の安定化を願いまする。

＞162　イクボン
うん、青いシャツが観得て・・なんてワケはないよ。（笑
僕にはそういう視力はないよ。

ただね、イメージなんだ。人のイメージ。イクボンのは、静かな
透明な＜水の思考＞のようなイメージだったんだ。
そして姫も言ったように、それは波紋だった。
そして哀しい波をイメージさせた。

ついでに実を言うと、似たイメージを喚起された人が以前二人
いて、イクボンはそのどっちかじゃないかと思ったんだよ。
だからちょっと最初カマかけたんだけどね。（苦笑）

そこが不快だったなら申し訳なかったな、ごめんね。
でも、そこに関係なくイクボンとの対話を楽しませてもらったのは
本当だから。
201 ：るみうー ：04/06/03 21:05 ID:GtEG3a2A: 眠れぬ夜に、おとぎ話はいかが？
ttp://ilove2ch.hp.infoseek.co.jp/msmb/
ｺｿｰﾘﾐﾃﾈ･･･w
202 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/03 21:12 ID:r0ntQA2E: でも、チャクラが自動調整してるのなら
体もその影響下にあるんだから、健康になるはずじゃないのかなぁ？
ここ数日間は日没後2時間くらいにすんなり眠れて
日の出2時間前くらいにスキーリ起きられてたのに
昨夜はいきなし眠れなくなるし。
相変わらずやる気も出ないし、皮膚炎も酷くなったり治ったり繰り返してるし。
食事も同じものばかり食べ続けてても全然平気。
頭はぼんやりしてばかりいて、思考がばらつきがち。
やっぱりなんか変だと思う。。。
このままじゃ生活面で体を維持していけなくなるし。
チャクラの自動調整が、憑依体質を酷くするというのも変。
これ肉体のエネルギーを弱らせるから起こる現象でそ？
203 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/03 21:25 ID:r0ntQA2E: >>201
ありがと～♪漏れ、童話大好き。
童話も人間の愚かさの象徴の宝庫ｗ←これはより眠れなくなる読み方ｗｗ
204 ：るみうー ：04/06/03 22:19 ID:GtEG3a2A: >>202
ちょっと提案があります。

一週間、栄養のバランスを考えて食事してみてはいかがでしょうか。

うす味で、肉を少なめにして、野菜をたっぷり・・・そうだ！

中華や鍋料理なんかがいいんじゃないでしょうか。

手軽で素早く美味しく出来ますよ。ｗ

ピーマンやにんじんなどを炒めて、醤油とみりんで味付けしても美味しい～♪

食欲なかったら、うどんにネギやカマボコ入れてすするのもいいかも。

今回だけは、俺のデムパを信じて下され！
205 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/03 22:57 ID:u35j8JMP: 単直、さん、おみくじ、気合をこめて、引きましたぁ～～

「夜が明け、全てが新しい世界に変わる」

　環境の突然変化。ある日突然、自分を取り巻いてる環境が、すっかり変わっていることに気づく。ショッキングな経験。
　自分が原因ではないのに、それまでの立場や関係にいきなり終止符が打たれ、自分も変化せざるを得ない状況におちいる。
　しかしそれは、次なるステップに相応しい変化なのだ。必要不可欠なターニングポイント。思いがけない大チャンスを手にすることも。　思い切って新しい環境に飛び込み、迷わず過去を断ち切るといい。安定を求めず、常に柔軟に対応していくこと。

● キーワード
人からもたらされる変化、突然の変化、後戻りがきかない、自分の意志がない、チャンスは外からやってくる、一時的な動揺、自分に対して関心がない、展開が速い。

● 展開予想
自分をおおっていた幕が、突然断ち落とされたような衝撃ですべてが変わる。想像を超えた新しい状況が訪れる。どんどん人生が変わっていく。
206 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/04 01:16 ID:oJTHsp/9: >>205 ：あは氏　パシル殿
ムムム～見れば見るほど難解
真の悟りを得て180度観る物廻りが変わるといふ事？
それとも単純に死んだら世界が変わるといふ事？ ←（ｺﾞﾒﾝ禁断のｼﾞﾖｰｸ）
207 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/04 01:29 ID:VQYtGLOh: >>206
単直さん
「ジャンボ宝くじに、当たります保証」、　だろうか？
がらりと、環境が　変わるとの　お告げ。

ゆめゆめうらがいことなかれぇ～～

と言う事かなぁ～（爆爆）
208 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/04 01:38 ID:VQYtGLOh: >>206 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/04 01:16 ID:oJTHsp/9　さん

↓　辞書登録すれば、勝手に　顔文字　出てくるよ。
逆に、不便な事もあるけど、慣れれば　問題ないからねぇ～

顔文字王国

http://www.kaomoji.com/kao/
209 ：FabBreaks! ：04/06/04 02:18 ID:j8hvoshD: >>194プリンセスケロ

　姫、まぁマタ～リいこうではないか。w

　マタ～リしていれば
　アンドロメダにいようとホームセンターにいようとサークルＫにいようと
　どこにいてもきっとだいじょーぶだよ♪（メイビー☆ミ
210 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/04 05:53 ID:yktU760u: >>204
それは全然デムパじゃないｗ
酷く空腹になっても食欲がないってことみたい＠同じもの食べ続け
前々から空腹と食欲はアンバランスではあったけど
（この辺も自律神経の不安定さと睡眠調整の悪さからくるもよう。
スキーリ眠れるとバランスがよくなる）それにしても、ここのとこはかなり酷い。
そういった体の自然な欲求に対しても「やる気」が出ないと言うのが
正直なトコ。

>>205
いいなー、漏れなんか「回り続ける」メリーゴーランドだよ。。。

>>209
金銭的に苦しくなければ、永遠にマターリなんでふが（；▽；）
アンドロメダテレビショッピングも、先立つものがなければ
見てる方が辛いかも。
現状認識→どうするか思案→取り合えず行動＆挫折→不安に陥る、が
最近は、現状認識→不安に陥る、にショートカットされてまふ。
211 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/04 10:42 ID:mu2rOGMD: >>210
>最近は、現状認識→不安に陥る、にショートカットされてまふ。

“不安に陥る”って状態を肉体に再現している時点で間違っている。
金銭的困難の状況で満ち足りた感情を再現する→潜在がその感情にあった状況を構築する。
これ最強（藁
212 ：ane ：04/06/04 11:15 ID:f1LxoMYu: COCODEさんヨロ♪
今日のテーマはコレだったよー
「テレパシーによる会話」
　テレパシーによる会話は、空間も距離も関係なく、相手に伝わるといわれています。
　“すべての人間に共通のコミュニケーションとはなにか”が、ここでのテーマです。
　今日は、人間同士のコミュニケーションに、非常に関心が高まります。
　違う習慣や言葉を持った人との間で、意思を伝え合うにはどうしたらいいか、ということに興味が向くでしょう。
　また“人に真意を伝える”ことの難しさについて考える人もいるでしょう。
　どうすればあらゆる障害を取り除き、自由にお互いの心を伝え合うことができるのか、
　ということを考えさせられるような出来事があるかも知れません。
　通信機器や語学のような、コミュニケーション関連全般は大いに盛り上がります。
　インターネットでのメールや匿名掲示板、心理学の議論、年齢や職業を越えた趣味のサークルでの交流など、
　空間や立場の違いを超えて通じあうことに期待する人が増えそうです。
　言葉で説明しなくても、何を考えているか察知できるような、カンが冴える一日となるでしょう。

「（超）能力」ってのは磨けばうＰするモンだ（断言
みーんなその「タネ」持ってて微妙に課目が違う感じですよね。
五感の使い方・方法もその人にあったカタチはまちまち。
気づいた「デンパ人」なら「磨かなきゃ」
不幸のずんどこも、ミラクルデンパも
「もともと超えられないものならばそれはやってこない」
　・・と自分に言いました(^^ゞ
213 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/04 13:04 ID:yktU760u: >>211
思い出した！漏れはイメージ力が貧困だけど、
それでも集中力出して詳細なイメージを描けた時は
殆ど実行出来てるわ。
何せそれで一発デムパ入り出来たくらいだしｗ

>>212
>「（超）能力」ってのは磨けばうＰするモンだ（断言
そそ、それを断言出来るというのは、既に準備万端状態で
気付かない内に五感以外も使っていたのに気付いた。
期は熟したという状態なのかもね。
他の人にない能力なのに気付いて、それが否定要素になると
無意識に閉ざすようになったり、能力があることに気付いても
それまでの自分が変わってしまうような不安を抱くのもまた同じ。
ある意味、そういう自分、ありのままの自分を否定したって感じなのかも。
いや～、漏れは子供の頃からバリバリの六感ラーだったわｗ
214 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/04 13:11 ID:yktU760u: ほんと、マスターっていい味出すな～(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
マジでありがと。なんか憑きもの落ちた感じだわ。

漏れが今までこのことを思い出せなかったのは
漏れのイメージには「詳細な情報」が必要なのよ。
デムパはデムパでも理屈が解ってて、
道理に沿ってないと有効に使えない。
なんか見捨てられてるようで、大きなサイクルでは
ちゃんと導かれてるなーという感じ。
215 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/04 13:24 ID:mu2rOGMD: >>213
油断をしていると不意をつかれるから
不安がよぎるごとに繰り返し思い出すこと。
これ最強！（藁
216 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/04 13:54 ID:Rbcs3anv: こんなん出ました♪

「大きな古代の書物」

　古典に興味を持つ。本だけに限らず、考え方や生き方なども流行に左右されない。常に、基本的なものに目を向ける。
　シンプルで、いつの時代も変わらぬ価値を大切にする。
　古代の智恵について深く学び、表面的なものには目を向けない。どのようにも応用可能な、源流となる知識や法則を求めている。
　民俗学や文化人類学、神話などの研究に適性。

● キーワード
基本、基礎研究、源流、流行に乗らない、古典、重厚。

● 展開予想
まずは原点を振り返る。知りたいことがあれば、古典を紐解く。
217 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/04 13:55 ID:Rbcs3anv: aneさん、Hohopoさん、ようこそ魔の巣窟へ♪
こちらでも宜しく御願い致します<（__）>ぺコリ
218 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/04 14:02 ID:Rbcs3anv: 単直さん、桜井章一さんもヒクソンさんも素晴らしいラストサムライですね♪
私の友人の知人は、その雀鬼にお会いしたそうですが
雰囲気がヤクザみたいで怖かったと言ってました（笑）
そう言えば、道を極めると書いて極道と書きますよね。

>どちらも道を極めたものどうし同じ心境を持ちえている

その方は、あえて負けているのかも知れませんね。

>そういえば拙の好きなギヤンブラーの合間に小説を書く浅田次郎さんがこんな事を
>書いてました「ギヤンブルもある段階を越えると
>超越者（神）が場を支配するその超越者に波長をあわせる事ができたものが勝利する。
>そして氏はいつもぼろ負けしてるみたいです。【笑
219 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/04 14:05 ID:Rbcs3anv: 私もそう想います。一即多、多即一。
真理は無限にあり、真実は一つ♪

関係ないですが、「キルビル」で千葉真一がこう言ってました
「仏に会いては仏を斬るべし、神に会いては神を斬るべし
これ剣の極意なり」

>巨壁を越える方法は無限大にあっても、結局壁の向こうにヒトは同じモノを見るのかも。
>それがロゴスなのか神なのかは分かりませんが、壁だけは検討がつきます。
>巨壁とは、おのれ自身。ここではロゴスの登山道具でロッククライミング中ｗ
>ちょっと考えすぎですかね・・・。
220 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/04 14:29 ID:Rbcs3anv: Ikbさん、精霊は良いですね♪
神話の神を視覚化ですか、面白いですね。

今の自分の所には、何も来なくなりますた。
221 ：るみうー ：04/06/04 19:18 ID:wX6afaEN: >>215 Hohopo さん
ポエヤマ・イメージトレーニングでつね。ｗ

>>220 ヘノ～マンさん

＞私もそう想います。一即多、多即一。
＞真理は無限にあり、真実は一つ♪

自分の見えざる絵を知りうる言葉で表現しようと書いて、、、
自分独自に考えたつもりでも・・・、
宗教、哲学はたった一言でそれを表現してしまう・・・。

なにかくやしいですよ（苦笑
あ、ヘノ～マンさんの事ではなく、一即多とか、真理、真実とか、その言葉を考えたヤシに対して。ｗ
んで、その壁のぼりイメージを実行しようとなると、とてつもなく大変だということに、
気がついてしまったことも・・・。

脱線してすんません♪

キルビル、観ますた！千葉真一なんかカコイイ！
「自分に会いては、自分を斬るべし」　なんちて。ｗ
222 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/06/04 19:45 ID:A1IvEE40: >211
最近のアクマｆうまいな・・・。

>221
ボエヤマ・イメージトレーニング？
223 ：るみうー ：04/06/04 20:26 ID:wX6afaEN: >>222
なんでもないッスｗ
224 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/04 21:05 ID:DvEd7tuS: >>208 ：あは氏さん
顔文字アガトです。
宝くじあたればイイネ
車にあたらんでネ
チャットで忙しそうだけど
表でIkb さんが？？？をフォローおねげーしますダ。
>>216 ：ヘノ～マンさん
なんか占いビックリするぐらいピッタシのような
ヘノ～さん、るみう～さん福本伸行というコミック作家知りませんか？
ギャンブル漫画が多いんだれど「カイジ」とか今は「銀と金」コンビニでも
売ってるけどギヤンブルを通して極限状態における人間の善と悪を
これでもかと抉り出してますココでの会話とくにほほぽさんとの
けっこうリンクしてますヨ
あぁ、そういえば「銀と金」の銀二ホホポさんにキヤラかぶるナ
そしてもう一人の主人公森田はへのさんにキヤラかぶる【笑
コンビニいった時でもちょっと立ち読みして見て下さい。
（「銀と金」未曾有の賭け競馬）
225 ：るみうー ：04/06/04 21:16 ID:wX6afaEN: >>224 単、直さん

アノネ、単、直さん・・・・・・・、

ヲラの村には・・・・・・コンビニねぇだぁぁぁ（号泣）

むかしカイジ読んだ時、妙な油汗が流れますた（汗
226 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/04 22:59 ID:dIfXdakz: >>225 ：るみうーさん
「神対」のほうみてたら釣られそうに・・・
でもココが居心地イイので向こうのカキコこっちでチヨット

それは多分ニール氏の神対２で社会に秘密が無くせればという
話があったと思います。拙の白日デムパに近い事けっこう
書いてたような・・・
それと拙の場合ベースにアダムスキーの体験記で
金星人との会話、その中で語られていた進歩した金星の社会の事
脳にインプットしてあったような気がします。
拙のオリジナルな部分は快楽主義者もその中で快適に生きていける
願望創作なんです。多分！（￣＾；￣）
227 ：FabBreaks! ：04/06/04 23:13 ID:R7WVdhRW: >>210ケロ姫

　ホポさんの特効薬が効いたみたいでよかったですね。
　れっつ　ゆーず　ゆあ　いりゅ～じょん♪

>>226単直さん

　ちっ。釣れなかったか。w
　僕も７年ほど前に友達に借りてカイジ読みましたよ。
　もーあんまり覚えてないですけど、
　手に汗握るように読んだ気がします。
228 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/04 23:16 ID:VQYtGLOh: >>224 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/04 21:05 ID:DvEd7tuS さん
ご親切に感謝ぁ～
脈絡もなく、引き合いに出して、戸惑わせてしまったようです、（汗）

>>225 ：るみうー：04/06/04 21:16 ID:wX6afaEN さん

>ヲラの村には・・・・・・コンビニねぇだぁぁぁ（号泣）

ヨシヨシ　（・・、)ヾ(^^ )泣かない泣かない！（爆笑）
229 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/04 23:24 ID:oxnylChe: >>227 ：FabBreaksさん
浅田次郎氏もギヤンブルをテーマにある段階で神の領域に入ると
福本伸行氏も常に極限状態での人間の内面を描くのがテーマみたい
そういえばこの間らっぱちんとほほぽさんがそのテーマでガチンコ
やったけどすごく良かったネ
230 ：るみうー ：04/06/04 23:25 ID:wX6afaEN: >>226　単、直さん
再び向こうにお返事すます　ｗ
231 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 13:55 ID:56gn0z97: 199 ：単、直
>よかったらココにくるまでのなりそめ差しつかえなかったらおしえてキボン

ふと板を開けると上がってたスレの第三番目にココがあった。
前日に明日のラッキーナンバーが３とあったんで、
３をついゲトしに入った。うひょひょひょひょ～♪

後日、なんとなく戸締りし忘れたみたいな感じがしたので、
「ロゴス」を手がかりに捜してみたら、表がヒットした。
明らかに違うので探し直してみたら、蛙姫がシャウトしてた。

なにやら様子が変だと読み返してるうちに、
織りの経験した中から自家中毒の傾向と、妙な何かを感じた。
当初は締め上げるレスをつける気はなかったが、
（中略）結果として長居していまっているわけヨロ～♪
232 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 13:57 ID:56gn0z97: >>197 ：るみうー
自分なりのチェックリストを作ってみることヨロ～♪
先人の知恵を借りるなら、
ex．1
旧海軍の教育の中で、その日の終わりに各自瞑目して
毎日五分間行われたものに五省がある。

『旧大日本帝國海軍五省』
一、至誠に悖るなかりしか
一、言行に恥ずるなかりしか
一、気力に欠くるなかりしか
一、努力に憾みなかりしか
一、不精に亘るなかりしか

織りは、テンション高い時はこっちで内心バトルヨロ～♪
233 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 14:08 ID:56gn0z97: >>195：ｹﾛﾘﾝ
>漏れがやりたいことは人生一貫して
>よく寝、体に合ったものを食べ、よく働き、よき友と遊ぶ。
まあ、大抵の人はそれを求めてるんでわないの？

>これが出来なきゃ、他の何が出来ようが一切の価値を見出さないし、
自己の判断と選択自体ならば良いと思ふが、
拒絶の根底に横たわるものと見えるな。

>これが出来ててまだクレクレしてるヤシは贅沢病に掛かってると思ふ。
人は、みんなアンバランスなんだよ。
贅沢病というのは、ある意味で栄養失調でもあるわけだから。

>>196
>そして、誰もが何気にやっていることを努力しても出来ない漏れは
誰もが何気にやってるなんて、認定基準の違いを強く感じる罠。

>余程前世で悪業を積んだのかしらとも思ふ。
違うな・・・・仮に悪業を積んだとしても現世は（以下略

>普通であることに満足しなかったのかしらん＠前世
知り合いに弁膜症を患ってる霊感オバが居るが
同じセリフを言ったら守護神を名乗るものから
即座に叱責を受けたとか。
まあ、蛙姫の自己分析だから（以下略
234 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 14:09 ID:56gn0z97: >>202
>チャクラの自動調整が、憑依体質を酷くするというのも変。
チャクラの発動とこないだ言ったが、自動調整になっていない。
心体どちらの因の比重が高いのかは現在不明だが、
責任の取りようがなく、ぬらに（中略）という以上は
見ている人に織りなりに蛙姫と違う視点を示すヨロ～♪

>これ肉体のエネルギーを弱らせるから起こる現象でそ？
あーもう、医師の診断でも自覚症状と検査データーを
色々つき合わせて誤診しないように研鑽しとるちゅうがー

俗に気が下がってるという状態だしゃー
肉身のエネ低下の原因を（中略）
張り合いのある状態、たとえば自分を磨く恋の経験があるなら
思い出してみるヨロ～♪
235 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 14:26 ID:56gn0z97: 織りは、十善戒が自分を客観視しやすいヨロ～♪
ex.2
http://www.ukulele.to/~abe/daishi/juzenkai.html

たかが１０項目、されど１０項目・・・
指折り数えて、まずアウトとセーフに分ける。
アウトはスグにシチュエーションを思い出せるから
そこから自問自答・・・・
他に選択肢はなかったのか、何ゆえ選択しなかったのかetc
セーフは、その時の気分や状況しだいで・・・
見落としがあれば後日に再現されると感じてるからヨロ～♪
236 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/05 14:37 ID:s4HAn5nT: >>235 COCODE さん

　たいへん参考になりました。ありがとうございました・・・。
237 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 15:07 ID:56gn0z97: >>217 ：ヘノ～マン
>ようこそ魔の巣窟へ♪
魔窟ね・・・（爆
まあ、卑屈にならんこったヨロ～♪

（補足）
>231　キャップを失敗していたオチ（Y＿Y）
>233　白血病みたいに、エネの暴走っぽいといことだしゃ～
　　　
238 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/05 15:15 ID:00kC1emY: はははー、COCODEさんは漏れのゴーストに酷く嫌われてるもよう。。。
スマッシュヒットでフリーズしてくれるわｗ
ちなみに、内容は殆ど読まないで、印象へ対してのレスだからｗ
>>159の占いによると、漏れの人物評価のセンスというのは抜群なんだって～。
239 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/05 15:25 ID:00kC1emY: 野生動物は人間の手垢のついた肉は食べないんだケローン。
240 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/05 15:38 ID:00kC1emY: このフリーズ頻発現象、ちゃんと一定の方向性があって
その傾向としては「もうほっときなさい」てな感じっぽい。
そして、最近の漏れはそれと比例するように
デムパに絡まれなくなったりもする( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
241 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/05 15:48 ID:00kC1emY: あと寝てる間に鼻にくっ付いてるヤシが総攻撃食らってるもよう。。。
寝起きグターリで指先黄色くなってて、鼻の頭の皮が剥けまくり。
一昨日、鼻の頭から茶色く濁った飴玉ほどもある角栓が
ポロポロ抜け落ちるという夢を見たんだけど、
多分、このことの予知夢だったと思われ。

今週は双子座にとって最強の星回りらしく
太陽を金星が通過する舞台は双子座なんだって(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
100年に一度のイベントだから、漏れの一生で一番最強の週になるのかしらん。
242 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/05 15:50 ID:00kC1emY: >>241
今週じゃなくて、今週終わりから来週だった。
243 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 16:20 ID:56gn0z97: >>238 ：ｹﾛﾘﾝ
>漏れのゴーストに酷く嫌われてるもよう。。。
スマヌ、『ゴースト』やら『中の人』の概念を教えて（＞人＜）

>スマッシュヒットでフリーズしてくれるわｗ
織りの認識してる霊団なら納得いく反応。
国王を選ぶ龍の夢を観たのを想い出した（謎

>内容は殆ど読まないで、印象へ対してのレスだからｗ
>漏れの人物評価のセンスというのは抜群なんだって～。
ヤニ取りザクトーで、もっと磨けヨロ～♪

>>239 ：ｹﾛﾘﾝ
>野生動物は人間の手垢のついた肉は食べないんだケローン。
ほ～、でわ内臓から食べるんだな（～～；
244 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 16:32 ID:56gn0z97: >>212 ：ane
アイネ？アイーン？アネ？判んなくって失礼ヨロ～♪

>「テレパシーによる会話」
拝見、楽しい話で和んだヨロ～♪
　
>テレパシーによる会話は、空間も距離も関係なく、相手に伝わるといわれています。
現代は伝わっては拙いものも混じってるから・・・・
無差別に入ってきちゃうと気が狂いそうになる罠（T▼T）

>“人に真意を伝える”ことの難しさについて考える人もいるでしょう。
出し手と受け手の捉え方や状況の違いで㌧でもない誤解と溝が・・・（T▲T)

>どうすればあらゆる障害を取り除き、
(以下　同意）

>「もともと超えられないものならばそれはやってこない」
　・・と自分に言いました(^^ゞ
時にわ、良き隣人の手助けがあると良いねえ（＾＾）
245 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/05 18:09 ID:00kC1emY: 脳天から何かすっぽ抜けて、意識・体がメチャ軽だ～ヽ(´ー｀)ノﾗﾘﾎｰ
もう何もいらん～てな感じ。必要なものは必要な時、目の前にあるってのも
凄く肯けるし、心からそれを信じられる。
てか、このカスタマイズには漏れの意識は全く関係なしｗ
なので、漏れに説教は馬の耳に念仏だぴょーん♪
てゆーか、その漏れに対する執着自体をどうにか汁ｗ
246 ：ane ：04/06/05 18:37 ID:DVhTfP0J: >>244
アイーン（￣+ー￣）　名前変える。anema。
テレパシーのはサビじょんで引いたのよ♪
247 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 18:51 ID:56gn0z97: >>245,
>ｗ
今日のサビじょんおみくじ「聖職者の浄化」
一般に考える“汚れ”とは別に、
“聖なる”ものごとに触れようとして、汚れる。
自分の思い込みで一杯になってしまった仕事や物事を、
一度リセットしようとする欲求。
どんなに追求してきた物事であっても、
始めたころの新鮮なイメージがなくなってしまうと、
静かにひっそりと、終了の用意を始める。
ものごとの移り変わりのタイミングを見事に察知し、
有終の美を飾ろうとする。とても潔い人。

● キーワード
観念を捨てる、リセット、終了、煩わしい、有終の美。

● 展開予想
公私ともに、心と感情の浄化がテーマ。
248 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/05 21:26 ID:00kC1emY: >>247
そなの？早く自分の中の聖なるものごとに
触れられるといいわね。
見てるのは合わせ鏡。
鏡に映った姿をどうにかするのを
鏡に求めるのは滑稽なり。
自分が変われば見える姿も変わるのよ。
249 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/05 21:29 ID:0Agkzc7m: >>249 COCODE さん

ぴったりですねw。
250 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 21:32 ID:56gn0z97: >248
ありがとヨロ～♪

・・・・が、眼が三角になったら・・・・（爆
251 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/05 21:54 ID:BOBLB0dx: >>250 COCODE さん

どっちの三角？
252 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/05 21:57 ID:BOBLB0dx: >>248 ケロリンさん
ほんとうのことが知りたいだけです。
たしかに、見方によって見え方は変わると思います。
でも、変わってしまった現実（生活）は今すぐには変わりません。
わたしのほんとうのことを書きましょうか・・・？
253 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/05 22:08 ID:00kC1emY: >>252
書いて何かが変わるなら書けばいいと思うよ。
254 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/05 22:19 ID:lySQ/RIy: >ｹﾛﾘﾝさん
今日はだいぶ体調いいみたいだね♪
今日はオムライスを食べるというのはどう?
（僕が食べたいんだけどｗ）
255 ：るみうー ：04/06/05 22:40 ID:YNgrxK4f: >>232 COCODEさん
似たような事を考えていました。
ただ、まとめきれていなかった感がありましたんで、
もう少し煮詰めてみます。ありがとうございました。
256 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/05 22:40 ID:da+31uDD: >>253 ケロリンさん
　おかしな理屈になってしまっていました・・・すみません < >>252
　“ほんとうのことを知ることは”は、“今”のわたしの現実の見方やあり方に
　かかわることだから、知りたかったのです。
　でも、教えてもらいました、しつれいしました。
257 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 22:57 ID:56gn0z97: >255 ：るみうー
返答になってたら、よかったヨロ～
　>>235も、もってけー（爆

>256 ID:da+31uDD
謎は謎として、妙な曝しをせずに済んでよかったヨロ～
258 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/05 22:59 ID:da+31uDD: >> COCODE さん
　ありがとうございました。
259 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/05 23:27 ID:56gn0z97: >258 ID:da+31uDD
ごていねいに・・・まだ見てるんなら表の７７７ゲトして寝ロー♪
260 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/05 23:32 ID:00kC1emY: 共感を得られない楽しみとは快楽であると同時に
孤独をももたらす。
そして、人はあの言葉を穴に向かって叫ぶ。
「王様の耳はロバの耳～！」ｗ

>>254
あー、オムライスも作ってないなー。
今住んでるトコ、電気コンロだから炒め物関係はダメなのれす（；▽；）

>>256
そなの？余り考え込まない方がいいよー。
脳内迷路にはまると抜け出すのが大変だから。
261 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/05 23:45 ID:eONxssvE: >>260 ケロリンさん
　まったく快楽ではありません・・・そういうことなのです・・・。

　あー、はやく抜け出られますよーに・・・。
262 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/06 00:03 ID:kfLfK0UA: >>261
それは誰に答えを求めても堂々巡りだと思われ。
何故そう思うのかを自分に聞いた方が早道。
メリーゴーランドは楽しく乗るものよ♪
263 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/06 01:46 ID:kJdUSjU3: 大人になってからは、はじめて、誰かに理解して欲しいと思いっています。
264 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/06 01:47 ID:kJdUSjU3: これまで、そんなふうに思ったことは一度もありませんでした。
265 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/06 01:50 ID:kJdUSjU3: もう、薬飲んでねます。
266 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/06 02:51 ID:kfLfK0UA: >>263-265
漏れも他の人は「さして物事考えてない」と知った時から
自分は理解されない地獄に陥ったよ。
それまでは、みんな考えてるけど口に出さないだけかと思ってたから。
でも、今これを書きつつ思うのは、感じるから考えなくてもいいってことかと。
感情の共有は容易く出来ても、感情を細分化したような思考の共有は難しい。
何故かと言えば、感じるだけで済んじゃうから、そんなことする必要はないんだよね。。。
喜怒哀楽を素直に表現出来る人が妬ましくて、自分を惨めにしたくなくて
はまった罠なのかもしれないと今更ながら思った。
まー、でも喜怒哀楽を素直に表現し過ぎる親に恵まれると
子供は標的にされやすいし逃げ場がないから、ありがちな罠なんだよなー。
267 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/06 02:57 ID:SL88EzcB: >>263 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 01:46 ID:kJdUSjU3
大人になってからは、はじめて、誰かに理解して欲しいと思いっています。

>>264 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 01:47 ID:kJdUSjU3
これまで、そんなふうに思ったことは一度もありませんでした。

>>265 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 01:50 ID:kJdUSjU3
もう、薬飲んでねます。

よかったら、話してみませんか？
手から、一度、放り出してみるのも、意外と解決の早道かもしれませんよ。
他のコテさん、名無しさん、も、アドバイス、してくれると思いますよ。
268 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/06 03:05 ID:kfLfK0UA: >>266
これは漏れのことじゃないなー。
漏れは子供時分は目一杯我侭っ子だったしｗ
書いたら何か抜け出たから、デムパだと思われ。
漏れはホントに拾い食いしてるだけなんで、
書いたこと全部が漏れのことだと思わないでねｗ
269 ：ｹﾛﾘﾝ ◆.iPQHfmqsM ：04/06/06 10:52 ID:kfLfK0UA: てか、漏れはもう２ちゃんやめるわ。
漏れに対する執着切らせたかったら、自分が切るしかないのよね。
これぞ、他人を変わらせたかったら、自分が変われってことで。
270 ：らっぱちん♪裏モードｗ ：04/06/06 11:55 ID:2IDAM7fA: 兄貴、行ってらっしゃい♪
そうそう、ここがなくなると神対は甘いだけになる。
アレが厄介なのは、自分なりの成長を迫るところにある・・・・。

>263-265

理解したいということ。
理解されたいと思うこと。

それは世間的に言って愛したい（愛されたい）ということなんだ、と
ハルキの登場人物のどいつかが言っていたな。

同感だ。それは自然なことだなんだ。
だからその気持ちを抱いて寝ろ。
もっと形になったらよく観なよ。

>269姫
それが一番かもしれない。
271 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/06 12:52 ID:WnOm1EI/: 同じ魂の延長であるということが、ソウルメイトということです。
ソウルメイトというのは、自分の人生の適切な時に出会います。
自分が見る必要がある時に、見る必要のあるものを反映して見せてくれる人がソウルメイトです。

自分が出会う目の前の全ての人に善き事が雨、霰のごとく降り注ぎますように

これを日常でいかに実践できるか､　　それが全ての鍵のように思えます
272 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/06 14:51 ID:ar6/D1xt: >>268 ケロリンさん
> 喜怒哀楽を素直に表現出来る人が妬ましくて、自分を惨めにしたくなくて
> はまった罠なのかもしれないと今更ながら思った。

わたしは、自分をみじめにしたくなくて、ではなくて、他の人を思いやって、です。

わたしは母に叱られた記憶はありません。
素で怒ることのない人です。わたしもリアルでは怒ったことはありません。
「自分の好きなようにしなさい、わたしはいつもあなたを信じているから」
というような意味合いのことを、いつも言っています。
父は、まず、こちらのことを思いやってくれます。
そして、参考になるような自分の考えを言います。
273 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/06 14:52 ID:ar6/D1xt: >>271 単、直さん
わたしは、リアルには“ソウルメイト”と言える人はずっと前からいました。
恋人や女友達や・・・
ある意味リアルの人間関係はすべてそうだとも言えると思います。
そして、そこから多くを学んでいます。
もちろん、もたれあったり、寄りかかったりすることはありません。
でも、今はリアルの恋人や友人とは会いたくありません。

> 自分が出会う目の前の全ての人に善き事が雨、霰のごとく降り注ぎますように

そんなすばらしいことばでは、考えたことはありませんでしたけれど、
同じことを感覚的に行動していました。
274 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/06 14:53 ID:ar6/D1xt: >>267 あは氏　パシルさん
はい、ありがとうございます。迷いましたけれど・・・
では、ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085378807/l50
にもどって、放り出させてもらいます。
275 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/06 17:22 ID:KPJI38hh: >>270 らっぱちん♪裏モードw さん

> 理解したいということ
> 理解されたいこと

>>263 ～ 265
のそれは、その意味じゃありません。
Hohopoさん（たぶん）が、表スレで言っていた
「たすけてください」という意味です。
276 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/06 23:25 ID:xOsA6d9b: ☆ロゴスとゴースト☆自我と真我をみつめて☆

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086531731/
277 ：FabBreaks! ：04/06/08 00:29 ID:bEt4JnJf: >>269ケロ姫

　たまにはマタ～リしに来てくださいね♪
　お元気で☆ミ
278 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/08 12:53 ID:C9oZodum: ケロリンさん、ハートチャクラを弄ると確かに、狐が憑き易くなりますね。
体感が似てらっしゃるので、不動明王様の真言を薦めてみたのですが
かえって変なモノ呼んでたりしたなら、スンマソです（＾＾；）

自分の場合は、その後、ハートを止めてアジナに集中して
霧を晴らし、見極めが出来る様に努めてみました。
丹田は、私の場合はその次に意識しても良いかな？何て想ってます。
アジナは、格チャクラのカルマを解き、浄化させる作用があるとされています。
ですから、順番的には第一チャクラからではなく、第六から意識して
その後、下から順番に上がっていった方が、無難だと想います。

下のチャクラは、カルマが強く危険性も高いし、
一番上のチャクラは、現実逃避的で精神の高揚が激しくこれまた危険な部分もあります。
諸刃の剣を鞘に納めるのが、アジナと言う納刀法なのかな？何て想ってます。
まあ、自分の場合はって事ですけどね～♪

マターリしたくなったら、また遊びに来て下さいネ♪
ここは、自由の隠れ家ですから（＾＾）V
279 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/08 19:22 ID:HOxeMFDu: まるで「狂人日記」と「痴人の愛」の織り版の日々だったが
前世紀に送られてきたメールがひょっこり出てきた。アリスとかぶる・・・
___________________(start)

あなたに対する感謝が足りなすぎた。ごめんなさい。
…それでも愛してる私が変わろうとしなかったからなのに、
あなたを責めてしまって本当にごめんなさい。
あなたが良い面を引き出してくれたのに。
でも、本当にそれは言葉にならないくらい感謝してるんだよ・・・
それと同時に、自分の想いが伝わっていないジレンマが襲い掛かる。

悔しくて私は今朝号泣した。昨夜は一睡も出来なかった。
今日も寝てないし。食事は詰め込むだけで味なんか…

何がどうした、って？身に覚えが無いと言うの？
あなたは私の知ってる限りで3回、
私のことを悪く印象付けるような事を言ったんだよ。
何でわざわざ、私のことを責める足がかりになるようなこと、
そんなに言うわけ？責められるのはあなたじゃないから？
それともそんなにいぢめられてるとこ見たいの？

鬱になって身動き取れない、精神的にも目一杯の状態での時のこと、
つまりここ1年半くらいのことしか、みんなは言わないんだぞ？
それ以前のことなんて、みんな切り捨てて、
やったことまで否定されて言われるんだぞ？わかってるんかよ！
あなたとの電話がどういう内容だったかなんて、
まわりの反応見ればすぐわかる。
280 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 19:25 ID:HOxeMFDu: どれだけ自分が愛してるかわかってもらえない悔しさ。
ビクビクしながら過ごさなきゃいけなくなる。

・・・・・嬉しい楽しいことよりずっと悲しくて寂しくて我慢ばかり。
これだからはこの前「まるでSM調教だ」って言ったんぢゃねえかよ！！！
それともなんですか、「都合のいい女」なんですか？
客観的に見ればそうなり下がってますけど？
あなたの決めた覚悟ってーのは、
いかなる負担をかけようと辞さないってことですかってんだ！

重症の鬱なことも不満みたいだし。
ここんとこすんげーいらついてるもんね、私が鬱だとさ。
・・・・・・逃げたくて逃げてるんぢゃねえーーーーー！！
・・・・・・・・悔しいよ、ほんとに。私を守るものなんてどこにもないじゃないか・・・。

でも、もう責めたてるようなことは言わない。
あなたはわたし以上に苦しんでるんだから。
でもほんとに言わないかどうかは・・・不明だけど。

だって何が傷付けてしまう言葉か、
まだまだわかってないから・・・。
だからもし傷ついたら、はっきり言って欲しいと思う。
ってか言ってくれてるけど。
281 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 19:32 ID:HOxeMFDu: 私が自分に自信ないわけは、
前の人に「お前といてもちっとも面白くない」と何度も言われたから。
あなたともここ1ヶ月ばかり、話しても会話が弾まなくて、
それでいらいらさせてしまってるのだろうと思ってた。

さっきのあなたにも私なんて面白い話題も提供できないし、
きっと退屈だろうな、って。
自分に自信が持てないことから、
あなたにまで呪いをかけてしまったんだね…。
「私なんている必要なんかどこにもないじゃない」
　　　　「私さえいなければこんなことにならずに済んだんだ」
　　　　「私なんてこんな嫌な女なんだから捨てなさいよ」　
　　　そんなことばっかり言ってた。

その言葉がどれだけ傷付け、絶望の淵に叩き落していたことか。
最愛の人から自分がそんなこと言われたら・・・何もいえなくなってしまう。

そう相手に言わせるほど自分がむごいことしてるんだ、って思って。
言われた方だって逡巡するよね。別れた方が相手のためになるのかな、って。

ご神前で神様にお願いした。
いかなる人にも私の悪い思いがつながらないように、って。

そのためにももう悪い思いにとらわれずに済むように、
私はどうしたら良いかわからないから教えてください、って。駄目だ、

ショックが大きすぎて、今になって泣けてくる…
282 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 19:35 ID:HOxeMFDu: 明日からモーニングコールは当分控えた方がいいかと迷うんだけど、
どうだろう・・・。・・。お仕事の事もあるし。

モーニングコールは私の毎朝の楽しみだったんだ・・・。
毎朝あなたの声を聞きたくて、ずっと続けてた。
今日も遅くまでお仕事お疲れ様。
私はこれからお風呂入りますね・・・。
(=；_ ；=)それでも愛してるんだよ・・・・・。強くなりたい・・・

ものごとを一方方向からしかみれないということはある意味、
それは思考停止状態なのかな。

視点を変えよう、違った角度から見ようと今、努力してる。
けど、なまじっかな言葉では、
あなたには受入れてもらえないどころか、
かえって反発を招くだろうから、

今は・・・・・何も私は言わない方が良いかもしれない。
これ以上軽率に何か言って追い討ちをかけるような真似はしたくないから。

あなたとのつながりを、自分の軽率さで壊したくないから。
あなたを失いたくないから。
283 ：402 ：04/06/08 19:36 ID:BxwVdq6D: 何だか胸がとっても痛くなりました・・・、誰かが、とっても傷ついている。
だめです！！わたしがその周波数（？）と共鳴してしまうからですw。
それでは、わたしがりっぱな“あくま”にはなれなくなってしまいます。

ヘノーマンさん
　“洗脳を切る”は、やらないのですか？おもしろそうなのに・・・。
284 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 19:40 ID:HOxeMFDu: あなたが今までの私と同じ気持をたどっているのなら
私はあなたがしてくれたことを返すしかない。

あなたはこう言ったね。
「それでも愛してる気持を伝え続けるしかない」って。
だから私もそうする。あなたがそうしてくれたから、
今まで諦めずにやってこれたんだから。

今は、私の心が通じないかもしれない。
だけど、結果を求めず神様にお任せして、何度でも言う。
愛してる、あなたを失いたくない。あなたとずっと一緒にいたい。
これが私の本当の気持だよ・・・。

何度も今まで、二人の縁を感じあった。
それが嘘だったとか思い込みだったなんて思えない。
まだ私には神様のお声は聞こえないけど、きっと・・・・きっと・・・・

神様はこの難局をいかにして乗り越えるか、
ご覧になってらっしゃるんじゃないかと思う。
もしかしたら今、
今後こんなことの2度とないように、浄化しているのかもしれない。
勝手な思い込みかもしれないけど・・・・。
だから、何度でもあなたのしてくれたように、
今度は私があなたに自分の思いを伝える番だと思う。

あなたに2度とこんな辛い思いさせたくないから、
明日から神社にできるだけ足を運ぶことにする。

神社の楠が私の曇りを取ってくれるらしい。
神様に頭をなでていただいたような感じがしたんだ、今日。
神様にすべてお任せします、だから私は今できることをしよう、って。
285 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 19:42 ID:HOxeMFDu: やっと、やっと、神様にお任せできるようになったけど・・・。
本当に、あなたと同じ気持を、私が今たどってるんだと実感する。

あのときこんな気持だったんだな、って。
涙が出たり出なかったり。

あなたの言う通り、本当に大事なものを見失いたくない。
だから。
愛してる。
286 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 19:43 ID:HOxeMFDu: この前お花屋さんでとても音霊の良い風鈴を買った。
そのおとを聞いて、あなたが前に

「君の笑い声は鈴を転がすような波動だね」

と言ったことを思い出した。

その風鈴を送ります。
これでお祓いするとかなり効き目が強力だから。
あなたとずっと一緒にいたい。愛してる…
287 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 20:02 ID:HOxeMFDu: 大体さ、私がこの前入れたメール読んでねえんだろ？
すぐ逃げ出そうとする理由が、ちゃんと書いてあったはずだけど？
何が「もっと自分に自信を持て」だよ。けっ。

病院から連れ出してくれた夜に「今日だけの魔法だよ」と、
繰り返し繰り返し、強力な暗示をかけられて、あなたが自分自身にも
言い聞かせてたなんてわかるわけ・・・・ないじゃん、しらねーよ！

私を抱いてる時も世間話をしたりして、あなたが防波堤を築いてた。
当たり前だけど抱かれたからといって、愛されてるとは思わなかった。
ただ単に私を癒す為に協力してくれてるだけ、と割り切ってた。

愛されてるなんて自信なんか持てるわけねえぢゃん、こんなんで。
その上乗せに僕の鬱がかぶり、
鬱の上乗せにあなたのいろんなことが乗っかってくるんぢゃねえかよ！
言ってあげようか。わかってないみたいだから。

毎日の電話代は今までいくらかかったんだか、
そりゃ全部あなたもちだけど・・・・・
一緒に暮らしたほうが安いんじゃねえのさ？
滅多に会えないで寂しい思いばかり、

そのうえ俺と同じ視点で受け止めて欲しいと言われ、、
会えるようになったら、あなたは過去の思い出手放そうとしないで
一生あなたの目の届くところに置くことも辞さない。
私にはなんの保証も与えられずにずっと待つだけ、

それどころか私の鬱が治らないと、一緒になったって
いつ病院に連れ戻されるか・・・・
ビクビクしながら過ごさなきゃいけなくなるじゃんか！
288 ：402 ：04/06/08 20:12 ID:Y+p7urct: あ、まちがって、裏にカキコしたら、いっぱいカキコが・・・
>>279 名無しさん
　もしかして、アリスって、402 のわたしのこと・・・？
　どこが、かぶるのかよくわかりませんねー？？？w。

>>280 、 >>287 COCODE さん
　ロマンティックですねー。
　そういうメールが、なんでまたこういうときに出てきちゃうんですかねーw。
　忘れっぽいと、いろいろ不自由もありますけれど、
　あんまり過去にもどらなくてすむから、いいですよ。

　わたしが、音楽とかに感覚とかを閉じ込めるのは、
　「あの曲を聴くと、あの切ない日々がよみがえる」の逆のバリエーションですw。
　そして、それは未来につづきます。

　それから、“愛”というのは、わたしの見たビジョンにはなかったので、
　今ではあはさんの言っていたように、男の人と女の人の関係でだけしか
　意味を感じなくなりました。でも、他の人を思いやったり、大切にしたり、
　何とかしてあげたいって思う、その思いはいっそう深まりました。
　それは、わたしにとってはもう“思い”としか、呼べません。

　思いをこめて、ＴＨＸ！
289 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 20:12 ID:HOxeMFDu: 昨日もおそーくの電話。もうすでにすっかりおねむの声だったね。
暗い病室でも、なんだかまったりして幸せだった・・・
いつも幸せなんだけどね、でへへへ。
（って、この間の騒ぎは一体何なんだよ)

寝てしまってからは呼吸音が聞こえるだけだったけど、
しばらくの間聞いてたんだわさ。
何回か「受話器下ろしてー、朝電話で起こしてあげられなくなるー」って
言ったけど、「ううー・・・・・ん」しか返事なくてねえ。

いつもならここで、一緒にいるなら何の苦も無く起こしてあげられるのに、
とかいろいろ悔しい思いをちょっぴりしてたけど・・・、今日は違った。
とてもとても幸せ感でいっぱいになったんだ。

心の底から愛しくかわいく思った。
いつもだってそのつもりだけど、それを上回る感じだったんだ。
一緒にいたくても今はこうするより他に方法は無いんだから、
電話ででもつながっていられることの方が大事なんだ、って。
一日のしめくくりに僕の声を聞きたいって思ってくれたんだ、って。

そだ、旦那様が寝落ちして一度すこーーーーしだけ
「うん・・・」とか返事した、そのときの言葉。
「早くやらせろおおおおお！・・・くかー・・・・・・・・ｚｚｚｚ・・・」

_(=T∇T=)ノ彡_☆ばんばん！って、ほんとは喜んでたりして。
ぐはははははは。もちろんですとも・・・・・・ボソ。
こう言ったこと覚えてるのかしらね。（にた～り爆
290 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 20:19 ID:HOxeMFDu: きゃはーー、つい旦那様って書いちゃった、ムフフ、良い夢みてたのじゃ！

でもなんで・・・・簡単にこの時みたいなあなたを愛する気持が、
転んで尻餅ついて、「もう歩けない」って
だだこねて泣き喚くみたいになっちゃうんだろう。

いつも事あるごとにビジョンを見せられる。
姫はこうして泣いてだだこねて甘えたいんじゃのう、
王子に「一緒に歩こう」って言って欲しいんじゃのう、って。
悔しいよ。（って今度は王子かよーーｗｗｗｗ）

あなたを傷付けたくなんてないのに。
どうすればいいか私にもわからないから、
あとで神社に行ってきます。でも、何も祈りません。

というか、私のこの悪いところを取るにはどうしたらいいか、
そのことをお示しください、とだけお願いしに行きます。

ほんとに悔しい。

ただ、これだけはわかって欲しい。
私が今まであなたと別れたいと言ってきたのは、
あなたをこれ以上苦しめたくないと心底思ったからなんだよ・・・
愛してるんだよ・・・・・。
291 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 20:21 ID:HOxeMFDu: 私は前に結婚したいと思ってた相手をあきらめたあと、
ひどく後悔した。
本当に好きなら、絶対手放しちゃいけない、って。

そのことで何年も苦しんできた。
そのときの気持と、
あなたが私を手放したくないと言い続けた気持が、
やっと今入るようになった。
ここまで来なきゃ入らなかったのかもしれない。

けど、あまりに悲しいことが起こりすぎた。
いまさら後悔しても遅すぎるんだろうか。
前から私の感情の暴走は危険すぎる、って警告されてたんだから。

だから私は、あなたがこの先どうするかに対して、
何も言えない、私が蒔いた種なんだから。
どんな結論に達しても、それを受け止めるしかないと思う。

だけど、だけど・・・・・愛してるんだよ・・・・・・
292 ：402 ：04/06/08 20:25 ID:Y+p7urct: うーん、・・・、まったくよくわからない。
つづき、どうぞー♪
293 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 20:32 ID:HOxeMFDu: 昨夜母と結構話したんだ、久しぶりだったよ。
私が鬱を治そうとしてるところを認めてくれた。
母があなたに不満を持ってるのは、
私が変わろうとしなかったからなのに・・・
母がねーーーー（伝言）
「この間も責めてしまって本当にごめんなさい。
　娘の良い面を引き出してくれたのに。」だって、どうだ！

あなたと私が昨日何を話したか聞きたがってるけど、
　　「自分で聞いて。私は頭壊れてるからよく覚えてない」
って言っておいたから電話かメールが行くかと思うので、
対応よろしくお願いします。

それと、母と話してる間に、火龍が守護に就いてくれた。
私の悪想念を焼き尽くしてくれるために。
最初背中がとても熱かった。今はだいぶ慣れたよ。
うん、たぶん間違いないと思う。

いっぱい話したいことがあるけど・・・
愛してる、おやすみ。
ここ数日、あなたの夢ばかり見てるようだよ。
薬のせいかで内容は記憶に残ってないけど、
あなたの夢ばかり見てる・・・・・。

お願いだからいなくならないで・・・・・
294 ：402 ：04/06/08 20:35 ID:Y+p7urct: >>283 は、 >>279 名無しさんと、それにつづく COCODE さんのカキコの
前に書きました。
やっぱり、何かつながってしまっているのでしょうか・・・？w

あ、しつれいしました。
つづきをどーぞ。
295 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/08 20:35 ID:ivsyinVm: いいかげんにしろ。

人のメール読まされて気持ちいいとでも思ってんのか？
296 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 20:37 ID:HOxeMFDu: それだけあなたの存在が、私にとって大きいって心から思うから。

だから、いつまでこの状態が続くかと思うと、
恐怖でもあるんだ。だけど、やれるだけのことをしたい。
やれるまで。

私がゲームマスターだったら・・・
真であり善であり美であるように作り替えていいんだよね？

もちろん今はできないけど、できるようになったら
散らばっているものをひとまとめにして、
縮小してから成仏させていいんだよね。

悪役キャラを転換させたい。
それと便乗犯が多数いる。本当に恨みがあるのは、少数と思う。
親玉の洗いだしが必要かと。容易じゃないけど。　　　　
当面は世界平和だけを祈り続ける。時期が来たら教えてね。

おやすみなさい。良い夢見てね。
さっきメール入れたら、何度やっても送り返された。メアド変えた？
すれ違いを感じる、か。すごく痛い言葉だ。
軌道修正しよう・・・。
297 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 20:47 ID:HOxeMFDu: 昨日あなたに言われたこと。「逃げ場を持つことを最初から放棄してる。
だから保身に走るのは当然だし、そうして欲しい」って。

私の逃げ場なんてない。家族の元へは帰れない。
心の拠り所なんてどこにもない。だからあなたにしがみついていたんだね。

私はあなたほど親に愛されてないだろう。
「元々、離れていく子だ、たとえひとりでもたくましく
　自分の世界を切り開いていく能力のある子だ、
　だから家族という枠で縛りたくない。
　生まれたときからそう感じてたし、今でもそう思う。
　神様から預かった子として育ててきた。」といわれてきたから。

　だから私は独りなんだよ。誰にもどこにも帰る場所はない。
　あなたのその、何でも抱え込むところも、怖い。
　あなたが潰れるのを手をこまねいて見てるしか、今はできないし、
　いかに修行といえどやりすぎだと思う。

　もう少し保身してくれないと、私は安心できない。
　もうすでに物質的に限界まできてると客観的に思うもの。それでもね、愛してるんだよ…。私
できる範囲であなたのこと守りたいんだ…。
だから危険を冒させたくない。
私が完全復活に焦る気持ち、わかってもらえるかな…
焦ったらいけないんだけどね。

お仕事お疲れさま。愛してるよ…。 …あなたとずっと一緒にいたい。
298 ：402 ：04/06/08 20:54 ID:tF8VsEL1: COCODE さん

がんばってください（って鬱の人に言っちゃいけないのかな・・・）。
あんまりがんばらないでください。

そう言えば、昨日来てくれた友達の知り合いが、その病気で入院したみたいです・・・。
でも、お酒とたばこを止めなければならなかったのですけれど、
そのおかげで、ぼろぼろだった肝臓がだんだんよくなってきたそうです。
299 ：402 ：04/06/08 20:56 ID:Y3zLOSQE: で、どこがわたしとかぶるのでしょうか・・・？
300 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 20:58 ID:HOxeMFDu: 前に「あなたのざらざらした意識が流れ込んできた」と言ったのを覚えてるだろうか。
それを感じたあと、そのとき言わなかったけど、こうだった。
「もっともっと苦しめてやる(あざけるように)」
言った方が良いか迷ったから、そのときは言わなかった。
私の先入観ととらえられたくなかったし。
それを感じたときに、あなたがとり殺されかねないと思った。　　　　
今回改めて感じるのは、あなたと私を共倒れさせにかかってくるということ。
内部崩壊だよ。そしてさっき言ったけど、私が待つことができたとしても、
疲れきってになる可能性が非常に高い。
「もういいわ、一緒にならなくても。一生良い友達でいましょうね」

ようするに奴等の狙いは、あなたと私が夫婦になるのを阻止できれば、
自分たちの目標はかなり達成できるらしい。
だから私たちが一緒になれないように、奴等は全力をあげてくるだろう。
今までだって結構邪魔されてたようだし。一番簡単なのは、私を潰すこと。
私にとりついてるものと、そちらのものが手を結んだら・・・・
正直に言おう、まともな状態に私が戻れたとしても、
勝ち目(表現が不適切かもしれないが)が…。

でも、あなたとずっと一緒にいたい。
さっき話したとき、「わかった。じゃあ別れよう」と言われたらどうしよう、
夢見てただけなんて思えないところまで来ちゃってるんだ、
と自覚して悲しかった。幸せと同時に悲しかった。
奴等の思う壺になんかなりたくない。
どうしてこんなに人間の醜い部分を見せつけられるんだろう。
欲望は際限がない。それでも前は、少しでも晴れるように祈り続けてた。
今、この一瞬でも、私はあなたと一緒にいたい。一緒にいる保証が欲しい。
それも醜い欲望なんだろうな。　　　　悲しいよ。
301 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 21:11 ID:HOxeMFDu: >299 :402
>>279->>282にこもる切なさだ。

残りは、織りの転換点となった頃が隠れてる。
このスレにたどりついた理由というか、引き寄せられた背景が
わかった気がしてきた。間違えられて当然だったな（苦笑）
途中までだけど過去ログを読んで、なぜ織りが無理なキャラをつくり
分裂した暴走をしてるか、織りなりにわかった。

織りが、誰と思われていいよ。読んで共鳴しちゃったから・・・・
そのコテを引き継げば織りが、織りらしく戻れるのかもと思った。

でも、あばよ？
302 ：402 ：04/06/08 21:30 ID:62O4ElSL: >>301 COCODE さん
> このスレにたどりついた理由というか、引き寄せられた背景が
> わかった気がしてきた。間違えられて当然だったな（苦笑）
　引き寄せられたって、誰がですか？

> 織りが、誰と思われていいよ。読んで共鳴しちゃったから・・・・
　わかんないですよー、あなたのカキコを読んで共鳴したのは誰？

> そのコテを引き継げば織りが、織りらしく戻れるのかもと思った。
　そのコテって、Hohopoさんが言っていた前のコテのこと？
　今は、“織りが、織りらしく”ないんですか？

> でも、あばよ？
　？？？それはわたしに質問しているのですか？
　COCODE さんのこと？？
　なんで、“？”がつくんですか？
　表スレで、Hohopoさんに「出て行ってくれ」って言われたからですか？
303 ：COCODE ◆SG.Hoo0.c. ：04/06/08 21:40 ID:HOxeMFDu: 302 ：402
>引き寄せられたって、誰がですか？
織りがこのスレに居ついてしまったことさ。

>わかんないですよー、あなたのカキコを読んで共鳴したのは誰？
たたかれてたコテの書き込みに共鳴しちゃった織りだ。

> そのコテって、Hohopoさんが言っていた前のコテのこと？
>今は、“織りが、織りらしく”ないんですか？
織りらしくない、分裂名無しもどっちも、誰かに操られてる感じだ、うん。

>なんで、“？”がつくんですか？
織りなのか、スレなのか、君なのか、前コテの意識なのか、その他なのか
自分でもわからない・・・だから？になった。

>表スレで、Hohopoさんに「出て行ってくれ」って言われたからですか？
いわれなくとも、そのうち消えるから。
今、この時に、ここにいた、それが織りだってこと。
304 ：402 ：04/06/08 21:41 ID:62O4ElSL: >>301 COCODE さん

>>279->>282にこもる切なさだ。

　そう思われるのは、かまわないんですけれど、
　わたしは、べつに切なくないです。
305 ：402 ：04/06/08 22:02 ID:Yydl8dNx: >>304 COCODE さん
> 織りらしくない、分裂名無しもどっちも、誰かに操られてる感じだ、うん。
　それが、嫌なら操られている感じなのをやめればいいじゃないですかー。

> 織りなのか、スレなのか、君なのか、前コテの意識なのか、その他なのか
> 自分でもわからない・・・だから？になった。
　あなたも、スレも、前コテさんの意識も、その他も、「あばよ」には
　ならないでしょう、そう希望します！
　わたしは、元気です。
　たくさん迷惑をかけてしまいましたし、いろいろな人を傷つけてしまったけれど、
　でも、もし、わたし以外の人やこのスレが「あばよ」になってしまったら、
　わたしは・・・・・
　わたし自身は、「もうさよならするとき」と、思ったら、そのとき「あばよ」します。
　え・・と、そう、うながされればそうしますけどw。

> いわれなくとも、そのうち消えるから。
　ずっといればいーのにー。

> 今、この時に、ここにいた、それが織りだってこと。
　それは忘れません、あ・・・いけない忘れちゃうんだった・・・w。
　では、いつでも思い出せるように何かテーマソングをひとつ、教えてください。
　切なくないのがいいです。でも、ずっといてください。
306 ：FabBreaks! ：04/06/08 23:21 ID:jIfW6ryb: 　ココさん長文おつかれさまでしたー♪

　で、その方とのその後が気になってしまいますが
　その思いは胸の内にそっとしまっておきますね。

>>283 402さん
＞だめです！！わたしがその周波数（？）と共鳴してしまうからですw。

　君はまだ自販機の前に立っているだけだから
　１２０円入れてボタンを押さないかぎり
　それを受け取ることはないと思うよ。w
　好きな飲み物を買おうね♪
307 ：402 ：04/06/09 10:09 ID:VJfZM+vU: >>306 FabBreaks! さん
　さすが、FabBreaks! さん！
　いつものそのスタンスはとても大人でFabBreaks! さんらしいです。
　それで、ジャニーズ系で、ビジュアラーさんで・・・？　かっこよすぎ♪w

> 好きな飲み物を買おうね♪
　はい、わかりました。ありがとうございます。
308 ：402 ：04/06/09 10:15 ID:ulL3KUz6: COCODE さん
　一連のカキコ、お疲れさまです。
　わたしは、こういう文章はなかなか入ってこないので、５回くらい読み直しました。
　どういうことがあったのか、よくわかりました。

　ただ、読んでいて思ったのは、表（前）スレの最後の方で、
　わたしが誤解してしまったこと、その理由がわかったことで、思ったのですけれど、
　けっきょく、「自分を傷つけることができるのは自分だけ」
　ということでした。
　前は、「自分を傷つけることができる人が誰かは自分が知っている」って
　思っていたんですけれど、別の意味で違いました。

　ぜんぜん関係ないかもしれないですけれど・・・。
309 ：大善行者・ ：04/06/09 11:49 ID:JDBHxBix: 皆様、ご無沙汰致しております。
寝耳に水の連絡で分析の途中ですが、
考えるところを数点書き逃げします。（苦笑）

通常なら愚弟を締め上げれば足るのでしょうが、
今回は物証が出てきても本人は否定するであろうことが
想定されますので、身近な私としては
現実面での対応をよくよく考えなければなりません。

ざっと流してみたところ厄介なことに
同一と別人の可能性はイーブンです。
310 ：大善行者・ ：04/06/09 12:06 ID:JDBHxBix: 同一であった場合に気になる点は３点あるのですが
人格が崩壊してると思える箇所が際立ってると思います。
また狂気ゆえの鋭さと見受けられる箇所も考えられます。

１．余りにも稚拙
ⅰ様々な意味でコワレテマス
ⅱかまって欲しかったから
ⅲその他

２スレへの関心理由
ⅰ執着
ⅱ発散
ⅲ憧憬
ⅳその他

３現実面とネットとの関係
ⅰ感情の突出
ⅱ抑制放棄
ⅲその他

猜疑心では見誤ってしまいますから、不明なものは不明として、
放置か別人格として対応するのがネットのマナーでしょうね。

但し、逆説的に考えれば、試されているのかもしれません。
311 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/09 12:49 ID:shPqEcgJ: >>310
オレとしては同一の別人格ってオチが一番無難だと思うな。
新スレ「ロゴスとゴースト」の冒頭にでてくる名無しは
内容から言っても知性的にも同一だ。
結果的にIDが同じCOCODEも肉としては同一ってことになる。
中身は知らん。
本人も言っているように多重構造だからな。（藁

身内にしてみればたいへんだろうな（苦笑
312 ：402 ：04/06/09 12:59 ID:MvRC00o6: >>309 , >>310 大善行者・さん
　わたしは、過去ログは、シャヘルさんの始めた最初のところから
　タイムトラベラーさんの消えてしまったところと、Hohopoさんの登場の
　ところ、あと、ずーっととばして、あはさんが来たところからここまで
　（表スレの前の方はまだです）と、新スレをちょっとしか読んでいなくて、
　過去ログ、読むとしたら１ヶ月ぐらいたぶんかかると思うのですけれど、
　やっぱり読んでおいた方がいいのでしょうか・・・？
　参考にしたいのでお考えを聞かせてもらえませんか？
313 ：402 ：04/06/09 13:43 ID:r51Z1gC6: COCODE さん
　忘れていました。
　表（前）スレで、教えてもらったこと。
　「自分が誰かを傷つけてしまうかも・・・」
　ってびくびくしながら接していると、
　誰かを傷つけてしまうようなことが、実際に起こってしまいましたw。
314 ：402 ：04/06/09 13:45 ID:mq56LkwG: あはさん　表（前）スレ 961
> 外出が、気軽に出来るようになるまで、もうすぐだね、たいしたもんだね。

　ありがとうございます（＾＾）。
　ごはんもたくさん食べられるようになりました。
　夏になると、夏やせと夏ばてが待っていますから、
　それまでに、体力をもう少し何とかしたいと思っています♪
315 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/09 15:23 ID:bBDFXdPl: >>314 ：402 ：04/06/09 13:45 ID:mq56LkwG さん

> 外出が、気軽に出来るようになるまで、もうすぐだね、たいしたもんだね。

>（＾＾）。ごはんもたくさん食べられるようになりました。夏やせと夏ばてが待っていますから、それまでに、体力をもう少し何とかしたいと思っています♪

('-')(,_,)('-')(,_,)ウンウン、かなりなスピードで、元気になっていくのが、見えるようだよ、（笑）
まずは、睡眠欲を満足させてるね、それに、食欲も、満足させられるようになったみたいだ、オメデト(^_^)∠※PAN！
三番め、サードは、性欲の満足、だね、（自爆）
こう言う時は、単直さんと、るみうさんと、あはの　【3バカ　トリオ】が出てきて、アカペラで、小夜曲【セレナーデ】を、耳元で、ささやくように、歌うんですけど、（笑）
呼吸のはく事を長くする方法と、毎日の外出、は、続けてください、ね。
明るい、笑顔が、似合ってるのだから、さ。　o(*^ー ^*)o　にこっ♪
Ps　あはわ夏に向かって太り始め、夏の終わりには、必ず、3キログラム太ります、キッパリ！
316 ：402 ：04/06/09 16:26 ID:sduReWZJ: >>315 あはさん
> まずは、睡眠欲を満足させてるね、それに、食欲も、
> 満足させられるようになったみたいだ、オメデト(^_^)∠※PAN！
　ありがとうございます。
　ごはんは食べられるようになったのですけれど、
　夜はもともと寝つきが悪かったせいもあって、
　あんまり眠れないこともよくあります。だから、眠たくなったらお昼寝をしますw。
　毎日の外出は、正直なところ、かなりがんばらないとできそうにないので、
　できる日だけそうします。
　でも、気持ちは前と同じくらい明るいので、そんなに遠い日じゃないと思います。

> Ps　あはわ夏に向かって太り始め、夏の終わりには、必ず、3キログラム太ります、キッパリ！
　w・・・ほんとですか？わたしは毎年２ｋｇは落ちます、
　で、冬場に２ｋｇもどって、また夏に・・・ (ry
317 ：402 ：04/06/09 16:38 ID:sduReWZJ: あはさん
　そうでした。お聞きしたいと思っていたことがありました。
　あはさんは、たしか、前に“愛”ということばを使うのは
　「男の人と女の人の関係」に限定していましたけれど、
　そうじゃなくて、人を思いやったり、思いやってもらったり、そういう
　自分の内側からわきおこる気持ちや、その他にも慈愛とかわたしたちが「愛」と
　ひとくくりに呼んでいたもののことについて、もう一度、あはさんの
　考えを教えてもらえるとうれしいです。
　たとえば、あはさんなら、どんなことばをどういう意味合いで使うかとかです。
　あ、お忙しくないときでいいですので。
318 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/09 18:11 ID:bBDFXdPl: >>316 ：402 ：04/06/09 16:26 ID:sduReWZJ さん
>ごはんは食べられるようになったのです。
まずは、食欲が、基本ですから、良かったと、思う、よ。

>夜は　あんまり眠れないこともあり,だから、眠たくなったらお昼寝をしますw。
眠たくなったら、即、眠る。熟睡の、極意みたいなものだよね、えらい！

>毎日の外出は、できる日だけそうします。でも、気持ちは前と同じくらい明るいので、そんなに遠い日じゃないと思います。
まずは、外出して、それから、「あぁ、今日の外出、あんまり　イクナイ」とか、言って寝、（爆）
とにもかくにも、まず外出を、おすすめ。（笑）

>わたしは毎年２ｋｇは落ちます、で、冬場に２ｋｇもどって、また夏に・・・ (ry
あは　わ　夏の終わりに3キログラム増えた分は、体重の基礎部分に参入され、翌年に繰り越されます、（爆）

愛、そうでしたね、女性は、愛がなければ生きていけないものね、（笑）
渇愛（かつあい）、と言って執着の極限、無限の欲望、と、なるでしょうか。
漢字圏の人にとっては、本来、愛は、やはり男女間の事をさすだろうね。
明治、キリストのラブを、翻訳するとき、禅の言葉を使い、【愛】と言う字が、あてられた。
400年前のキリシタンは、【愛】を、【おん大切】と言ってたんだとか。
しかも、おん大切、と言うほうが、キリストが言う、【隣人愛】には、近いのだと言う。
もちろん、現在の日本人の愛と言う言葉の意味は、かなり、多様性を持っているとは、思いますが、（微笑）
以前と比べて、最近は、あは　の　愛の対象は拡がってゆき、山口県の浄土真宗門徒の、庄屋のおばあちゃんがそうしてたと言う、自分の排泄物に対しても、手を合わせ、「おつとめ、ごくろうさまでした」と言うまでになりました、(;^_^A アセアセ
319 ：402 ：04/06/09 19:01 ID:JwZHvpM2: >>318 あはさん
> まずは、外出して、それから、「あぁ、今日の外出、あんまり　イクナイ」とか、
> 言って寝、（爆）とにもかくにも、まず外出を、おすすめ。（笑）
　>>317 をカキコして、「そう、ほんとは、毎日外に出られたらいいのに」なんて思って、
　PCの電源を落としたら、もうずっと前にポストに入れなければならない郵便物が
　あることに気がついて、けっきょく、外に出かけることになりましたw。
　ついでに近くの公園みたいなところをお散歩してきました。
　知らない間に緑がいっぱいで、しっとりしていたのに、すずしくて・・・
　って、ぜんぜんロゴスの話題には関係なくなってしまってますけど・・・
　いちお、ご報告ですw。

> 夏の終わりに3キログラム増えた分は、体重の基礎部分に参入され、
> 翌年に繰り越されます、（爆）
　・・・w。でも、週末断食やっているからきっと大丈夫ですねー、今年はきっと♪

　“愛”について、さっそく教えてくれて、ありがとうございます。
　いろいろと勉強になります。

> 以前と比べて、最近は、あは　の　愛の対象は拡がってゆき、・・・
　・・・w。それは・・・・ほんとうにすばらしいですねーw。
320 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/09 19:59 ID:bBDFXdPl: >>319 ：402 ：04/06/09 19:01 ID:JwZHvpM2 さん

今日も外に出たんだね、外出は、光の中に、身を置くと言う事で、何とかと言う　物質が分泌されて、ますます、明るく元気になってゆく、プロセスだよ、（笑）

> 以前と比べて、最近は、あは　の　愛の対象は拡がってゆき、・・・
　.
・・・w。それは・・・・ほんとうにすばらしいですねーw。←そうは思ってないだろう？こいつ、変なやつだなぁ～、ぐらい、にしか思ってない！はず、！（爆）
321 ：402 ：04/06/10 02:09 ID:Fi/3QyMO: >>320 あはさん

> そうは思ってないだろう？

　いえいえ、思ってますともw。
　禅の道をこころざして生きていくと、そういう境地があるんですねーとw。
　す・ば・ら・し・い　ですw。

> こいつ、変なやつだなぁ～、ぐらい、にしか思ってない！はず、！（爆）

　「変なやつだな～」はべつの意味で・・・w。
　いえ、ほめているんですよw。そんけーしてますw。
322 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/10 03:29 ID:uVFKZWi2: >>321 ：402 ：04/06/10 02:09 ID:Fi/3QyMO さん

そっかあ、
キラーン d(-_☆)了解！
323 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/10 09:11 ID:0aoJKrCr: >>309 ：大善行者さん他オール
この間のスレの流れを消化できず
とまどっているコテですが、誰か
分かっていらっしゃる方がいれば
お聞きしたいのですが、できれば具体的に・・・

への～まんさんにレスしたいと思っているのですが
そのへんがスッキリしないのでカキコできずにいます。
324 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/10 12:52 ID:xvpiYlqS: >>323　単直
ヘノーマンには関係のないことだから
レスしてもいいんじゃないのか？

スレが正常にもどったのだったら
スルーでいいんじゃないの？
325 ：５月２２日掲載分 ：04/06/10 13:35 ID:z75JJK/o: 『告白』６３　/　町田康

「ええ加減にせんかあ」熊太郎は怒鳴ると、前蹴りでドールの腹を蹴った。
正面からまともの腹を蹴るのは初めてだった。これまでは無我夢中で目をそむける
ようにしながら弱い顔面を殴り続けていたのである。ドールはあお向けに倒れた。
その際、ドールの後頭部が、石棺の角にぶつかって、ごんっ、という鈍い音が岩室
のなかに響いた。

倒れたドールに熊太郎は喚き散らした。
「かかってこんかい、こらあ。わたいを殺す言うてたんとちゃうんか、こらあ。
殺せ、早よ、殺さんかあ、なにしとんじゃこら。早よ、わたいをどちけや、殺せや」

ところがドールはぴくりとも動かない。
「なにしてんねん。かかってこんかい。立てや、こら。おい、おっさん」と熊太郎
はなお怒鳴り、それでもドールが動かないのをみると、おそるおそる石棺に凭れか
かるようにして倒れているドールに近づいた。ドールはぐしゃぐしゃのなかで目を
かっと見開き、天井を仰いでいる。
熊太郎はドールの肩に手を伸ばした。
326 ：５月２２日掲載分 ：04/06/10 13:38 ID:z75JJK/o: 肩に触れるか触れないか、といったときドールの首が傾いて、ごん、岩室の床に
落ちた。熊太郎は怒鳴った。
「おまえが殺す言うからわたいはこんなことしてもうたんやんか。おまえのせい
やど。おまえが、おまえが、強そうな感じやったからどついてんやんけ。ほななん
やねん。滅茶苦茶弱いやんか。それやったら最初からもっと弱そうにしてくれや。
そんなおとろし顔してるから、わたいはくわかったのに。人殺しになってしもた
やんか。わたいは知らんで、わたいは、わたいは知らんで」

逆上して熊太郎は喚き散らした。熊太郎が他人に対してまともに暴力をふるったの
はこれが初めてであった。結果、熊太郎は自分が暴力というものを極度に厭悪して
いることを知った。
自分が関係することによって他の肉体や精神が毀損することは熊太郎にとって苦痛
にほかならなかった。しかしこれは熊太郎が格別、モラル的であったということ
ではなかった。ではなぜ熊太郎が暴力を厭悪したのかというと、罰を恐れたから
であった。暴力を振るえばその暴力を振るった相手、或いは周囲の者、或いは法に
よって罰せられるのではないか。先回りしてそう考えた熊太郎は自然と暴力を忌避、
半分ふざけたような「腕殴」「腿蹴」「腕捻」でお茶を濁してきた。
327 ：５月２４日掲載分 ：04/06/10 13:42 ID:z75JJK/o: 『告白』６４　/　町田康

熊太郎が極度に罰を恐れていたのは、しかし熊太郎が結果として暴力を行使して
しまったことの原因でもあった。
葛木ドールの復讐、つまり罰を恐れたからこそ熊太郎は徹底的な暴力を振るって
しまったのであり、熊太郎は窮鼠である自分が猫を噛んだのだと思っていた。
これが熊太郎の最大の誤算であった。熊太郎はいわば影に怯え、とりかえしのつか
ない罪を犯してしまったのである。

しかし熊太郎はそもそも暴力を厭悪していたはずの自分が暴力を振るってしまった
この状況を不条理であると感じ、逆上したのであった。
そして熊太郎はさらなる罰を受けるのではないかと恐れたのである。
熊太郎は山陵を侵した罰を受けるのではないかと恐れたのである。
328 ：５月２６日掲載分 ：04/06/10 13:49 ID:z75JJK/o: 『告白』６５　/　町田康

熊太郎は屈み込み、大きな石の下の隙間のような穴に元してあったように小さな石
を詰め、さらに小さな隙間に土を詰めた。ますますこの下に室があるようには見え
ない。そう思って熊太郎は小さく満足した。(略）

熊太郎は身体のなかに暴れるようなものがあって、その暴れに同調してかけだした
いような気持ちだったが胸のなかのものの暴れが激しくなればなるほど、それが重
しとなって駆け出せず、下草を踏み締めて雑木の間を抜けてゆっくりと丘をくだっ
た。
329 ：５月２６日掲載分 ：04/06/10 13:51 ID:z75JJK/o: 田の間の道、蛇穴のあったあたりまで戻ってくると、駒太郎らが立っていた。
熊太郎は駒太郎らが熊太郎を心配して待っていたのが意外であったが心は乾いて
いた。こんなところで心配そうに待ってたってあかん。本当にほんまに俺が危ない
ときにたすけてくれるのが友達だ。それをばこいつらは、自分らは関係がないと
言って立ち去った。それはそれがこいつらの本心なのだろう。だのに仲間みたい
な顔をして明け暮れ一緒に遊んでいたし、俺はこいつらは俺の配下みたいなもの
だと思っていたのだ。裏切られた。孤独だ。寂しい。
330 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/10 15:05 ID:z75JJK/o: (この後「蛇穴に落ちた鹿太郎。熊太郎による救出」の話が３回分ほど
あるものの、かなりえぐいので省略します。↓以下、救出後シーンの抜粋 )

熊太郎は思った。鹿造が落下したのはたかが蛇穴である。もちろんそのなかに毒蛇
がいればたいへんだが、みたところ毒蛇はおらず、それどころか蛇穴の蛇は半分死
んでいるようである。ということはそこにある問題は蛇というものの外観が人間に
とって気味が悪いという程度のことで、いわばそんなものは気分の問題である。
331 ：５月３１日掲載分 ：04/06/10 15:09 ID:z75JJK/o: 『告白』７０　/ 　町田康

熊太郎たちはぼやんとしてしまった鹿造を連れて夜分に村に戻った。鹿造は発狂し
ていて、そのことで村は騒ぎになり水車破壊犯人探索のことは有耶無耶になった。

明治十四年。二十三歳になった熊太郎は完全な極道者に成り果てていた。生業を放
棄して博打場に入りびたる。昼から酒を飲むなど遊蕩に身を持ち崩し、その生活
態度たるやふざけきっていった。

あかんではないか。しかしそんなことは熊太郎本人が一番よく分かっていた。生家
には多少の田畑があったがこんなことをしていたらその田畑もいつかなくなるだろ
うし、悪評がたってみんなに迷惑がかかると思っていた。でも熊太郎は遊蕩をやめ
られなかった。わかっていながらなぜやめぬのか。それはもちろん熊太郎の意志が
薄弱なのだけれども、熊太郎にはそれなりの理由があった。
まずひとつは十四歳のときのあのことである。(略）

それは駒太郎らも進んで同村に住む自分に不利な証言はしないだろう。しかし、あ
いつらの普段の自分に対する態度から考えて、詰問されればたいした心理抵抗なし
に喋る、そうなると自分は終わりだと熊太郎は思った。　＜第一章終わり＞
332 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/10 15:51 ID:z75JJK/o: 以下は、昨日の掲載分です。
「空いた空間、すぽっとはまりこむ者」「伝播」(←大善行者さん関連?）他の
シンクロ率に、やや驚きました。

とはいえ、シンクロ率や精神分析などに類する事は、私自身もうどうでもいい事
だったりします。
誰がどうで、彼がどう、私とは誰か?。。。の時代ではすでにないような???

もっとラフに書きたいこともあったにせよ、(私にとり２chは)やはり安心でき
る環境ではないので(←当たり前か/爆）、身近な謎を手がかりに、しばらく
静かに考えてみたいと思います。

お元気で☆　＞all
333 ：６月９日掲載分 ：04/06/10 15:54 ID:z75JJK/o: 『告白』７８　/ 　町田康

ようじょこ場は狭く、牛を十頭つないだらもう一杯で大抵の牛はその手前の橋の
こちら側、一方は立ち上がった低い土手のようになっていて、もう一方は田が紡錘
形にすぼまって、そのすぼまって田が減じた分、道幅が広がって、でも空き地に
なっているわけではなくて、なんだか奇怪な黄土色に樹脂みたいな金属みたいな部
材が積み上げてあったり、真ん中が盛り上がって大の字を書いたようなええ石が
置いてあったりしてごしゃごしゃした、ちょっとした広場のようになったとこに
固まって、なにを考えているか分からないような顔をしてもうもう言っている。
なかにはくつろいで座り込んでいる牛もあって、糞や小便は随意にするし、よう
じょこ場の前は牛の坩堝みたいになっており、熊太郎はたちまちにうんざりした。
(略）
334 ：６月９日掲載分 ：04/06/10 15:55 ID:z75JJK/o: 「なんでこないな狭いとこようじょこ場にすんにゃろな」
「ほんまやな」
「そやけど前は広いとこでしてたんよ」
「あそうなんえ」
「そうやがな。いんまの坂口つぁんとこの家たったあるとこあるやろ、前はあこで
してたんや。あこやったら広いさかいよかったんやけどな」
「ほんまやな。ほたなんであこやめたんやいな」
「そら坂口つぁんが家たてたさかいや」
「そらそやな。はは。大笑いや。あ、ちょっと前いたわ。いのかな」
335 ：６月９日掲載分 ：04/06/10 16:03 ID:z75JJK/o: 百姓はそういうと牛を曳いて橋の方へ進んだ。
狭いところに人と牛が犇いてぎしゃぎしゃになっているから、一人二人が動くと
全体が動く。よりようじょこ場に近い橋の方に進む者があったかと思うと、空いた
空間、すぽっとはまりこむ者もあった。

一人が動くとその動きの影響が周囲に伝播するその様は人と牛のさざ波のようで
あったが、しばらくすると、大抵の者が落ち着く場所に落ち着き、藪を背にしたり、
石に腰かけたりして先ほどの百姓のように悠然と会話を交わしたり煙草を喫んだり
していた。

(まだまだ連載は続くのでしょうが、お別れに相応しいいいシーン
だなぁ～。。。と、独り言。あ、いま梵鐘が鳴りました。）
336 ：402 ：04/06/10 16:03 ID:q/Ay1Cn8: >>332 名無しさん
　あ、行っちゃうんですか・・・？
　夕刊のつづきは・・・
337 ：402 ：04/06/10 16:09 ID:q/Ay1Cn8: >>323 単、直さん
　あくまで個人的な理解ですけれど、ご参考になれば・・・w。

　まず、>>279 名無しさんとCOCODE さんのカキコだけ抜き出すと、
>>279 ～ >>282 まで
　前世紀（！）に届いたメールが出てきて、アリスという人とかぶると
　言っています。
　メールの内容は、自分は相手のことを愛していて感謝しているし、
　もっと感謝したいんだけれど、自分には自信がないし、相手の表面上の対応にも
　不満があるようで、その思いがストレートにつづられています。
　「自分が望むような対応をする相手であってほしいんだけれど、
　どうしてそうしてくれないの？」という意味あいだと思います。
　でも、そう言いながら、相手とのつながりをこわしたくないというのが
　一番大きくて、自分が傷ついたり、相手を傷つけたりするのを恐れて、
　もうあまり言うのをやめようと複雑な心境のようです。
　ただ、この人は違った見方ができれば、相手との関係も違うように見えるかもしれないと
　ひそかに感じてはいるようです。
338 ：402 ：04/06/10 16:11 ID:q/Ay1Cn8: >>284 ～ >>300
　ここからは、COCODE さんが自分で言っているように、彼の転換期となった
　過去がかくれているということですねー。
　直接的な内容はじつはわたしにはよくわかっていなかったみたいですw。
　　う・・・ん、これは２人のやりとりなのでしょうか・・・？
　よくわかりませんので、FabBreaks! さんに解説してもらいたいんですけれど。
　２人は愛しあっているようです。
　でも、これは２人にとって“障害”がある関係のようです。
　ひとつは少なくとも、どちらかが鬱だということ（両方がそうかもしれません）、
　あと、どちらかが、結婚している人のようです（両方そうかもしれません）。
　鬱だと言っているたぶん結婚しているひとは、そのせいもあって、相手に対して
　自信がなく感じているようです。
　そして、この人も相手を傷つけるのを恐れているようです。
　自分に“悪いところ”があると思っているようです。
　病気のせいもあってか、けっこう相手にもたれかかっているようです。
　でも、>>296 は「とっても愛していますよ、自分を大事にしてくださいねー」
　って言っているようです。
339 ：402 ：04/06/10 16:12 ID:q/Ay1Cn8: 　>>300 ２人に新しい障害があらわれたようです！
　それは２人の結婚をはばむもののようで、“奴等”と言われています。
　でも、この人は相手とずっといっしょにいたいようです。
　そして、そう思うことに罪悪感のようなものを感じているみたいです。
　
>>309、>>310 で、大善行者さんは、誰かが、誰かと同一人物だという
可能性が、イーブンだと、具体的に例をあげて指摘しています。
そして、ネットでのそういう人の対応方法についてもアドバイスしています。

>>311 Hohopoさんは、>>279 の名無しさんと、COCODE さんと、
新スレの最初のところに出てくる、名無しさんが、言っている内容、
ID 、知性的に、同一人物だと、苦笑しながら言っていますw。

>>301 ～ >>305 のCOCODE さんとわたしのやりとりは、
おもに、わたしのそぼくな疑問とそれに対する答えです。
表（前）スレで、 COCODE さんが、わたしが落ち込んでいたとき
やさしくしてくれたと思った（誤解かもw）ので、
いなくならないでください、ということです。

キーワードは、“自信”“傷つく”“傷つける”“感情”“相手”“欲望”です。
340 ：402 ：04/06/10 16:13 ID:q/Ay1Cn8: おまけ。
402 は、最初、「誰かが傷ついている」と感じて、PCの電源を入れて、
表（前）スレにカキコしようとして、間違ってこのスレにカキコしました。
そこにはすでに名無しさんと COCODE さんのカキコがありました。
>>304 > わたしは、べつに切なくないです。
は、まわりからは、やっていることは同じように見えるかもしれませんけれど、
わたしは、相手に「自分がそうあってほしい相手」であることを要求することはないです。
（落ち込んでいるとき、やさしくしてもらえると、もちろんうれしいですけれど）
ただ、助けが必要なときは、「助けてください」と言いましたw。
でも、それは、「愛してください」とか「甘えさせてください」という
ことではないです。助けが必要な状況になった本当の理由は、
わたし自身にしかわかりませんから、その糸口がわかる可能性がある人に、
その糸口を教えてもらいたかったのです。
それと、「愛している」って、基本的に言いません。「大好き」は言いますけどw。
「わたしのことを愛している？」って聞くことはないです。
それは、相手が嫌だったら自分といっしょいるわけないと思うからですw。
341 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/10 17:40 ID:xvpiYlqS: >>335
もつかれ。

>一人が動くとその動きの影響が周囲に伝播するその様は人と牛のさざ波のようで

なるほど、そっくりだ。（藁
342 ：単、直 ◆xqlNKJ6FBE ：04/06/10 17:59 ID:56qEWugJ: >>332 ：名無しさん＠３周年@さん
手作業での膨大なカキコミいつもありがとうございます。
とても興味深く面白いです。
そうですネそれとこれは関係ない、偶然かもしれないけど、
ある俳優さんの飛び降りや
拙の近くでおきた少女殺害事件
このスレで予感めいた事とか
なんか色んな事考えさせられますネ
>>324 ：Hohopoさん　
>>337 ：402さん
ありがとう、おかげで大分整理が出来てきた様です。

＞への～まんさん
あらためて言うまでないけど拙も恐らくここのコテみんなそれぞれ
誰かの役にたてて自分も楽しめればという思いでカキコしてると思ってるん
だけど、へのさんのレスはいつもそういう気持ちが伝わってきて
好きなんですヨ、多分それでこんなに長くロゴスも続いて
きたんだろうと思います、冒頭の拙のハリコの様にすごく為に
なった事も少なくないし、これからも変わらずヨロシク
への～まんデムパワールドのファンより
343 ：402 ：04/06/10 18:11 ID:v5s3hav6: ヘノーマンさん
　単、直さんのヘノーマンさんへのレス、はげどうです！！！　

>>342 単、直さん
　ありがとうございます♪
　でも、長文読解は漢字の書き取りと同じくらい苦手なので、
　大はずれかも・・・w。
　FabBreaks! さんタイムに期待しましょう。
344 ：402 ：04/06/10 18:17 ID:v5s3hav6: COCODE さん
　ROMしていたら・・・。テーマ曲が浮かびました。
　もしかしたら、同じくらいかもしれない年齢の知り合いが作ってくれた
　“My favorites”に入っていたものです。
　でも、探したんですけれど、どこかにいってしまいましたw。
　友達に貸してそのままなのもしれないです・・・。
　タイトルも誰の曲かもわかりませんけれど・・・サビのところが

　honesty is such a lonely ナントカ・・・
　
　というのです。でも、詞がぜんぜんわからないので、大はずれかも・・・w。
　誰かこれ何というのか知りませんか？
345 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/10 18:28 ID:MT54Iyz0: ビリー･ジョエル.
346 ：402 ：04/06/10 18:32 ID:v5s3hav6: >>335 さん
　おつかれさまでした。

> しばらくすると、大抵の者が落ち着く場所に落ち着き

　ここも↑そっくりな予感ですw。

あ、Ikb さん、
　>>344 の曲のことですか？ありがとうございます。
　タイトルは知りませんか？
347 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/10 18:36 ID:MT54Iyz0: まんまだよ。Billy Joel: Honesty.
348 ：402 ：04/06/10 18:44 ID:v5s3hav6: >>347 Ikb さん
　さっそく、ありがとうございました。
　前スレでHohopoさんに紹介していたN.E.R.Dの"Breakout"、
　わたしもDLして、聞いてみましたよ。
　でも、英語が・・・・w。
　前スレに訳してカキコしてくれたところは、とってもすてきでしたね♪
349 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/10 18:49 ID:MT54Iyz0: どういたしまして。
Honestyは僕のおかーさんが昔よく歌ってた。懐かしい。
ところで、402さんはアリスさんだよね？
350 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/10 19:45 ID:PjsJna0o: >>339
＞やさしくしてくれたと思った（誤解かもw）ので、
＞いなくならないでください、ということです。

落ち込んでいる人を見かけてやさしく近づき、
信頼を得たところでこっぴどく傷つける人がいたらどうする？

>>340
＞でも、それは、「愛してください」とか「甘えさせてください」という
ことではないです。

傷つけられたあと「でも、俺は愛していたんだ」と言われたらどうする？

そこまでの予想を立てて動くためのATフィールドが必要なんだよ。
351 ：402（アリス） ：04/06/10 21:10 ID:5pDIGmCE: >>349 Ikb さん
　あ、おかあさんが歌っていたんですねー、
　詞の内容は COCODE さんのイメージと、どうですか・・・？
　はい、アリスですw。

>>350 名無しさん
　わたしの場合は、>>308 にカキコしたように
　「自分を傷つけることができるのは自分だけ」
　ということがわかったので、もう、他の人によっては傷つかないのですw。
　その大前提で、

　キラーン d(-_☆)りょーかいです！（←あはさんＡＡ借りました）

　あと、甘えたいときは、そう言います。（関係ないですけれど・・・）
352 ：402（アリス） ：04/06/10 21:13 ID:fdFckNIU: >>342 単、直さん
　>>332 さんへのレスの横レスしつれいします。
　他にもおもしろいことがありましたよ、個人的なことですけれど。
　表スレ進行中で、わたしはその頃は、スレのカキコをぜんぜん読んでなかった
　のですけれど、ある晩とっても気持ちがざわざわして急かされているような
　気分になりました。翌日になって、名無しさんが age で、Tel.No.を
　カキコしていたことがわかりました。
　このスレは、ほんとうに不思議ですね。

ケロリンさんの復帰も期待しています♪

わたしが持っている Beethoven の“Ghost”のＣＤは
“Emperor”も入っています。まるごと聴くとけっこういいです♪
353 ：402（アリス） ：04/06/10 21:19 ID:dad1ov3G: >>351 訂正です♪

> あと、甘えたいときは、そう言います。
　　　　　　　　　　　　↓
　あと、甘えたいときは、相手にそう言います。
354 ：402（アリス） ：04/06/10 23:01 ID:Ny6eMBED: うぅ・・・。。。。IL||LI _|￣|○ IL| （←ちくさん、ＡＡ借りました）
読み返してみたら、すごいおかしなカキコ・・・
まるで、誰かへの公開ラブレターみたいになってる・・・IL||LI _|￣|○ IL|
そうではなくて・・・
他の人から見たら、やってることは同じじゃんって、かぶって見えても、
その人がそう思うのは自由ですけれど、本人はまったく違う考え方や感じ方を
していることもありますってことと、
このスレは、不思議なシンクロがいっぱいありますねってことと、
「大好き」は女友達にも食べ物にも使うことばですってことです・・・
そして、それらは、べつべつの文脈です。
だいたい、正直言って COCODE さんの恋愛メール（？）にはまったく感情移入は
できないです・・・　う・・・・　　もー・・・だめポ・・・
355 ：FabBreaks! ：04/06/10 23:35 ID:MpjKuQ8S: >>307 402さん

　ホメラニアン一匹めっけ♪w

　ヴィジュアラーってのはね
　一般的にはイラストレーターとして認知されている
　太公良って人がそう名乗っているのを拝借したんだ。

　僕もそーゆう既存の肩書きではないものが
　欲しいなって思っててね。

>>309大善行者さん

　おひさしぶりです。
　僕はあまり事態が飲み込めていないので
　おとなしくまた～りしていようと思います。

>>343 402さん
＞FabBreaks! さんタイムに期待しましょう。

　とゆーわけで僕もあんまり飲み込めておりませぬ。
　ココさん自身が明らかにするのが一番イイのではないかと
　思うなヨロ～♪
356 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/11 01:02 ID:FZNjkhf5: ここ、さん
誰にも、あり得る　苦い思い出なのかもしれませんね。
あは　の事で言えば　違う男を見つめている女は、　もう振り返らない。
信じられない、現実に戸惑うばかり　です。
男は、　いつまでも　引きずりますからねぇ～
われながら　じぶんを　ののしっています、（爆）
時間　ですかね～
距離感　が　とれるようになるのは・・・
よく言われることですが、女は、選ぶのです。
そして、ひとつに決めるのです。
いまの言葉では、オンリーワン　と言う事でしょう。
あは　に向けられていた献身は　今はもうない　のですよ。
男の後ろを小走りに、追いかけているのを見ると　全身が脱力します。
人工衛星の高み　から地表の　自己を見る。
そりゃ、よほどに視力が　良くないといけませんが　そこは気合で・・・（笑）
357 ：402（アリス） ：04/06/11 11:15 ID:8KYyJ4vo: >>355 FabBreaks! さん
　も、ひとつw。
　FabBreaks! さんは、また～りの象徴みたいな方ですね♪

　ホメラニアン、ひさびさなひびきな気がします。
　そういうことでしたか・・・。
　何となく、雰囲気でわかったような気になっていました・・・。
　でも、ぜんっぜんわかってませんでした。

　COCODE さんのカキコ、期待しましょう。
　その人と、そして“奴等”とどうなったのかも・・・。
358 ：402（アリス） ：04/06/11 11:16 ID:KyxdU4Mb: あはさん
　体調の方はほとんど回復しました。この回復力にびっくりです。
　外出と、ちゃんと、お陽さまにもあたるようにしますね♪

　そっかー、その視線なのですね。 < >>356
　ようやくわかりました。ぐるっと回って、全部つながりました。
　ありがとうございました。

名無しさん
　だから、ＡＴフィールドがやっぱり必要なのですね♪
359 ：402（アリス） ：04/06/11 12:37 ID:3C30Ap5v: そっかー、「ほらね」でした。
自分がいちばん信頼できないもの（管理者？w）に、気をつけなくちゃ、と
足をふんばっていると、そういう状況になりました。
　　　　　　　　　　　　　↓
これからの夕刊の予想展開 < わたしの。
熊太郎は、もういちど殺人を犯すか、犯しそうになるかもしれません。
あるいは、殺人のことが公になるか、なりそうになるかもしれません。
360 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/11 14:18 ID:FZNjkhf5: >>358
402さん
よかったぁ～
明るさが、戻ってきたね、（笑）
おてんばさん！～♪

２ｃｈは、昨夜から、「もう、ずっと、人大杉」とだけ　表示され、IE版では、入れないようだ、
そこで、
open jane doe を、おすすめ。
ぐぐってインストール。
オープンジェーンのお気に入りに登録、

そそ、距離感が、必要だね、（笑）
361 ：402（アリス） ：04/06/11 17:56 ID:hp82oEP/: >>360 あはさん
　open jane doe のこと、どうもありがとうございます。
　今は、前にいたスレで教えてもらったところから前にＤＬして使っていた、
　FabBreaks! さんが使っているのと同じのを使っていて、大丈夫みたいなので
　これで様子をみてみます。

　あはさんは、不思議ですね、“愛”が好きなのですねw。
　わたしは、 COCODE さんが、女の人でも同じようになっちゃったと思います。
　ケロリンさんのときはそういう状態ではなかったけれど、
　たとえば、 hime さんだったら、メル友になれたかもしれない。
　そう思うとちょっぴりざんねんですw。

　でも、距離感はほんとうにたいせつですね。
　教えてくれてありがとうございました。
362 ：FabBreaks! ：04/06/11 23:12 ID:CIodjyly: >>357アリスさん
＞また～りの象徴みたいな方ですね♪
　
　w。
　自分でも最近また～り連発しすぎだなーと思ってて
　このままマタ～リ教の教祖になろうかと考えていたよ。
　教義は「また～り♪」ただひとつで。w
363 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/12 02:41 ID:Hcskdb+X: open jane doe
おーぷん　じぇーん　どえ版

http://prdownloads.sourceforge.jp/jane/9618/openjanedoe-0.1.11.1.zip
364 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/12 03:34 ID:Hcskdb+X: >>361 402（アリス）さん

> 　あはさんは、不思議ですね、“愛”が好きなのですねw。
１にも２にも、まず愛がなければ　一日も生きていけない女とは違いますが、でも　男のあは　も愛の中で　いきている。

> 　でも、距離感はほんとうにたいせつですね。
そうなんだよね、ほんとに　そう思うよ。
恋は、盲目とか、あばたもえくぼ、と言うだろう。
この時期は　魔法の旅人　とでも言えばいいのか、ほんとの相手が見えていないと言えるね。
でも、甘い味が　ほんとにするよ、その時期は、ね。
その後だよ、距離感が必要になるのは。
自分も相手も、自分を殺さないで、つまり　ともに主体性（自由）を持って生きていかなきゃね。
自分の事も　相手の事も　何の区別も差別もない存在同士なんだけれど　でも　一人の人間としての　生きる事　死ぬ事が　ある。
”愛してるとは　言わない　だ(* ^)(*^o^*)い(* ^)(*^-^*)す(* ^)(*^.^*)き(* ^)(*^-^*)　【大好き】”と言う　のがぴったりと寄り添う言葉かもしれない。
頭の中では　大好き　がぴったりなんだけれど　でも　身体的には　愛してる　と言うと　思う。

相手の存在　そのものが　いとおしい。
そう　思うよ。
言っとくけど　なにも　男女の事だけじゃないんだ　いとおしい　存在と言うのはね。
365 ：402（アリス） ：04/06/12 03:44 ID:1NGfykCe: みなさま、これまでほんとうにすみませんでした。
このスレに、わたしが登場してから、
一時特殊な状況にありましたけれど、スレの流れに沿わなかったり、
配慮の足りない発言のをたくさんしてしまい、
スレ＆ ROM のみなさまに、不快な思いをさせてしまったり、
ご迷惑をかけてしまいました。
心からお詫びします。　　　　　　　　　　＜（＿＿）＞
366 ：402（アリス） ：04/06/12 03:49 ID:ojS6c/qo: あ、あはさん < >>364

> 相手の存在　そのものが　いとおしい。
> そう　思うよ。
> 言っとくけど　なにも　男女の事だけじゃないんだ　いとおしい　存在と言うのはね。

　はい、もちろんわたしもそう思いますよ♪
367 ：402（アリス） ：04/06/12 11:34 ID:CYftjbco: わたしは、前（表）スレか前スレで、
自分がいろいろなことばや考え方に敏感で、影響を受けやすい、
というようなことを書いたかもしれないですけれど、
それは、あくまでもわたし自身の問題で、
このスレのみなさまのそれぞれの自由なお考えやカキコを、
否定したりやめてくださいということではありません。
誤解をあたえてしまうようなカキコをお許しください。
わたし自身の問題は、わたし自身が解決しますので、
どうぞ、わたしがいなかった頃とおなじように、あるがままのもともとの、
自由なこのスレであってください。
ご迷惑や不快な思いをさせてしまって、ほんとうにすみませんでした。
そして、できればほんとうの気持ちを聞かせてください。
「出て行ってほしい」とかです。
それから、わたしは、わたしに向けられたみなさんのお考えやカキコとかで、
みなさんの人間性や性格を決めつけたりはしていません。
こういう文章のだけでのやりとりでは、そんなことまでわからないからです。
むしろ、いろいろと教えてもらえたことを、ほんとうに感謝しています。
こころから、ありがとうございました。
368 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/12 16:29 ID:Hcskdb+X: >>367 　４０２（アリス）　さん

毎日の外出の際　行き　と　帰りの道を帰るのも、いいよ。
もひとつ、
いつもの散歩餅が、新鮮になる、五感を使う　ことが　⊆^U)┬┬~--------o(^^ )o　お散歩を楽しくさせる。

１、さわる。触れる。
手のひら　指先を使って質感、温度、固さ。また、花や葉、像、置物、を、差し支えない範囲で　さわってみる。

２、聴く
音に意識を向け、高さや強さ、音色を識別する。鉄道の汽笛、商店街の掛け声。

３、嗅ぐ
鼻の穴を　大きく開いて、においの発生源をさがす。季節の花や食べ物、など。

４、見る
目を見開き、細部を観察する。疑問を感じたら、調べてみる。

５、味わう
おいしさだけでなく、素材の質感、特徴など微妙な食感を味わう。さんぽの一休みも、センサー全開で。
369 ：402（アリス） ：04/06/12 17:35 ID:HYochwBJ: >>368 あはさん

　はい、ありがとうございます、そうします。
370 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/12 17:38 ID:Hcskdb+X: >>367 402【アリス】　さん

> ご迷惑や不快な思いをさせてしまって、ほんとうにすみませんでした。そして、できればほんとうの気持ちを聞かせてください。「出て行ってほしい」とかです。

> こういう文章のだけでのやりとりでは、そんなことまでわからないからです。

アルツの　あは　わ　何のことやら　思い出せない、・・・(－－；)汗
そうなんだよね、なかなか、文字だけでは伝わらないものだよね。
チャット（おしゃべり）のほうでも、同時進行で進んでいても、誤解する事が、あるよ。
難しい。
ログも流れてしまう　から　流れたら　それで　おしまいとしなきゃね、それが　アルツの正統派　さ。（爆）
371 ：402（アリス） ：04/06/12 20:08 ID:OQXExQmv: >>370 あはさん、どうもありがとうございます。
372 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/12 20:53 ID:z2y8OfnD: >>359

　そして、熊太郎はどうすればそうならなくてすむかもちゃんと知っていました。
373 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/14 13:57 ID:sJv497K0: ロゴス緊急扶南スレ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087059555/
374 ：るみうー ：04/06/14 20:30 ID:Nr4wANnO: >>269 ｹﾛﾘﾝさん
今、激しく同意。
375 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/16 18:21 ID:xAyps89O: なかなか、修復が、進まないねぇ～
376 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 10:44 ID:J6WJMGHi: 　ようやくわかりました。
　ほんとうに、ありがとうございました。
377 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/19 22:50 ID:BVRxvNdM: あらら、カキコがないね～
台風が来てるよ。
九州は、やばそうだね。
台風が来ると　海の中はかき回されて、空き缶やビニール袋が、その場所から、運び出され、やがて、太平洋の一点に凝縮される。
港の中でも、そう言う事が、行われていて、不思議と、いろんなものが集まる場所がある。
ダイバーは、探し物を見つけるために、そこをさがす。
378 ：単、直4321 ：04/06/20 00:39 ID:IlvvH+bg: あはさん保守乙れす

美輪明宏さんが斉藤孝さんとの対談本でチト、イイこと書いてるので紹介

日本を支える知の力

私は中学はカトリックで聖書などを習いました
そのうちいろいろな本を読みはじめました

仏教、イスラム教、や宗教関係
そうしたらキリストや釈迦やモハメッド、親鸞、日蓮などが言っている
のは「真理」なんだという事がわかったんです。

それなら其の時代の常識など信じないで「真理」を信じればいいんだと
中学生の頃に想ったんです。

原敬さんという暗殺されたｾｯ宰相が
「日本は武力で世界に伍していこうとしても絶対に失敗する。
日本は人的資源しかないのだから、文化の力で世界に競合するしかないんだ」
と言ってたけど、今こそそれを証明する時代だと想います

今でも、人相の悪い大臣達や歴代の総理大臣たちがぞろぞろと100人200人
アメリカやヨーロッパに行くよりも野茂英雄やイチロー、松井秀樹選手中田英寿や小野伸二選手、
小沢征二､北野武さんという方々が外国で活躍される方がよほど国威発揚になるんです。

なんか波長が合う方はやっぱりこのスレで皆んながサンザン語ってきた事と
同じ事をいうもんですな・・・美輪さんのゴーストも・・・（＾v^)
379 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/20 01:55 ID:Tjarngz5: >>378
単直さん

人工衛星の高さから　地球を見ると　国境線は　見えなかった。
宇宙飛行士の報告ですが、
今後の世界が、このように　進行していけばいいな　と思います。

美輪明宏さん、面白そうな方ですね。
まだ他にも、何かおっしゃってますか？
是非　聞きたいものです。
380 ：単、直 ：04/06/20 11:09 ID:V7JWx5ag: そんじゃスレ埋めにボチボチ

「変化」こそこの世に基本

昔から日本人はその「変化」を「いろは歌」でしめしています。

『色は匂へど散りぬるを　我が世誰ぞ常ならむ　有無の奥山今日越えて
浅き夢見し酔いもせず。』

「いろは歌」は「涅槃経」から「諸行無常、是生滅法､生滅滅己、寂滅為楽」
の意を和訳したものと言われているように、この世は常に変化しているという事を
言っています
つまりこの地球の法則は「変化」だと想うんですよ
それに対して、地球の法則に反するものが「普遍」のものずーっと滅びないものなんです。

だから全ての基本は「変化」なんです。それに逆らったら地球のものではありません。
381 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/22 01:07 ID:SzRq9ukf: >>380
単直さん
ありがとうございます。
いろいろ、学びましたぁ～

つまるところ、「　無　」と言う事を、受け取りましたぁ～　　←　（ヘノーマンさん風）　（爆）
382 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/22 19:04 ID:41Yel1n9: 裏の方にも書いておこうかな♪

402さんも、書き込み有難う御座います♪
良かったらまた書いていってね（●＾▽＾）V
383 ：単、直 ：04/06/22 21:29 ID:hLhpfpP/: 衣装も人間関係も玉虫色がいい　　　美輪

「変化」といえば、見方によっては、いろいろな色に
見える玉虫色が、私は好きなんです。玉虫色は色が
その生地にべったりとくっついてないでしょう。

日本の色は昔からべったりした色ではないんです。
青磁色、群青色、朱鷺色､鶸色、水浅葱、古代紫
それらは微妙な色の積み重ねなんです。

色だけでなく、べったりとくっついてこられたら
人間関係でも疎ましいですよ。

グラデーションがある玉虫色は透き通った蝉の羽
のようですが人間関係でも、そんな風にグラデーション
がかかったような「ぼかし」がある関係のほうがいいと思ってます。

だから私は「人間関係も腹六分でつきあっていれば
全部うまくいくよ」と言っているんです。
384 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/23 12:09 ID:pA5qS3O4: 単直さん、流石は美輪さんですね♪

玉虫色ってどの色を基準にするかによって変わってきて、面白いですね。
衣装も良いですが車も玉虫色は、微妙に乙ですね。
http://www.sala.or.jp/~poteto/tamamusi.htm
http://www.sala.or.jp/~poteto/roadster_s.htm
385 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/23 16:56 ID:gTRLYDeU: たまむしいろ】
玉虫の体のような色、すなわち光線のぐあいによって緑色にも紫色にも見えるように織ったり、染めたりしたもの
386 ：単、直 ：04/06/23 19:46 ID:fLoP4SZ9: >>384 名前：ヘノ～マンさん

絵も描く、武道もたしなむ、ホームページで
勉強しあう、正にヘノさんこそ玉虫色みたいに
色んな面から観れるみたいですが

ホームページやその他の交流関係
何人の方ぐらいとコミニケーションしてますか？
387 ：単、直 ：04/06/23 19:55 ID:fLoP4SZ9: >>385 名前：あは氏　パシルさん

禅のスレで真っ向な濃ゆい展開になってるみたいですが
禅にストレートに関係また関心ある方々のストレートなやりとり

ロゴスの時とは又違うイイ味があるように思うのですが
への～さん達にもロムしてみたらオモロイよと紹介してもヨカですか？
388 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/23 20:35 ID:gTRLYDeU: >>387
単直さん

ヘノーマンさん、独自の活躍を成されているそうですね。
そんな時間、ないと思いますよ。
389 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/24 13:26 ID:xXBVj+69: あはさん、単直さん、細かい御配慮痛み入ります＜（__）＞

自分は、絵と武道と神秘くらいしか得意分野がないんで
かなり知識も偏っていますし、一般的な常識とは隔たれた部分があります（笑）
コミュニケーションをさせて頂いている方も、やはりそれ系の方々としか交流していません。

武道系は二人の男性です。
一人は中国拳法とダンス（カポエィラやHIPHOP）をおやりになられていて、
サプリメントにもお詳しい方です。
また彼の師は、日本古流の宗家でもあり中国拳法の達人でもあり、
悪霊退治や妖怪退治もされているとの事です。

もう一人は、合気道と西野流呼吸法をおやりになられています。
また、この合気道をやられている方は神秘系にも通じている方で、
オーバーソウルなどにもお詳しく、下ヨシコ先生の道場にも通われています。
また、フィギュアにもお詳しいです。

後は、神秘系では女性が一人。
心霊体験やUFO体験が豊富な方で、レイキや気功もやられていて
太極拳もやられています。
また、写真の腕前も素晴らしいです。

芸術系では、女性が一人。
カフカやゲーテなどの文学や
クラシックや絵画など幅広く学ばれています。
某通信の美大を受講されていて自分もその影響を受けて
受講してみようと考えました。

まあ、長く深く交流して頂いている方々は、以上です♪
390 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/24 14:44 ID:Z4U7Mb/1: >>389
ヘノーマン　さん

HPで、かなり濃密な、お付き合いしているのは、知っていました。
多彩な、顔ぶれですね。
武道系、
神秘系、
芸術系と幅が広いなと思いました。
たまには、romで、よらせていただきます。m(_ _)m
391 ：単、直 ：04/06/25 11:57 ID:KRlSIJb0: ヘノ～マンさんやっぱ交流関係も玉虫色でつナ
最近禅のサイトでイイカキコミがあったのでチト紹介しますネ

＞皆さん始めましてよろしく、興味深くロムさせて頂いてます。
>>341 名前：カンケツシさん

＞私は精神世界に興味があり、このスレが気にいりロムらして貰ってたのですが
＞禅は正直いって一般常識程度しか知識がありませんので

＞カキコミは遠慮しとこうと思ってましたがカンケツシさんのカキコミが
＞心の琴線に響き、一休さんとか、良寛さんを連想しました。

＞見性についての見解は、正、不正、門外漢で分かりませんが
＞少なくとも人間としての生き方としては素晴らしい表現と思います。

＞もしよろしければ私の友人にもカンケツシさんのカキコミ紹介させて
＞貰えたらうれしいのですが、お許しいただけませんでしょうか？

341 名前：カンケツシ[] 投稿日：04/06/23 10:42 ID:uXdsP/L7
見性とは本来の己を見ること、まあ簡単に言えば自分は馬鹿な人間でエゴの塊だと悟る事で。

あ！分かったとか見えたとか、そういうものではなく無能な自分は色々な人達や物、世界に助けられて
生きていると感ずること。過去、現在、未来、天の果てから地の果てまでの中での自分の存在を感じる事を見性と言う。

見性を得た人は自分の醜いエゴを受け入れる事ができ、どんなものにもおおらかに接する事が出来、
どんな事にも前向きに取り組む事が可能となる。まさに人として生きれる喜びに満ちた生活が出来る。

どんなものにもポジティブに生きれれば目標に向かって努力が続くと言う事。
夢話のような見性などはありません。見性をしたからと言って何も変わらないただ人として優しくなれて
努力家であり不満不平を言わず、露堂さんと同じで見性を得た人にしか分からないものです。
392 ：単、直 ：04/06/25 12:02 ID:DbjpoGbB: >>390 名前：あは氏　パシルさん

如何なものでしょうか、

補足カキコ　
キボン（＾v^)
393 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/26 15:51 ID:j4blMIoe: >>392
単直さん

突然書き込めなくなり、あせっていました。
スレを削除して、また、お気に　に入れたら、カキコ　できるようになりましたぁ～

コピペ、よかったんじゃないでしょうか。
394 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 18:16 ID:q+DzGoNJ: 鯖移転したんだよ。
395 ：単、直 ：04/06/27 12:34 ID:oPwkR1jG: テスト
396 ：単、直 ：04/06/27 12:43 ID:oPwkR1jG: カキコミできるネ

六月二十七日は奇跡の人、ヘレンケラーの誕生日。
見えない、話せない、聞こえないの三重苦を乗り越え、

世界的福祉活動家として活躍した彼女の生誕１２４年を記念
397 ：天使のささやき ：04/06/30 19:41 ID:daD0k5Gs: 保守　を担当しております、天使のささやきと申します。
romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、全宇宙時間の中で　２度と無い日です。
がんがって、カキコお願いします。m(___)m
398 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/01 07:31 ID:6QWfZnGO: 天使のささやきさん、保守、ご苦労様です♪
399 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/02 01:07 ID:9dGjd2uI: 禅
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074430006/
186 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/06/28 21:22
密教は、ほろ酔いを
禅は、限りないシラフを目指す。
187 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/06/29 02:52
>>186
いいね！言葉を重ねるほど、ますます外れて行くから、では
念仏は、一点を見つめる
禅は、全部そのままに
形は違えど味噌も醤油も大豆より成る
188 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/06/29 03:08
禅は武道に役立つが密教は疑問。
189 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/06/29 03:13
役立つ禅は禅もどき
豆腐と野菜でがんもどき
400 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/02 01:24 ID:9dGjd2uI: 悟りたいとか自律したいとか（４）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079865813/
名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/07/01 18:46
そもそも【悟り】と言うものはですね。【苦】の原因を立つ事だった。
だから【生】が苦しければ【生】を絶てばよい。
でもこれは奇妙な事に【喜び】も絶ってしまう。
だから【悟り】とは【苦しい生】を絶てばいい事であって【自殺】
ではありえないわけです。
では【苦しい生】とはなにか？
585 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/07/02 00:35
【自律】と言うのも自明じゃない。例えば我々がここにいるには
【世界】が必要【世界】なしに自律なんてありえないこと。
用は多極的な【因果】から逃げないという事じゃないことでしょうか？
ここにいる人たちは悟って【聖人】になったひとはいないようですし。
401 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/02 01:42 ID:9dGjd2uI: 座禅・修行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951154969/
初心者です。結跏趺坐はヒザと足首がすごく痛くてもちません。
半跏趺坐はしびれて立てませんでした。こういうのは慣れるものなのでしょうか？
133 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/06/22 22:00
>>132
骨格や靱帯等に余程の異常が無い限り　「慣れます」。
組んだ瞬間から痛いのなら、まず５分間、朝晩にやってみてください。毎日少しずつ時間を延ばしていってください。
尚、座禅中は一切動いてはいけません。
足をずらしたりすると中途半端に血液が流れ、痛みが倍増します。あと、腰は必ず反らしてください。腰痛の元となります。
134 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[さげ] 投稿日：04/06/22 22:15
腰を反らすのか？
135 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/06/22 23:01
腰を反らします。一般の方が考える「腰を真っ直ぐにする状態」では腰が曲がっています。
ですので具体的には「尻を後ろに突き出す」ようにした状態で背中を反ります。
402 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/02 01:53 ID:9dGjd2uI: 名前：修士論文般若心経[] 投稿日：04/06/29 18:39 ID:Vo5vtc3q
般若心経は浄土真宗と法華宗（日蓮宗）はやっちゃだめなんすよ。
友達の知り合いの話だが、旅先、アメリカのホテルで幽霊にあってしまたらしく、
「ここは般若心経を唱えよう」として、唱えたのだが、だめだった。
「ああ、アメリカ人だから、英語でやらなきゃいけないんだな」と思い、
「あいむ　さぷらいど　あいむ　さぷらいど・・・」
とやった。
「ぎゃーてー　ぎゃーてー　はらぎゃーてー」を
「仰天、仰天・・・」と思ってたのだそうで。
アメリカ人の幽霊さん、消えてくれたらしい。
帰国して、般若心経を調べてみて、仰天じゃないとわかったらしいけど、
「いっしょうけんめいなのがわかってくれたのかな？それともあきれた？」とその人は思ったらしい。
129 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/06/29 22:58 ID:hxsLX7oz
日本の仏教会で、なにか統一的なお経さんは、無いものだろうかと言う事で、般若心経が良かろうとなって、言われるように、駄目なところがあって、ついに、どの宗派にかかわらず、あげられるお経さんというものは，無いと聞いてます。
お経は、仏様が、お弟子さんに教えを説いているのが、その内容だから、幽霊話とは、なんら，接点が，無いんだけど、それでも，幽霊退治をしてくれたんだろうか，（爆）
そのひとの声が大きくて、幽霊さん、耳をふさいで、逃げ出してたり、（笑）
403 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/02 15:23 ID:C/YNDKBC: むかーし、しゃへるさんが起こしたスレが連綿とシリーズしてる板ってここですか
404 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/02 15:41 ID:iyHC8krv: >>403
☆ロゴスとゴースト☆自我と真我をみつめて☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086531731/l50
405 ：403 ：04/07/02 15:57 ID:C/YNDKBC: なで、2本立てなの
おせーて
406 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/02 16:29 ID:iyHC8krv: >>405
>なで、2本立てなの

>>8
407 ：403 ：04/07/02 16:45 ID:C/YNDKBC: 蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻！ございます

初代の１さん、歴代の１さん、よろしこ
408 ：単、直 ：04/07/02 20:52 ID:bivamZqW: >>407 名前：403さん

蟻がとう（10）なら芋虫はハタチ（20）なんちゃって

お初でヨロシクちくっとお茶でも飲んでマターリ遊んでって下さい

403さん通りすがりの方ですか　（＾v^)
409 ：403 ：04/07/03 05:11 ID:WuijWSBZ: >>単、直さん
ただの通行人でつ。こつらこそ、よろしこ
気まぐれ人間のＲＯＭでつ。

なんていうか、やっとこさよん中がはんにゃーしんきょの世界に追いついたわね
って感じを最近かんじるんでつよ。

かんじーざいなんて言うけど、のーりょくじーざいとしなかったのは良識！

むろーしー、やくむろーしじんというのも実感できるはなし。
ＥＳ細胞なんかで、寿命がおそらく今世紀の中までに160歳を越えるひとがばんばんでてくる。
それよりも老化のメカニズムが解って来て、死の意味も違ってくるしね。
まだ、死を信じるんかいって感じ
ろぼっとなんかが出てきたらもっと仕事の世界が変わるしね。
だから、日常をどう逝きましょうのせ世界になって・・・・
小中学校からいきなりあんたからなをつなぎませうって話になるね・・・・
↑
ひとをころしつづけるしゅうちゅうがっこは止め
にんげんを人減しているね・・・人が窒息してるね
むかしから直観を殺し続けてる

でも直観や気付きだけじゃだめ、気付きだけじゃ見かけ倒し大口叩きになっちゃう、日常が大事。だから思考があり情緒がある
ＴＰＯに応じてどれを使うか、きのからだ大事・・・・これって下着じゃね
最近は下着の重要性にやっと気付いたかと(笑）
特に夏場はおやぢたちの死線はぶら薄のしたに釘付け・・・・

異常、↑は基地外のうわごとちた（笑）
410 ：単、直 ：04/07/03 06:58 ID:7fpYH9SX: >>409 名前：403さん
町田康さん？のノリみたいな感じイヤそれとも「蹴りたい背中」って感じかな

なんか個性的でカクイイもっと403さんのゴーストが囁くママ遠慮
なくドンドン書いてくだされ、そいうノリすきでつ　（＾v^)
411 ：403 ：04/07/03 08:29 ID:5CkekZla: >>410
ありがたきお言葉！（感謝
徐々に参加させてくださいまひ

ごーすとと言えば、もうすぐお盆でつがたまにはふるさともいいでつ
といっても開発の波で自然がだいぶへんでつね
沖縄の産後大丈夫かな
世界遺産に登録された熊野古道もへんな方向に開発を進めるのは脳三級でつ。
412 ：単、直 ：04/07/03 20:27 ID:wcsw6Wvn: >>411 名前：403さん
デイアフタートモロウみました？
ストーリーはお定まりって感じでしたが台風が近づいてる事もあって
特撮シーンは見ごたえありましたネ

テーマは地球温暖化、環境汚染の警報ですが
面白かったのは、地球自体に自浄作用が働いているのを人工衛星から
宇宙飛行士がその目でまのあたりで見てそれを逐一観察している視点と
地球自体も生きている、悲鳴をあげてる様な描写いままでに余りなかった表現ですネ
413 ：403 ：04/07/04 09:21 ID:9hKLyVCM: >デイアフタートモロウみました？
まだでつ

>地球自体も生きている、悲鳴をあげてる様な描写いままでに余りなかった表現ですネ

悲鳴！本当に恐ろし杉！
日本のＯＤＡもへんてこなダムばかりつくらせずに、もっと環境保全に使われるべきだったんでしょね
緒羅の目からみると、日本は環境技術をもっと世界に根ずかせられる重要な位置にあるんであって、
そのことが日本の21世紀をかっぱつにさせる。
↑
すれ違い御免なさい・・・（ワビ）

ところであせんしょは、このすれでやっていると聞いたのできたのでつか
もうふぉとんべるとに入ったんでしょうか。
そのわりにには、政官業やくざの魔のスクエアー
そして北朝鮮の人質問題もまだ決着しません

深い無意識では変化が起こっているとでもいえるんでしょうか？
もっとも、すこーしでも目覚めて居る人が、真剣にそれを思うんだったら
デンパは出まつ
有名、無名に関わらずでむぱは出て、無意識領域で沢山の人が受信ちてまつ
（でむぱ＝心レベルでの波動）
414 ：るみうー ：04/07/04 10:36 ID:BnFjR+PG: >403さん
はじめまして♪　イメージデムパのるみうーでつ。ｗ
>>409
＞でも直観や気付きだけじゃだめ、気付きだけじゃ見かけ倒し大口叩きになっちゃう、
＞日常が大事。だから思考があり情緒がある
これ、イイ言葉ですね。
415 ：単、直 ：04/07/04 11:30 ID:Y+V1Bxvg: >>413 名前：403さん

すごくイイ問いかけでつネ
このスレシヤヘルさんから始まって今まで
言ってみれば４０３さんが仰ってる事が大きなテーマとして

色々な方が色んな角度で延々と語られ思索されてきている
と言えるんじゃないでしょうか。

たとえば個人では恐怖と不安という心のマイナス面の解明、昇華を目指し
そしてその個人の集合リアル社会では暗黒面の解明、クリスタル化の可能性を思索する。

そいう事でどうしても種々雑多広範囲になるのはヨシとして
あまり深刻にならず雑談も交えながらマターリ進行でいこか
という暗黙のスタンスで続いているみたいですネ

つづきまつ↓（＾v^)
416 ：単、直 ：04/07/04 11:50 ID:Y+V1Bxvg: つづきでつ補足説明にピッタリだからファブさんカリコね↓

199 名前：FabBreaks![sage] 投稿日：04/06/27 03:23 ID:Eb9wH1Cv
>>177 139さん　　＞イイエ、私の視点からは潜在意識から呼び起こされる影のことです。

　それは「暗黒面」「マイナス増幅」とどれくらいの違いがあるのですか？
　「暗黒面」とは初代スレ
　　　＞1 名前： 1 投稿日： 02/06/24 23:19
　　　＞（中略）
　　　＞また、この世界に存在する一切のものの中で
　　　＞絶対者の表現でないものはないとは思うのですが、
　　　＞「全ては一つ」という聖なる真理から離れた存在である
　　　＞神の暗黒面：恐れとか他者への攻撃、
　　　＞他を犠牲にして自分だけ良くなる面、消極的な面などの絶対者にたいする
　　　＞「大いなる対極」と呼ばれる暗黒面について
　　　＞これが絶対者の自分の内にもともと持っていたもの
　　　＞（陰陽道みたいにバランス良く助け合う存在）なのか、
　　　＞それとも一者たる神が自分が乗り越えるべき対象として
　　　＞故意に自分を包んだ「闇」なのか、（以下略）
　「マイナス増幅」とは今スレ　　>>106単直さん
　　　＞ある記憶が蘇ったとたん突然チヤンネルが切り替わり
　　　＞重苦しい感情怒り、憎しみ、妬み、嫉み、それに伴い身体的症状として
　　　＞呼吸困難、視野狭窄、むかつきホントに胸（ハート）のあたりがもやもや
　　　＞苦しいんだよネ、わざと放っといて観察していると２０分ぐらいで収まり
　　　＞また穏やかな気分が戻ってきて・・・あれなんだったんだろうって
　　　　をもとに使わせて頂いていまつ。
417 ：単、直 ：04/07/04 12:01 ID:yQwehY32: ４０３さんこの話ロゴスのオールにも原点確認になるヒジヨーにイイ話なんで
ロゴスとゴーストの方にも紹介してもヨカですか？＜（__）＞ﾍﾟｺﾘ

あぁ、ちなみにココで使われているゴーストとは４０３さんも
言われてる（でむぱ＝心レベルでの波動）とか
他に真自我、魂とほぼ同義語で使われてますネ　（＾v^)
418 ：単、直 ：04/07/04 12:08 ID:yQwehY32: >>414 名前：るみうーさん

さっそくのお出ましアリアト、アンシタ
ドキッとせんかった？（＾v^)
↓
>ＴＰＯに応じてどれを使うか、きのからだ大事・・・・これって下着じゃね
>最近は下着の重要性にやっと気付いたかと(笑）
>特に夏場はおやぢたちの死線はぶら薄のしたに釘付け・・・・
419 ：るみうー ：04/07/04 14:51 ID:BnFjR+PG: >>418 単、直さん
ドキッとしたと書けば・・・自分がオヤヂだと認めた事になる・・・。
それに、ワシはこの程度ではもう　（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ･･･　しないのでございますけぇ・・・ﾊｧﾊｧ

デモカクスカラミタイノダコレハヒトトシテノトウゼンノヨクボウナンダ
ブラウスノシタニスケテルクロイシタギノサラニシタニナニガアルノカ
セケンノオヤヂドモハソコニミズカラノリソウノオパーイヲカサネテイルノダ
ケッシテソレハカーチャンノオパーイデハナイトイウコトモホソクシテオコウ
モシハダカデオパーイマルダシデミンナガアタリマエニアルイテタラ
アンガイツマラナイコウケイニナルンジャナイカナァー

開いたた痛たた、、、これ以上開けないで～　（TДT）

＞４０３さん
こんにちは。梅雨ももうすぐ明けそうですね。

さわやかな夏風が待ち遠しい、今日このごろです。
420 ：単、直 ：04/07/04 19:32 ID:u4lhzHeM: >>419 名前：るみうーさん

暗号文のようなカキコ見難かったけど
一生懸命解読したらワロタ

ホントるみさんの引き出し幅広いネ
421 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/04 22:36 ID:c3fREo1a: >>409　403さん
> ＴＰＯに応じてどれを使うか、きのからだ大事・・・・これって下着じゃね
　　　あ、ですよね。
　　　ｔｈｘです。
>>413
　環境保全。まず、たくさんの人が関心を持つような報道とか必要ですよね。
　わたしたち一人一人がそういう日本人だという自覚をもたないと、ですよね。
　でも、個人でできることって限られてしまいますね・・・。
　やっぱ、デムパしかないか・・・。

>>419 るみうーさん
　笑。w。
　漢字とひらがなのありがたさをしみじみと・・・w。
　一行しかわからなかったけど・・・。
　関東は晴れて、朝とかは風、さわやかですよ♪

単、直さん
　進行役、光ります。お疲れさまです。
422 ：単、直 ：04/07/04 23:43 ID:tMbUyotT: >>421 名前：名無しさん＠３周年さん
はげまし
蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻！ございます。
↑
これ４０３さんの借り物オモロカッタので流行らないかな

ひょっとして421さんはアリスさんじやあーりませんか　（＾v^)
423 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/05 00:46 ID:MegYkqY8: こちらの方も、結構進んでるみたいですね♪
403さん、今はしゃへるさんは御不在ですが、
また還って来てくれる事を信じています。
424 ：403 ：04/07/05 06:41 ID:AwQ27eGN: >るみうーさん
おはつでつ、台風は多かったけど本格的な梅雨も無く上がりそうでつ
5月の長雨の溜め込みが無かったら今頃プール閉鎖でちたね（笑）

>単、直さん
>あまり深刻にならず雑談も交えながらマターリ進行でいこか
という暗黙のスタンスで続いているみたいですネ

ダイサンセーでつ、過去燃えるような方々でありまつが、萌え尽きてしまいまつね

ロゴスすれは、まるで砂漠のかなーとのように透明で冷たい地下水が流れて時々地上の人をうるをす。
それが雑談に見えても、不思議とオアシスみたいに愛され松。

>>416
１さんのすれでつね、いいかんじでつは（嬉々）

>へノーマン
おはつでつ、でひにそうなるといいでつね
そしてはどうな板は少ないので貴重

皆さんのＨＮは覚えやすい、間違わずにすみそうでつ。
425 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/05 13:21 ID:ApKjm7Wm: 全てのものの存在、とは、何か、と言う事を説明されていつと思いますが、これだけでは、分かりにくいのですが、コポペしてきました。
↓

648 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/07/04 03:07
万物は隔てなく一つであり、
空間の感覚も、時間の経過の間隔もない。
自己とそれ以外の世界との間に境界はない。
そもそも、主観的な自己というものがなく、絶対的な合一の感覚だけがある。
思想もなく、言葉もなく、感覚もない。
心に自我はなく、純粋な、未分化の気づきとして存在している。
426 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/05 13:24 ID:ApKjm7Wm: ↑　コポペ　（爆）　→　コピペ　　　(゜゜)(。。)ペコッ
427 ：単、直 ：04/07/05 13:37 ID:HyzftAvL: >>424 名前：403さん
>ロゴスすれは、まるで砂漠のかなーとのように透明で冷たい地下水が流れて時々地上の人をうるをす。
>それが雑談に見えても、不思議とオアシスみたいに愛され松。

さすが女性の感性ってイイですナー
同じ様な事を拙がかいたらオアシスでは無く
温泉となってしまうので【　頭　掻き々（＾v^)
428 ：るみうー ：04/07/05 22:44 ID:S8Q7YUSD: >>420 単、直さん

いやはや、引出しの幅は１０メートル、奥行きは５センチ、ってとこです。

引っ張った瞬間、ボテッと落ちて困っております（苦笑

それよか、幅１センチ、奥行き１００万光年の引出しが欲しい・・・。
429 ：FabBreaks! ：04/07/05 23:05 ID:eaI3oUqS: 　403さん、こにゃにゃちわ♪

　>>419るみさん　ワロタ♪
430 ：403 ：04/07/06 06:05 ID:f1EVI0GQ: >>421 名無しさん
おはようございまつ
おくれてすみませぬm(__)m

>でも、個人でできることって限られてしまいますね・・・。
確かにそうでつ
ゴミを出さないようにとおもつても、流通はそうじゃないでつね
再生紙は増えたけどＩＴと言いながら紙の絶対使用量は減ってるのか
といいつつ土曜日の新聞の広告の多さにいい加減大杉じゃいと嘆く休日で知多(笑）

>単、直さん
温泉ええでつ
ゆふいんいっぺん行きたいと思い松
あそこは、もともと冴えない村の温泉だったようでつ。
赤字の公共設備があってじっちゃんばっちゃんが安く利用していたロウジンサロンだったのでつが、
あるぼでぃわーかが、りふそろ？やカイロあんま？を持ち込んで村の健康ＵＰにマジに取り組んだとたん村に活気がでたんでつ。
もち、けんこー保険の使用も減って一挙両得！！！

ケンコーって凄いでつよ！結局肉体と気の体が万全になったということで村に活気が出ただけでなく、客を呼び寄せる磁力まで起こったんでつからね。
村全体の気の流れ、そこに働くおっちゃんら、仲居のおばちゃんらもえーてる活気するから町にに張りと魅力がでるんでつね。

>FabBreaks!さん
おはようでつ。
ここは話しやすいのでいいでつね。
431 ：単、直 ：04/07/06 15:09 ID:t+iZt8Ya: >>430 名前：403さん

おぉ、ファブさんも来てくれたネ
４０３さんのカキコがグーだからだネ何かファブさんとお似合いかもラッパちんによると
イケメンらしいし頭も冴えてるしネ・・但しむっつり○○○らしい（本人告白）【笑、

ゆふいん、内牧、黒川温泉なんども行きました。
今では○秘混浴情報ガイドを副業にしよかと思ってたぐらいですが

マジ話ゆふいん温泉にそんな美談があったとは・・・・
ガイド失格、○秘混浴が裏情報として繁盛してると思ってたもんで【汗　　（＾v^)
432 ：403 ：04/07/08 14:17 ID:JXC9lpdM: proxy規制でかけまへん
へるぴー！
433 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/08 17:37 ID:47YqyDMS: >>432　さん
> proxy規制でかけまへん
> へるぴー！

PCに、詳しくないんですが、お困りの様子なので、・・・

串を使われる場合、国産の串を使うのが、良い場合があります。
それと、串鯖は他にも、いろいろあると思いますので、試してみてください。
多段串、など、串の通しすぎ、（笑）　と言う事も考えられますが。
２ちゃん、IPアドレスを抜いているので、
串経由で、アクセスできにくくなってるのかもしれません。
IPアドレス、抜かれているのは、承知で、串なしで、アクセスしています。
参考にも、ならなかったかもしれません。
PCには、詳しい人ばかりですから、どなたか、良い、アドバイス、お願いします。
お困りですから。
434 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 20:17 ID:FUHzqpjn: 最近はらっぱさんとファブさんのイケ系青年コンビは休業ですか？
435 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/08 23:22 ID:47YqyDMS: >>434
> 最近はらっぱさんとファブさんのイケ系青年コンビは休業ですか？

お尋ねの件
ラッパさんは、とんと見かけないですね。先月は、おひさで、すがたをみましたが・・・
ファブさんは、いつもと変わらず,顔を見せていらっしゃいますよ。
これで、良かったでしょうか?
436 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/09 19:30 ID:N156oMUP: age
437 ：FabBreaks! ：04/07/10 00:32 ID:Jg4Yg1Px: >>434さん

　イケてんのか、逝っちゃってんのかわかんないですけど（汗；
　ん～どーやら休業中みたいです。w
　434さん、らっぱちんを釣るネタ振ってください♪

>>435あはさん　説明ありがとー♪
438 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/12 11:43 ID:jKw+AWyI: !
439 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/12 15:04 ID:HiluoHd/: 神智学、人智学スレッド Vol.2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055095838/

神智学人智学について知りたいのですが
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052570819/

★霊界　シルバーバーチ　神との対話など★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/
440 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/14 18:47 ID:Dw9j7z6J: あれれ、こちらも、止まっていますね。
もうしわけありません。
ハリコ　が、いけなかったんでしょうね。
もうしわけありません。
すこしは、場の雰囲気を、読めよ!　と言われたんですね。
もうしわけありません。
以後、気をつけてまいります。
441 ：403珊 ：04/07/14 19:46 ID:fWm89rri: 431 単、直さん
コンヨク温泉ガイド、ＶＥＲＹ－ＧＯＯＤでつ。
なんか江戸時代の和やかさをおもいだちまつ
いろいろ気にかけて頂いてありがとうでつ

443あは氏　パシルさん
いろいろ、ＰＣをいじくった結果かけそうでつ
どうぞ、よしなに
442 ：403珊 ：04/07/14 19:48 ID:fWm89rri: 皆さんの、エネルギーはイイでつ
良いと思いますよ

あは氏が張ったＬＩＮＫに殴り込んでみまつ（げらげら）
443 ：単、直 ：04/07/14 20:22 ID:DCrCLeqM: >>441 名前：403珊さん

レスアリガト
急にカケナクなったみたいで心配してました。よかったネ
403さんはどういう経過でこのスレに触れたの？
もしよかったら差しさわりない程度でイイからなりそめオシエテ
444 ：403珊 ：04/07/14 20:52 ID:fWm89rri: >>443単、直さん
むかーし、一時的にＲＯＭってました。
一時期、光だの闇だのと相克的な流れになってＲＯＭからはなれまちた

どちらも必要なのにね。
最近は流れが変わったような気がしまつ
もともとは、物凄い出家志願者で、オラを逝かせろアー！？
てなことで、家出しかけたことも

唯摩居士を読むうちに、最近は、在家でも何とか逝けるのではないかと思い直しておりまつ
まあ、出家するとはげ頭にあるので、もっとすっきりしたかとはおもいまつ
まだ捨てきれぬ
445 ：単、直 ：04/07/14 21:55 ID:+Ds6EKuZ: >>444 名前：403珊さん
今禅のレスの方もみました。
ノリは身軽だけど中々どうしてヌヌッ
お主できるナって感じ

るみう～さんみたいに秘密のポッケのなか
奥深いものイパーイ入っている予感ﾜｸﾜｸ

ところで女性と思ってんだけど
間違いないかな？
るみう～さんの時もマンゴー先生の時も
間違っていたので、ｺﾞﾒﾝ念のためｲｲｶﾅ
446 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/14 22:35 ID:Dw9j7z6J: 441 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/14 19:46 ID:fWm89rri　　さん

443あは氏　パシルさん
>いろいろ、ＰＣをいじくった結果かけそうでつどうぞ、よしなに

PCの専門家だったんですね。
その辺、苦手なので、(。・_・。)ノよろしく。

442 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/14 19:48 ID:fWm89rri
>皆さんの、エネルギーはイイでつ良いと思いますよ　　あは氏が張ったＬＩＮＫに殴り込んでみまつ（げらげら）

ヾ(・・;)ォィォィ
殴りこみ、かけないでよ。　　rom ってる、だけなんだから、（笑）
447 ：403珊 ：04/07/15 06:17 ID:wDL5kpcx: >>単、直さん
いいですよ。間違いありまへん。
オラも皆さんがとても柔らかな物腰なので旨く言い表せないけど、ある意味ですばらしい調和であるとおもいまつ。
断定がないので、うれしいでつ。

>>あは氏　パシルさん
了解ちました。ぼろが出ないうちにHit & Awayでひきあげまちた。（笑）

机さんは、以前髑髏さん時代にお話した記憶がありでつ。

ぐぉー今日もよろしこでつ。さて、しのぎかけてきまつね（笑）
448 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/15 16:49 ID:7lZhRkL7: 447 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/15 06:17 ID:wDL5kpcx　さん

>>あは氏　パシルさん
了解ちました。ぼろが出ないうちにHit & Awayでひきあげまちた。（笑）
机さんは、以前髑髏さん時代にお話した記憶がありでつ。
ぐぉー今日もよろしこでつ。さて、しのぎかけてきまつね（笑）

けんせい　から　剣聖　と誤解しました、ゴメ　m(_ _)mペコリ
見性（けんしょう）の事だよと、単直さんから、鋭い　ご指摘を受けてしまいました、（汗）
アハの頭の中には、「けんしょう」としか、インプットされて無かったので、分かりませんでした。（笑）
ごめんちゃぶ台。　ｵﾗｰ(ﾉ-o-)ﾉﾞ ┴┴:･'.::･"""　　←ちゃぶ台の顔文字、（爆）
449 ：単、直 ：04/07/15 18:17 ID:YkHS2ERW: >>447 名前：403珊さん

何かオモシロイ事ありそな予感

ワクワク、ドキドキ、フワフワ　（＾v^)
450 ：403珊 ：04/07/16 06:08 ID:jCJPKeKF: >> あは氏　パシルさん
おおー、そうでちた(笑）
ケンセーとはオラのＮＯさいぼーのろーかる辞典にしかなかった
仏教では(性）→[shou]でちたね
やっと思いだしまちた(笑）こちらこそ恥でした。my辞書をUPDATE～！

そういえば、良く(性）と言う言葉がでてきてまちたね。

>> 単、直さん
昨日は猛暑の中、ぶっ倒れそうになりながらminiゆんぼで簡易トイレを移動！
現場で隣のオヤヂが、くさいくさいとおしゃりまつので、人手不足もあって自ら操作しまちた。
もうびびりまくり！中実がもれたらどうしようと汗汗～の連続でちた
オラがやってはいかんのでつが、こっそり見よう見まねで。
なーに簡単でつよ。厨房いいや消防でも十分で操作可能(笑）
451 ：単、直 ：04/07/16 15:11 ID:FQHTmcMS: >>450 名前：403珊さん

今日は今から昼休み飯食う前にカキコ
おホッ、403さんそっち方面の仕事ですか～

そすると拙の仕事とリンクするトコあるかもネ
拙も一番最初ユンボに乗った時岩にぶつけて
リース会社の５万請求された苦い思い出が・・・

そいえばへの～まんさんも前バイトでオペレーター
やってたような事書いてなかったっけネ
452 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/16 20:38 ID:/PxEUEll: 一応、自分も車両系建機の修了証を持っているので
ユンボやブルドーザーを現場内であれば、乗る事は出来るんですが
もう、５年位も前にとったので、もう怖くて乗れないと想います（笑）
車の免許も６月に取得したんですが、全然乗ってないので
誰か隣に乗っていてくれないと怖くて乗れません（＾＾；）

オペレーターは、経験ないですね～
新聞販売店でアルバイトしていた時は、電話番をやった事あるんで
お客さんの対応をすると言う点では、似た様なもんですけどね♪
453 ：単、直 ：04/07/16 23:00 ID:s6L9Doif: >>452 名前：ヘノ～マンさん

ごめん、ごめん紛らわしかった。
オペレーターっていったら普通電話の仕事ですネ
重機オペレーターってのもあるけど普通クレーンの操縦士等の事で
ユンボとかブルの操縦者には使わないみたいですネ

それにしてもへの～さんが一時乗りまわしていたとは
それなりにオモロかったでしょう
454 ：403珊 ：04/07/18 10:55 ID:1Glb5bg3: オソレスでつが、こっちに書かせていただき松。
単、直さんもへノーマンさんも、すでーに経験者でちたか（笑）
奇遇、奇遇でつ（ニコ）5万円いたいでつね。ガス管で無いのがせめてもの幸い。
段差降りる時、ビビりませんでちたか

オラは、住宅建設会社の工事部でつが、現場では棟梁や専従者がいまつのでもっぱら雑用兼連絡調整係りでつ
本　ト　ー　は　、営　業　か　業　務　部　に　逝　き　た　か　っ　た！！！（笑）

毛深いのと、丈夫そうだと言う理由ではめられてしまつたのでつ
今思うに、草ぼうぼうの荒地に基礎が出来て、立派な家が建って施主の人々が喜んでその家に入るってことが仕事での楽しみでつ。
最初は草刈からはじめ松。測量ちて、地盤調査のオバサンに電話ちて・・・
結構地盤工事までに気を使いまつ。

人間もそうだけど、基礎部分って大切なんでつね。
ハートの家がハートでしっかり建つためにも、
第一チャクラ・・・・・何のために生きるんだ、自分の為に自分の真実のために！よっしゃー！！
第二チャクラ・・・・・家族は大切だよー、自分の生活をリズム刈るに！イエイ！！！イエイ！！！
　　　　　　　　　　　あのー、あ　の　シ　ャ　ン　プ　ー　下さい！
第三チャクラ・・・・・しっかり主張、でも社会は自分の鏡、自分を旨く生きてみよう自分らしくね！ＯＨ、my truth way!!!
　　　　　　　　　　　いろいろ馬鹿なこともやっていかないとね、自分の価値は自分で決める
　　　　　　　　　　　自分の給料も自分で（もっと暮イオ！）
って感じで、まず下の基礎の部分のエネルギーをしっかり持つことがたいてつなような

しかるに、まず基礎工事は大切でつ！
ってことで、出来るだけ金掛けてくらはい、ＰＣ基礎は住宅にもお勧めしまつ(笑）
455 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/18 15:11 ID:idegOpyc: >>453　単直さん、残念ながら車両系建機の修了証を取得してから
土木を止めてしまったので、現場では一度も乗った事がありません（＾＾；）

原付バイクは、乗り回しているんですが
車も全然乗ってないので、アドバイザーがいないと乗れないと想います（笑）
それにしても、火曜日から内装の仕事に就く事になりました。
これで、お金も貯める事が出来そうで助かりました♪
456 ：単、直 ：04/07/18 22:06 ID:SpGDCqiE: >>454 名前：403珊さん　>>455 名前：ヘノ～マンさん
　　
おぉ、偶然皆んな関連業種ですネ
そいえばナザレのイエスさんも大工さんやってらしたんですよネ
だから、人間皆平等を表すのにこんな逸話を話したらしいですネ

建物が完成した時設計者が王から呼ばれ褒美を貰おうとした時
ちょっと待った、その褒美は私も貰う資格があると。
いきなり男が入ってきて言った。設計者が如何なる資格所以かと問うと
その男指物を作る職人は、あなたが使ってるコンパス、定規それがないと設計できるのか
それは誰が作ったのか・・・
この逸話建物建てる時何十業種も入るけど建物の土台（基礎）を作る人
仕上げの内装どれ一つ抜けても家のならない。
そういう意味では皆平等ですよネ

イエスは社会もそうだと言いたかった、差別するのを一番嫌っていた方だった。

拙の所ではいつもしてやってる、させてやってる、じゃなく
して戴いてる、させて戴いてるが皆んなのモットーです。

ちなみにへの～まんさん拙の一番仲のいい友達は内装業の方ですヨ
457 ：403珊 ：04/07/19 07:13 ID:PvAkhKJJ: >>456 単、直さん

>拙の所ではいつもしてやってる、させてやってる、じゃなく
して戴いてる、させて戴いてるが皆んなのモットーです。

これって賛成でつね
奉仕でも善行でも、ぼらでも、ヒーリングでも除霊でもなんでも良いけど
してやっていると思う時
感謝されないと結局腹がたつでしょうね。
させてやっているも同様で
いつもの通りしてもらわないと不満が出たりしまつ。

希望は持っても良いけど、当然の報酬とか、感謝されるのを期待しているって
結果を周囲に押し付ける訳だから自分も周りの人も大変苦しいのでつね。

>>455 ヘノ～マンさん
「自我トピ」の方のアセンションへのレスでつが
>しかし、単なる他力本願で事足りる訳がありません。
勿論、単なる自力で事足りる訳もありません。
そこには、自他力が存在しなければならないと想います。

良く受け取るということと、良く与えられるということは同義なんでつね
そういう観点から同意できまつ
458 ：403珊 ：04/07/19 07:18 ID:PvAkhKJJ: 訂正
(誤）
結果を周囲に押し付ける
(正）
固定した結果を周囲に押し付ける
459 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/19 15:03 ID:eDXU+aJ2: 単直さん、403珊さん、御返事有難う御座います♪

本当、どのような事であれ「して頂く、させて頂く」と言う
謙虚な気持ちが大事だな～と常々想います。
この発想は、私の理想系でもありまして、単直さんとは
またもやリンクした部分があり感激しております。

403珊さん、受け取る側と与える側との相互作用と言う
コラボレーションは、ある意味、共同作業だと私は想っています。
ですから、どちらが欠けてもその相互作用は存在せず、
それ故、「して頂く、させて頂く」と言う心根がお互い発動する事は
必然的であり、偶然的であり、尊い共同作業なのだと想います♪

ところで、403珊さんの「珊」とは、何とお読みしたら宜しいのでしょうか？

単直さん、内装業者の方とお知り合いでしたか～
土木や、建築、鳶などの方々は気は荒いですが、心根の良い方ばかりですよね♪
私も、土木をやっていた時は、皆さんに良くして頂いて感謝しています♪
明日からは、仕事がありますので書き込みが減るかも知れませんが
今後とも宜しくお願い致します<（__）>ペコリ
460 ：403珊 ：04/07/19 19:45 ID:aB0mN+ss: >>459 へノーマンさん
>必然的であり、偶然的であり、尊い共同作業なのだと想います♪

いい言葉でつね。
そもそも未だ人類全てがお互いにそうなっているわけじゃないけれど、
気付いた人同士あるいは、意気投合して、あるいは不思議な縁から
お互いを高めて、共同作業として何かを作り出す。
そりゃ、小さな分子、原子の世界でもお互いにエネルギー（または素粒子）を投げあいしながらお互いを生かしあって
一つの分子や原子では無いない、何かを創造しうるんでつね。

ミクロでもマクロでも何かつうじまつね。

>「珊」
サンゴって打つつもりが瑚が消えたんでつね。
461 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/20 00:55 ID:MRlYiHLW: >>460　　４０３珊　さん

４んまるさんさん　　さん、と、お呼びしていました。（爆）

４０３珊瑚　　　　　さん、と、お呼びするんですね。（笑）

どうも、そこまで、読めませんでした。（汗）
462 ：403珊 ：04/07/20 01:11 ID:Kv17cimH: >>461 あはさん　pasiruさん
こんばんわ

>４んまるさんさん

おお、なるほど(笑）太陽が燦燦と降り注ぐイメージ
良い、読みでつね。

ちょうどＨＮ作っていたころ環境悪化で各地の珊瑚の被害が伝えられていて・・・・(泣）
でひとも、さんご礁を守りませう。

あはさんのパシルと言うの言葉はどんな意味がこめられてるんでつか
教えて、くらはいまし。
463 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/20 03:35 ID:MRlYiHLW: >>462　４０３南湖　さん
ロゴススレでの、新参者として、可愛がっていただいたりして、今日まで、成長させていただきました。
いろいろ、HNでは、苦労しました。

あは、ってなんだ、あはは、か？とか

pashiruの前は、パシル
パシルの前は前は、running　　と言う具合に、脱皮、または、転生、してまいりました。

どれも、単に、符丁であって、実体を写したものでは、有りませんが、みなさまに、あはさん　と、呼んでいただき、うれしいかぎりです。
時に間違えて、　あほさん　と、呼ばれた事もありました。それは、むしろ、実体を完全に写した事なので、うれしくありませんでした、泣く。

pashiru　は　パシリの現在進行形です。
アメリカ人には、pasiring 　と言った方がいいかなとか、思い始めてます。ing,をつけなきゃ、いけないかな、とか。
464 ：403珊 ：04/07/20 07:08 ID:uOMukUXO: >>463 あはさん
どんどん進化されているのでつね（納得）
現在進行形、そして現在今ある自分・・・・・

いつも新鮮な心で邁進されている修行者の姿を思いうかべまちた。
多分、でつが・・・仏陀や地球ロゴスといわれている高位の完成された方々も
きっと、まだ自分は成長されると言う風に感じておられる矢もしれまへん。

その心たいせつでつね。
私もこのロゴスの人たちのように日々、成長できるように脱皮できるとうれしいでつ。

　
465 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/20 22:42 ID:MRlYiHLW: >>464 403珊瑚　さん

> どんどん進化されているのでつね（納得）　現在進行形、そして現在今ある自分・いつも新鮮な心で邁進されている修行者の姿を思いうかべまちた。
その時々の心の変化や、気分で、変えてきたんだけど、だけど、その変化を聞いてくれる人もなかったね。
みんな、自分の考えを聞いてくれる人を探している。
自己主張の場だしね、２ちゃんねる
良き、聞き手になれれば、いいなと、思ってるんだけど、それも、難しいものが、あるよね。（笑）
成長や、進化が、もろ手をあげて、良いとは言えるのかどうか。
ただ、全ての存在は、変化し続けているからね、
現在は、常に、過去となるしね、
未来は、すぐさま、現在になる。
現在心、不可得（げんざいしん、ふかう）
と言うところに、結びつくかな?
466 ：単、直 ：04/07/20 23:38 ID:ae0/jWI+: >>457 名前：403珊さん　>>459 名前：ヘノ～マンさん>> 465 名前：あはさん

>拙の所ではいつもしてやってる、させてやってる、じゃなく
>して戴いてる、させて戴いてるが皆んなのモットーです。

この考え方でいくと前への～さんにカキコしたように
最初の内は
①素直に分かって下さる人
②中々分かってくれない人
③分かってて自分の都合のイイようにしようとする人

大きく３種類の反応がありますが
相手によって態度を変えず自分の所の方針ですと
やっているといつのまにか①と②の人だけ仲が続きますネ
中々分かッ手くれない人は分かってくると変わるし
③の人は変なトコだな～と其の内離れてしまいますネ

あはさんもどんな人でも変わらんスタンスで対しているよう
ですが通じあうのは難しい事もありますネ

明日から３日ばかり夏休みで大分に行きますので
ヨロシク
467 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/21 00:14 ID:UyLivJz/: >>466　　単直さん
温泉マニア、単直さん
大分へは、どんな御用でしょうか?（爆）
ま、まさか、るみうーさんと、手に手をとっての、逃避行　?　(￢o￢)----☆　怪しい
そ、それって
あ、鼻血が・・・（￣ ;￣）
468 ：るみうー ：04/07/22 18:40 ID:1nScWb3q: どうもお世話になりました。
469 ：403珊 ：04/07/22 20:00 ID:OFFDhGFM: >>465 あはさん pasiru
初めてレスする気持ちで感じてみまつ
あはさんのデンセは、禅僧だつたのでは（興味）

デンセと言っても、今もっているエネルギーというか意識の部分で前回と連続シテル部分でつ。
おらも、どっかでクソボーズだったことがありまつ
>成長や、進化が、もろ手をあげて、良いとは言えるのかどうか。
このごろは進化というよりは、帰還と感じてまつ、しかしながら物質の世界の鉄火場でスコーシだけだけど
元居た世界に比べれば不純物を取り除いた感じ。感覚的には玉鋼をバンバン打って不純物が減ったような

>>466 単、直さん
高案のようでおもしろいでつ(笑）
①先入観無しに入れる人、遊べる人
②分かち合いたいけど、先入観の守りが入る人、遊びなれに時間が要る人
②またく先入観を持ちすぎて遊べない人

遊ぶってことは、枠組みを一旦壊して再構成するような感じかな
レゴブロックは一個一個のパーツはとても単純だけれど組み合わせは無限
仮定を行い仮定を解除する訳でつ
形は本質じゃなく、表現できるものそのものをたっぷり楽しむというか

長く続くのは、きっと想念の中で作っているものをどんどんぶっ壊しながら新しくしているからでちょう
想念の固定化は行き詰まる
470 ：403珊 ：04/07/22 20:02 ID:OFFDhGFM: >>468　るみうーさん
？？
471 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/22 20:49 ID:Ipl4xzQL: >>469　　403珊瑚　さん
> あはさんのデンセは、禅僧だつたのでは（興味）
禅のスレに行くようになっています、そこは、禅とはなんだと言うところから、言い出さなくてもいいので、気持ちが、ストレートに、話せます。
前世が有ったとして、言えば、アメ～バ、でしょうね、アメーバである、自信が、有ります。
アメーバは、ひとつが、二つに分かれて増えていきます。単性生殖と、言うらしい。
分裂に疲れが出ると、二つが、ひとつになると言う。
そして、元気になると、また、二つ、二つと、分裂していくと言う。
だから、いつまでも死なずに、生きているとも言える。
アメーバは　不死、だ。
願わくば、　アメーバ　へ、生まれ変われたら、いいんだけどなぁー、キボンヌ
472 ：単、直 ：04/07/25 09:30 ID:T5v+ozko: >>469 名前：403珊さん
遅レススンマソ
大分から帰ってチト忙しかったので
お土産に全然関係ないけど何か
＞469のレスに大分で聞いた歌を

♪川は流れてどこどこ行くの
　　人も流れて　どこどこ行くの・・♪
泣きなさい　笑いなさい
　　いつの日か　いつの日か　花を咲かそうよ

♪涙流れて　どこどこ行くの
　　愛も流れて　どこどこ行くの
　そんな流れを　この胸に
　　花として　花として　むかえてあげたい
　泣きなさい　笑いなさい
　　いつの日か　いつの日か　花を咲かそうよ

「花～すべての人の心に花を～」by喜納昌吉

>http://now.ohah.net/india/5/1.html
473 ：単、直 ：04/07/25 09:46 ID:jQgQm2AX: アッ、しもた
>472の歌とハリコ
への～さん､以下皆さんも見てください
けっこう面白かったですヨ
474 ：ゆいま～る ：04/07/25 20:15 ID:jy3kO2KX: ＞花

腐った詩、詠むあほ共、死にやがれ

腐った詩、腐っていると知りながら保身するもの、滅びやがれ

なめとったらあかんど神を人を

なめとったらあかんど犬を花を

なめとったらあかんど車海老のパスタ

天婦羅粉を浴びてまいまいこんこん

地下足袋はいてまいまいこんこん

おれはかならずおどれをしばく

おれはかならずおどれをしばく

『　陣羽織着て昭和刀佩いた詩の死骸、地下足袋もはいて　』書き下ろし/ 町田康
475 ：ゆいま～る ：04/07/25 20:19 ID:jy3kO2KX: ＞単、直さん

先日来、この詩をどこかへ投稿をしたくて堪らなかったのですが、
おかげさまで助かりました(love
476 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/25 21:39 ID:s1OyH7aL: ヤバげなスレだこと
477 ：403珊 ：04/07/25 22:48 ID:wHDdfQJe: >>471
??? わからないでつ
アメーバ？

>>472
この歌にこんな背景があったなんて知らんかったでつ
なんで泣くのか、なんで笑うのか・・・・
とに角、お帰りなさいませ。
478 ：403珊 ：04/07/25 23:29 ID:wHDdfQJe: 沖縄には、何故か地に足の付いた信仰の形を感じまつ

それは仏教や、キリスト教や西洋的合理主義が入り込む以前の輪のこころ

こころに構造を取り入れない、自然と一体の姿

だから恐れというものを脱ぎ去るのにこんな単純な方法があったのだ

恐れを生じるなら神も、阿弥陀仏も、キリストもアラーも要らない

それが垣根を生じるものならば、それを思うこと自体はもう真実ではない

全ては自分の中に、そしてその自分は溶け込むように自然と一つなのです

そこに構造は要らない、恐れが住む場所は無い・・・・

ゆらゆら、ゆいまーる
479 ：単、直 ：04/07/26 00:15 ID:+VdROruI: >>475 名前：ゆいま～るさん
いつも町田さんの紹介カキコしてくれてた方かな？
町田さんも異質な感じにとられがちだけど
現状リアル社会のとらわれ、悪しき慣習を彼なりに打破しようと
いう心意気が感じられるよネ

そこから先に新しく生まれてくるものを見据えているのかもネ
それは美輪明宏さんとか斉藤一人さんとか沖さんとか喜納昌吉さん
とかあちこちで鬨の声をあげてるみたいです。

ちようどイイかきこ403珊さんがしてくれてたので
もう一度噛み締めたいですネ

＞遊ぶってことは、枠組みを一旦壊して再構成するような感じかな
＞レゴブロックは一個一個のパーツはとても単純だけれど組み合わせは無限
＞仮定を行い仮定を解除する訳でつ
＞形は本質じゃなく、表現できるものそのものをたっぷり楽しむというか

＞長く続くのは、きっと想念の中で作っているものをどんどんぶっ壊しながら新しくしているからでちょう
＞想念の固定化は行き詰まる
480 ：単、直 ：04/07/26 00:35 ID:+VdROruI: >>478 名前：403珊さん
何か不思議です。
403珊さんとはほとんど短い会話しかしてないのに
拙の今の気持ちを分かってくれてる様な感じがして

大分から帰ってスレを見たら又イヤなパターンになっていて
なんか悲しくなってました。

どこよりも新しい社会の意識の最先端をイッテルスレだと
いつも想ってるからです。

リアル社会で存在するスレだから当たり前だと言われても
仕方無いけど・・・勝手な拙の思い込みでしようか・・・
481 ：単、直 ：04/07/26 00:53 ID:MNnhfcGA: 少し前名無しさんがロゴススレを過去ログから見て率直な感想を
寄せておられましたが、まったく其の通りだと想いました。
もう一度見て見たいと想いカキコしますが
皆さんから反発されればサヨナラするつもりです。
でも拙が一度ソウルメイトと呼んだ人は自分からは撤回しません。
これだけは言い残したいですネ

327 名前：名無しさん＠３周年
過去ログにＡTフィ―ルドの話が幾度となく出ていましたが、
内部の衝動を抑える働きと、外部からの刺激に対して内部を守る働きを
しているものを壁に例えてみますと、
自我は心全体を包んでいる壁に思えます。

キレやすい、傷つきやすい、といった病理性は
衝動の突出を抑えられない程度まで自我の働きが弱っている
と考えることができます。
482 ：単、直 ：04/07/26 00:54 ID:MNnhfcGA: その病理性がはらむ脆さは、自分を取り巻く環境に潜む社会病理に
敏感となり、感応しやすくなってしまうのではないでしょうか。

328 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/07 21:01 ID:UfqwULxr
この意味で、私が過去ログから学んだ点が各二つありました。
キーワードは、能動的な「自律扶助」と抑止的な「自己観察」です。

方法論としてハンドルネームという自我を投影した存在の設定です。
コテハン、捨てハン、名無しハンも人により位置付けが違う様子ですが、

『自分の書き込みすらも』
自分自身に向けられたメッセージとして受け止めるということ、
書き込みに反応して浮かびあがった衝動を観察して
分散させて消失させるか、分類してどの衝動を放出するか、
ということが、私にとってはシックリくるように思いました。
483 ：単、直 ：04/07/26 00:58 ID:MNnhfcGA: 329 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/07 21:51 ID:UfqwULxr
何重もある層の境界を結界と呼ぶと自我もその一つの層として
ある程度の厚みがある障壁と考えることができそうです。

人や物事という対象に好き嫌いがある以上は、
自我も選択透過性というフィルター感覚があると思いますが、
電脳空間では、この結界が希薄化しやすいのではないかと
考えられる程に、攻撃衝動の突出を抑えきれない例のパターンが
過去ログでは豊富でしたね。

私も日常でついやってしまってるなと感じたのが、
発言者によって受け止め方を変えた対応ですね。

提言や諫言を押し付けと受け止めたスルー
好意を意図や支配欲を隠した甘言とした反駁
何らかの事情があるにせよ、一方的な排除

といったやり取りは違和感を感じて、いただけませんでした。
好悪の感情の原因を相手にだけ転嫁している感じが不愉快でした。
受け止めようとする姿勢を私は放棄したくないなと思いました。

以上終わりです名無しさんごめんネ
勝手に再書き込みして、このスレの価値を想い
前向きな提言だと受け止めてました。ありがとう
484 ：FabBreaks! ：04/07/26 02:54 ID:170QS1Cr: 　ゴメン単直さん、よくわからない。

　できれば単直さん自身の言葉で
　思いを綴って頂きたい。

　僕はあはさんと正直にコミュニケーションしたいんだ。
485 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/26 15:44 ID:u+RvGDFe: >>477　４０３珊瑚さん
> >>471
> ??? わからないでつ
> アメーバ？

前世は、何者だったのか、と言う事なので、
出来うれば、アメーバだったら、いいなというものです。
分裂し続けていくのですから、アメーバは、不死、と言えるでしょう　?
でも、インドでの、仏教は、霊魂は無いと言う事なので、前世は、無いともいえます。
しかし、ヒマラヤ山脈を超え、中国文化のそしゃくを受け、日本の神仏混交信仰を経て、日本では、霊魂は、存在すると、主張されます。
前世が、アメーバだったのなら、次は、もとのアメーバに生まれつきたいです、（笑）
４０３珊瑚さんの前世は、なんだったのでしょうか？
486 ：単、直 ：04/07/26 23:05 ID:qRjICKKM: >>484 名前：FabBreaks!さん
あぁ、ごめん、ごめん分かりにくかったネ
拙が感じて言いたい事は
このスレの＞466で書いた事
>拙の所ではいつもしてやってる、させてやってる、じゃなく
>して戴いてる、させて戴いてるが皆んなのモットーです。

>この考え方でいくと前への～さんにカキコしたように
>最初の内は
>①素直に分かって下さる人
>②中々分かってくれない人
>③分かってて自分の都合のイイようにしようとする人

大きく３種類の反応がありますが
相手によって態度を変えず自分の所の方針ですと
やっているといつのまにか①と②の人だけ仲が続きますネ
中々分かッてくれない人は分かってくると変わるし
③の人は変なトコだな～と其の内離れてしまいますネ

ちと変わった意見かもしれんけど
拙にはアハさんは②に入る人に見えるという事ですネ
根底の理念には色んな考え方取り組み方があるのはイイとして
このロゴススレを大切に大事に想っているかどうかという事
それさえ常に確認できれば梁山泊みたいに
種々雑多な人間がいてもイイんじゃないかなという事ですネ

幸いファブさんはあはさんと真っ直ぐ対話しようと
してくれてますので、あはさんもそれに答えて
時間はかかっても会話のキャッチボールができるようになる事
を拙にキボンしてます。
487 ：FabBreaks! ：04/07/27 00:03 ID:lWnRngVg: 　いや～なんか単直さん悲し気だったんで
　僕マズイことしてんのかな？
　って不安になっちゃったよ。w

　りょーかいでーす。

　ただ僕の見解としては、あはさんは

＞②中々分かってくれない人

　であってくれればいいと思うんですけど

＞③分かってて自分の都合のイイようにしようとする人

　のさらに上を行く

＞分かってなくて自分の都合のイイようにしようとする人

　なのかもしれない。という懸念が拭えなさそうな
　気配を感じております（汗；
488 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/27 00:14 ID:oExzrctp: >>487　ふぁぶさん
ふぁぶさんとは、あまり、話したことが、無かったよね。
それで、急に、話しかけられ、お話しを　するようになった。
この話が、どうなるのか、今は、分からない。
マタ～リ、しましょうよ。
話のキャッチボールを、マタ～リと続けていきましょう。
そんな、きもちです。
ふぁぶさんて、どんな人なのか、そんなところから、はいりましょうか？
489 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/27 00:27 ID:WEz+837n: ふぁぶさん、無視無視。
490 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/28 04:40 ID:/xau1zZa: >>489　さん　　　　　　　　　　どうだろうか。今の頭を取っ払って、おニューの頭と、とっかえっこ。
> ふぁぶさん、無視無視。

夏休み、
おとこのこたちが、虫取りの網と虫かごを持って、のはらの大きな木の下に集まってきた。
かぶと虫や、おおくわがたむし。
中には、幹をけって、落とそうとしている子もいる。
おんなのこたちは、草原のお花畑の上を舞う、蝶々を追いかけている。
白い虫取りの網が、右へ左へと、大きく、ゆっくりと舞い続ける。
おさないひ。
いちにちが、ひかりかがやく。
ひかりかがやくひかりが、しろくしろく、輝きを増し、いつのまにやら、なかまいり、してる。
はしれ、はしれ、どんなに、はしっても、笑いが出てきて、楽しいばかりだ。
わらってる、みんなわらってる。
小さい白い歯が笑ってる、いつまでも。
491 ：403珊 ：04/07/28 06:49 ID:mt5xgP42: おそれすすみませぬ
ていうか板慣れしていなくてなかなかバットが振れなかったのでつ（笑）
日本の野球からいきなりアメリカの野球のばーたーぼっくすに入った感じです。
ストライクゾーン確かに違うし、球種も違う。

でも打つ、走る、捕るは同じ。基本はおんなじと頭ではわかってるつもりつ。

>>480 単、直さん
そうでつね、お互い歩み寄る姿勢は大切じゃとおもいまつ
意識でそのように普段から思うことは、無意識でもさぽーとされまつね
無意識は相手の方に歩いて相互理解にとって必要な情報を持って帰りまつ

もしも歩み寄らないでハートを閉ざすとこんどは、無意識も防御の方に注力しまつね
思うことは無意識界で活動する指針なんでつね

>>485　あはさん pasiruさん
アメーバであっても魂のレベルの意識は共有しますね
一切平等智だから当然！

前世のイメージは大抵、霊界にある記録の斜め読みなんでつね
他人の記録を自分と取り違えることが95％以上でしょう
著名人であったという前世報告が異常に多すぎる理由がそこにありまつ
何処の誰ということを知っても自己満足以外の屁のつっぱりにもなりませんが
どう生きたかっていうのは大切ですね。

私は前世では大変辛抱強く耐えるという訓練をしました。今生では反動で（笑）自分を解放する方向にとんでいまつ

ちょっとは私のバットがボールに近づき待ちたか（笑）空振り？
492 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/28 18:46 ID:/xau1zZa: >>491 ４０３珊瑚さん
> >>485　あはさん pasiruさん
> アメーバであっても魂のレベルの意識は共有しますね一切平等智だから当然！

いのちとしての、燃焼には、なんら変わりは無いですよね。生きとし、生けるもの　どうし。

> どう生きたかっていうのは大切ですね。私は前世では大変辛抱強く耐えるという訓練をしました。今生では反動で（笑）自分を解放する方向にとんでいまつ
> ちょっとは私のバットがボールに近づき待ちたか　（笑）空振り？

いや～、ストレスがかからない生活と言うのは、いいですよ。
命令で動くのではなく、自分自身が「主人公」になりますから、（笑）

いつも、明るい、４０３珊瑚さん、の書き込みは、楽しみです、（笑）
493 ：403珊 ：04/07/28 20:36 ID:oMdpHqot: >>492 あはさん　pasiru
>いのちとしての、燃焼には、なんら変わりは無いですよね。生きとし、生けるもの　どうし。
著しく同感！なんていうかいのちって不思議でつよね
どーんな悪人だって死を前に、神妙に正直にならざるえないでつ（笑）
エネルギーに、こころに善悪は無いでつ。
各人がその人の真実に従って生きている限りは。

>命令で動くのではなく、自分自身が「主人公」になりますから、（笑）
自分の中心があるっていいでつね。他人の犠牲にならずあるいは犠牲を持って他人に何かを要求することもなし

>いつも、明るい、４０３珊瑚さん、の書き込みは、楽しみです、
けらけら、ぼてぼての内野安打ぐらいにはなりまちたか（笑）
494 ：単、直 ：04/07/28 20:36 ID:hVkWkXMr: >>491 名前：403珊さん
ごめん、ココだけの話にして聞いてネ
変な話、あはさんとファブさんとかるみう～さんとかの会話みてて
大分前拙と拙の親父の会話がシンクロしてね、ちようど拙も親父に
同じような事いってたネ、今自分が親父になって、あぁ今だったら
もうちよっとちがう感じで話せたろうな～って
その親父はもう亡くなったんだけど、そんな会話の後に
何ともいえない寂しそうな悲しそうな目で拙をみてたのが
今でも記憶に残っててネ・・・

けっこう身近に見る光景なんだけどネ
うちでも一代目の職人の親父さんと二代目の息子の職人さんと
よくやりあってるヨ
495 ：単、直 ：04/07/28 20:41 ID:hVkWkXMr: 続き
それはそうとイイ事かいてますね
＞意識でそのように普段から思うことは、無意識でもさぽーとされまつね
＞無意識は相手の方に歩いて相互理解にとって必要な情報を持って帰りまつ

この頃よく想う事
拙の廻りでも大手が逝った、あそこは勝ち組、ここは負け組み等
騒がしいけど、これからの時代の勝ち組みって
又変な話だけどたとえばビルたててベンツ乗って豪華ディナー食べながら
このディナー値段の割りにまずいナーとかいってる人じゃなくて

一杯のラーメン、一杯のコーヒーに無意識の領域まで入って
この頑固親父の魂の籠もった麺うまいナ～命かけたうまいラーメン食える自分って
何てハッピーなんだろとか
このコーヒー地球の裏側でできた豆はるばる自分のとこまでたくさんの人が
丹精こめて作り運び焙煎し淹れてくれ深い香りで楽しませてくれる
贅沢すぎるようにハッピーだよナ今生きててよかったよナ～とか

無意識の領域まで本当にそう思える人が勝ち組みじゃないのかナ
496 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/29 01:33 ID:y9yCTpYz: >>493　４０３珊瑚さん
> こころに善悪は無いでつ。

生きているもの全てのいのち、
いのちと言う燃焼体。
こころが、つくり出したもの。
　ちょっと、りきんでしまったかな、（笑）

> >命令で動くのではなく、自分自身が「主人公」になりますから、（笑）
> 自分の中心があるっていいでつね。他人の犠牲にならずあるいは犠牲を持って他人に何かを要求することもなし

そうですよね、そう思います。

> けらけら、ぼてぼての内野安打ぐらいにはなりまちたか（笑）
いや、爽快なクリーンヒットです。２塁打です。（爆）
497 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/29 01:45 ID:y9yCTpYz: >>494　　単直さん

おやじっていいものですね～
つくづく、そう思います。
親は、こどもを許しているんです。
正しいとか、間違ってるとか、そこを、判断してるんじゃないんです。
ただ、むすこの　こころの成長を見続けているんです。
そして、成長していく子を見るのが、うれしいんです。
おやじは、息子に、追い抜かれたいと思っています。
そして、大きく、羽ばたけと、願ってやみません。
それが、おやじです。
単直さん、アハにも、すでに　父母なし。
498 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/29 01:45 ID:y9yCTpYz: 497 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 01:45 ID:y9yCTpYz
>>494　　単直さん

おやじっていいものですね～
つくづく、そう思います。
親は、こどもを許しているんです。
正しいとか、間違ってるとか、そこを、判断してるんじゃないんです。
ただ、むすこの　こころの成長を見続けているんです。
そして、成長していく子を見るのが、うれしいんです。
おやじは、息子に、追い抜かれたいと思っています。
そして、大きく、羽ばたけと、願ってやみません。
それが、おやじです。
単直さん、アハにも、すでに　父母なし。
499 ：403珊 ：04/07/29 05:40 ID:+7tP18oQ: >>494 単、直さん
懐かしいエピソードが彷彿とされたのでつね
>>495 単、直さん

勝ち組負け組み・・・・・
今は中国も欧州も凄く景気がいいようでつね
でまいばっはとかいうクソ高ーい車は、アジアでは中国が一番売れている様な（笑）

でもなんとなく、漏れはこれほど金持ちです、注目してください見てくださいって言う気持ちがある限り
思うほど安らぎはないでつね・・・・

>この頑固親父の魂の籠もった麺うまいナ～命かけたうまいラーメン食える自分って
何てハッピーなんだろとか

本当にそうだとおもいまつ
自分のサイコウの麺をお客さん本位で打って・・・・・それが素直に伝わることはとてもいいでつよね
九州の面は如何でつか？、日田の辺りにはいい水が出ますので、面打ちにはもってこいかなと（笑）
急に美味しい麺が食いたくまりまつ（ごく）
500 ：403珊 ：04/07/29 05:49 ID:+7tP18oQ: >>496 あはさん　pasiruさん
>こころが、つくり出したもの。
　ちょっと、りきんでしまったかな、（笑）

りきんもＯＫ
りきんも未来への期待も、ひょっとしたら今日出会う何もかも
生命そのもの輝きでつよね
精神世界の人から、「未来なんて考えずに今を感じてください！」
ってお説教受けたことがありまつ
未来のことを今真剣に受け止め、あれこれ考えるのはいけないと申される。
無駄な狼狽かもしれないけど、それも今のうちなんでつよね。
同時に過去を豊かに振り返ることも・・・・・

>二塁打、いちろーダッシュ（笑）
501 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/07/29 15:01 ID:y9yCTpYz: 500 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/29 05:49 ID:+7tP18oQ さん

現在、・・・今、ここ。

未来・・一寸先の今。ここ。

過去・・・さっきまでの今、ここ。

いづれも、つかまえられない、過去心、現在心、未来心。

いま、ここ、を、大切にするしか無さそうだね。

>　いちろうの２塁打は、相手のミスを誘い、ランニングホームラン　！　！
　　(　∴｀´)/""☆---------o カキーン！HOMERAN！
502 ：単、直 ：04/07/30 18:27 ID:d3P5w8EK: >>500 名前：403珊さん
禿げ同です。
久しぶりに403さんのカキコに刺激され、単、直デンパワールド
前にもカキコしたんですが、毎朝日課の愛犬アミとの散歩中公園で
突然目の前にホログラフ見たいに未来の光景がグワーンとイヤ～なんか
ほんとにリアルだったな～近々未来のそこは国営の綺麗で清潔な工場で
皆んな快適、楽しそうに仕事してた。宇宙ステーシヨンの部品作ってたナ
ショッピングモール、プレイゾーンなんでも併設してて９時から５時まで
男も女も対等仕事終われば即遊び

なんせイメージ映像が先でそれから３ケ月ぐらいかけて
あれは何だったんだろうと後から少しづつ意味ずけしていった感じ
でもその時の未来の映像がその後の拙のライフワークになっているのは
間違いないですネ、その証拠の一つとしてこのスレにいてこんな事を書いている・・・
書き出せばキリなくなるのでそのうちボチボチと

禅のスレみてて改めて想ったんだけど２チヤンネルって
ストリートライブみたいだネ、自分の想いそれぞれ歌い通行人が足を止め聴いたり
やじられたり、歌い手どうしが語り合ったりイイもんです。

そうそうこないだの九スポにおもろい記事発見
ヤンキースの松井暴動に消極的ニューヨークのフアンから不満声
その翌日松井（冬ソナの大ファン）という記事。ちなみにその前はAVの大家
松井さんあんた男だ、日本のサムライだ！大臣よりよほど日本に貢献してる。
503 ：403珊 ：04/07/31 09:29 ID:PASpFdAb: >>501 あはさん　pasiruさん
今を大切に、同感でつ
先走りする思考が、邪魔しないようにでつね
話はかわりまするが、あはさんは近くの寺などで参禅されますでつか。
結構長時間たいへんでつね（足がしびれる痛ぇー笑）

>>502 単、直さん
おお、それは近未来の姿でつねぇ（喜）
観えるということは、それが想念の世界では既に凝結して固体化しているということでつね
単、直さん凄い！リアルでも早く観たいものでつ、ライフワーク成功するといいでつ

愛犬アミはスズーキ網さんからとったネーミングでつか
>ストリートライブみたいだネ、
時にストリートファイトみたいでつね（笑）
おそらく参加者がほぼ全員、感情れべるでのテレパシーを無意識に使って
お互いの想念に影響を及ぼしているような感じしまちた。
プラスの想念の時はいいでつ、ずっとそこに居たい様な（笑）

>日本のサムライ
海の向こうでさわやかというか、けなげというか、いい花咲いてまつね
それにしてもニューヨーカーのぷれっしゃーはきつそう（笑）
504 ：単、直 ：04/07/31 15:14 ID:rH7kyw/4: >>503 名前：403珊さん
アミはピンポーンです。柴犬ですが何故か似てますヨ

いつも自称困ったちゃんの変な話に付き合ってくれて感謝です。
全部個人的なデムパですので合わない所は遠慮なくスルーしてネ

禅の主体性の考察にも通じると想うけど
最近リアルでの実践を通して改めてホント（真理）だな～とシミジミ実感してるのは
自分にとって良くない事がおこった時についてないナ～とか
自分にとってイイ事があった時ついてるナ～とか考えるのは真っ赤な間違い、嘘
拙も何十年も引っ掛かってきた、リアル３次元社会に生きる人間のもっとも陥いりやすい罠

ホントは順序が逆なんですネ
自分はついてるな～と観うのが先、そうするとついてる事が後から自然と顕れる。
肝心なのは今思考の悪循環でイヤな事が目の前にある時、その時こそ

イヤ自分はついてる、ハッピーだ、うまいラーメンが食える、
綺麗な娘も、海に沈む夕日、四季の風景、日本に生まれてもともとついてるんだ。

主体は自分、目の前の現象じゃない、ときづいた時、そうかそれにきづくように
これでもか、これでもか、と嫌な事嫌な相手が次々と顕れていたのか・・・・

つづく
505 ：単、直 ：04/07/31 15:37 ID:KHtzEsrN: つづき
そうきづいてから、試しに毎朝アミとの散歩の時２０分ぐらい
ひとり言みたいにブツブツ声に出して俺はついている、ついているハッピーだ、カンシャ、カンシャ
やってみたら、効果覿面でしたね、イイ事がドンドン起こってくるのが実感できましたネ
なにより内側からパワーが湧いてきますネ
そして近未来のホログラフイメージのおまけまでついた訳です。
506 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/01 02:52 ID:KXEXHQ3y: 503 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/31 09:29 ID:PASpFdAb　さん
>>501 あはさん　
>今を大切に、同感でつ先走りする思考が、邪魔しないようにでつね
話はかわりまするが、あはさんは近くの寺などで参禅されますでつか。　結構長時間たいへんでつね（足がしびれる痛ぇー笑）

参禅、したこと無いんですよ、
どうしても、師を持つことに、警戒をしてしまいます。苦い、経験が、そうさせてしまいます。
独覚です。
「サイのツノ　のように、ひとり　歩め」
と言うおしゃか様の教えが、こころに、響きます。
507 ：403珊 ：04/08/01 09:36 ID:8krgEmm7: >>505 単、直さん
大変解りやすいお話、ありがとうございまつ
>ホントは順序が逆なんですネ
>自分はついてるな～と観うのが先、そうするとついてる事が後から自然と顕れる。

なるほど、確かに向こうから来るものをありがたく受け取るだけって言う考えもありまつが
なんとなく運命そのものに流されてるって感じもしまつ
それが、人間を卑小化させ運命の奴隷としている

ちょうど夢の中の出来事を考えると納得できまつね
夢の中では、話をいくらでも変えられまつ、場合によってはＮＧ取り直しでおなじシーンを自分の望む方向へ
人生を固定化したシナリオと考えないことでつね

ＰＳ
ところでアミちゃんの散歩、このごろ大変ではないでつか
あすふぁるとの表面温度が高く、肉球が低温やけどしないかってことでつ
動物病院では結構患者さんが来るらしい。

>>506　あはさん　pasiruさん
>師を持つことに、警戒をしてしまいます。苦い、経験が、そうさせてしまいます。
独覚です。
>「サイのツノ　のように、ひとり　歩め」
確かに下手な師を持つと心が死をもちまつね
まずは、自分自身が師、そして時が来れば本当の師が居たことを見出す
拙デンパも、師と言われる人の出す、教祖が輝いてます式の強力磁界に嵌るのがたまらなく嫌でちた（笑）
そういう意味で弟子を輝かすことに注力した釈迦さんは偉い
508 ：単、直 ：04/08/01 23:01 ID:vrDlgfjz: >>507 名前：403珊さん
うちのアミにまできづかいありがとう
うちのアミは性格的にも柴犬には珍しくおっとり型の平和主義で
全然ストレスが無いみたいで病気した事もありません。歩くのも土の上ばかりだし

403珊さんってなんかほんと不思議な人だネ
懐が深いのか、性格的におおらかで心が広い人なのかネ
ついついそんなトコに甘えて拙も調子に乗って自分ばかり
一方的に喋べっちやって申し訳ない

本当は釈迦に説法って感じで先刻承知の話を黙って聞いてくれてたりしてネ
参禅もしてられるんですよネ

するようになった、心境とか､経緯とか差しさわり無かったら少し
お話をばキボンいたします。あぁ、気が向いた時でもイイですからネ
509 ：403珊 ：04/08/01 23:59 ID:h87sbwDq: 単、直さん

>するようになった、心境とか､経緯とか差しさわり無かったら少し
お話をばキボンいたします。あぁ、気が向いた時でもイイですからネ

了解いたしまつた。
単、直さんに甘えているのはこのデムパのほうでつ。
もしも単、直さんからそんな優しい波動を感じていなかったら
到底ここに来ることも無かったかも

>先刻承知の話を黙って聞いてくれてたりしてネ
例え同じ話を何処かで聞いたとしても、語る人によって新たに伝わる体験も波動の影響も違ってくるでしょう
単、直さんはご自分の真実を語ってられまちた。
正直、その言葉の奥にあるものに何かしら惹かれるものがありまつ。

教義にせよ霊的な境涯にせよそれを売りにする人が実際は手が冷たかったりしてびっくりすることはありまちた。
握手した時、びっくりして手を引っ込めまちた。
単、直さんの手は暖かいと想いまつ

喜んでお話したいのでつが、今はこころに想いがあふれて言葉が出てきません
では、後ほど落ち着いた時、振り返りまつ。
本当に私は器用な人間ではありません。至らぬところは平に
510 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/02 14:15 ID:tRlEap/I: 116 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 13:57 ID:tRlEap/I
>>43
>>44
>>45
>>47
けちゃっぷさん

浄土三部教のなかに、水の観想、西日の観想、というのが、あります。
けちゃっぷさんは、そこから、お入りになればいいかなと思います。

禅も浄土も、同じですから。
見た目は、一寸違うようですが、同じです。
511 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/02 14:56 ID:tRlEap/I: ↑、まちがえて、コピペ、スマソ(^-^)/ドモ～♪

507 名前：403珊[sage] 投稿日：04/08/01 09:36 ID:8krgEmm7　　さん

>確かに下手な師を持つと心が死をもちまつねまずは、自分自身が師、そして時が来れば本当の師が居たことを見出す拙デンパも、師と言われる人の出す、教祖が輝いてます式の強力磁界に嵌るのがたまらなく嫌でちた（笑）
　そういう意味で弟子を輝かすことに注力した釈迦さんは偉い

お互い、苦い経験を持つものどうし、のようですね。
512 ：単、直 ：04/08/02 17:06 ID:3wvfOPx6: >>509 名前：403珊さん
過分な言の葉かたじけなし
そうそうアミといえば、一つだけ残念なのは放し飼いできない事ですネ
拙が子供のころは今の猫達みたいにけっこう放し飼いできるとこあったんですが
そのてんムツゴロウさんとこの動物は恵まれてると思います
ムツゴロウさんといえば、ギャンブルのあいまに小説を書くといふ
浅田次郎さんに匹敵するぐらいのギャンブラー（麻雀）らしいです。

どちらも己のじゆうせい（自由性）じゅうせい（獣性）をうまく餌やったり
宥めたりうまく飼いならしてるみたい、それであんな動物と心を通じたり
凡夫の琴線に響く小説が書けるのでしょう。

への～まんさんも内装の仕事に行き出してるみたいですが
今の時期は大変です。拙の所もクーラー一杯飲み物を
入れて差し入れするのですがすぐ空になります。
513 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/06 10:06 ID:R72YuZFb: ちょこっとまってね
４軒を抱え込みかきこみちゅうでんねん（笑）
レスはちゃんとよんでまふ
514 ：単、直 ：04/08/06 14:00 ID:mx2Y7MIH: >>513 名前：名無しさん＠３周年さん
ありがと、
でも気にせんでネ
ここでのカキコミは非時間性だと
想ってますから。
515 ：403珊 ：04/08/08 09:25 ID:incjOgr+: レスがおそくなるもしまちた

>>単、直さん
禅よりはマンジュウのオイラでつが、昨日のサッカーはサイコーでちた
強度のアウェイの会場では日の丸が燃やされたり、メガホンが放り込まれたり下品な野次の大合唱でちたね
あぶなーい感じもしました（汗）

審判があわてて誤審するほどネガティブなエネルギーのぷれっしゃー中でも自分たちのプレーに専念すること。
それは一つの禅であり、専念だったのだとおもいまつ。
これは技術の差ではなく、単にメンタリティの差なのでしょう。さて話はかわりまつが、単、直さんのもっておられる光のタイプにおいておいらの学んでいる課題と一致するところありや
と感じておりました。
魂のいうものは固有の光（エネルギー）を持ち続けるようでつね。
そして転生しているおいらたちもその転生ごとに学ぶエネルギーのタイプがありますね。
それは同じとも違うとも言えないけれど。

１（奇数）の系列、２(偶数）の系列があるようでつ。
中国では占いに陰陽をつかいまつ
最終には１にも２にも偏らないことが目標でつが、
２の系列の人は、育てる、命の深み、繋ぐ、形創る、内的な豊かさ・・・などがテーまです。
１の系列の人は、破壊する、外に表現する、活動、創造する・・・・などがテーマでつ

２の人は魂と接触するのは旨いでつが、１の人は物質世界と係わるのが旨い。
でも最終的にはどちらも学ぶんでしょうね。
単、直さんは、魂が２、転生している心は１の人かなと想いまちた。
おいらも多分人から指摘されてそう思うだけなんでつが、２→１なんでつね。
516 ：403珊 ：04/08/08 09:28 ID:incjOgr+: >>あはさん
オイラは、かつて嫌っていた教団（凶団）がありまちた。
呪縛というものは尾を引きまつが、極悪波動を学ぶ良き機会だったんでしょうかね
とおもってまつ（笑）
517 ：403珊 ：04/08/08 09:36 ID:incjOgr+: >>515　長いので続き（個個のレスは不要でつ(笑))

１の人は実際家でもありまつが、魂２の影響で霊的な深遠な話には引付けられまつ
でもメンタル的であるので、どこかでそれを押しとどめまつ。
バカいってんじゃねぇー、魂だのどうのこうの・・・・・
それは大切なんことなんでつ、２ばかりの転生が続くと神秘家としては成功しても
世の中では孤立しまつ。
こういう世界で批判セイシンを持って怪しいものを識別してゆくことは大事なことでつね
単、直さんはサイキックなどうでつか
金縛り、いんすぴれーしょん、人の波動に敏感とか・・・・
オイラは１が最初強すぎてサイキックな方をいつも退けて待ちた(笑）

それはそうと1→２、または2→1の転生あるいは魂と人間・・・・
サイキックだと・・・ふざけんなという思いはなかったでしょうか。
518 ：403珊 ：04/08/08 09:37 ID:incjOgr+: 長文すみませんでつ
単、直さんについ甘えさせていただきまつ（笑顔）
519 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/09 20:09 ID:bp/kamNb: >>516　４０３珊瑚さん
例え、凶団、狂団、であっても、全否定していない自分と、出合う時があります。
よほどに、気をつけていないと、危ないですよね。
狂団、凶団であっても、他の人が、非難を始めると、理性は、そのとおりだと、認めているのに、些細な事からでも、擁護、弁護を始めている自分も、そこには、居ます。
よほどに、気をつけていないと、危ない。
あはに、言っています。
520 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/09 21:47 ID:pEOG8BRA: 皆さん、お久しぶりです♪
自分の仕事は、内装の中の床の仕事です（＾＾）
今日は、ダイソーの床にウッドタイルを敷いたんですが
クーラーが効いてて、中々仕事がし易かったです♪

他にもホテルの絨毯敷きやマンションや一軒家の
床のリフォームなどもやります。
この暑さも今週一杯が関の山でしょうか？

私のところには、相変わらず電波が飛び交っています。
減ってはきていますが（笑）

人間、十人十色の考え方がありますから
お好きな様に、解釈なさり、お好きな様に発言されれば宜しいと想います。
私としては、あくまでも私は私、貴方は貴方です♪
521 ：単、直 ：04/08/10 07:29 ID:qwhIz9o5: >>517 名前：403珊[さん
おもしろい話でした。

>それはそうと1→２、または2→1の転生あるいは魂と人間・・・・
>サイキックだと・・・ふざけんなという思いはなかったでしょうか。

いや全然いつも考えてる事でこんな表現もあるなと思いました
人それぞれはホントにオモロイです。
きっと創造主もそうとう好き物で自分も一緒に楽しんでいるのでは・・・・

それと2-1の話は最近ある人に拙の事
盲目の善人と評されましたが、言いえて妙　2-1の件ともシンクロかも
だだ付け加えれば盲目の善人を意図しているヤシですネ
でも何か座頭市みたいでカッコイイと気に言ってます。
522 ：単、直 ：04/08/10 07:45 ID:qwhIz9o5: >>520 名前：ヘノ～マンさん
おぉ裏梁山泊の総領の久々のおでましですナ
そうですネ例年盆過ぎぐらいまでが山場ですが今年は特に暑い、温暖化でしょうか
お盆休みはいつからでしょう、時間が取れれば最近のデンパ情報キボンしますネ。

＞人間、十人十色の考え方がありますから・・・
禿げ同です
そのスタンスは拙も大事にしたいとおもってます。
この頃「バカボンド」に嵌まっています。
あれ格闘技好きにはコタエラレナイ内容ですよネ
523 ：FabBreaks! ：04/08/10 10:25 ID:329hTouP: >>520ヘノさん（ホント久やね♪
>>522単直さん
＞人間、十人十色の考え方がありますから・・・
＞私としては、あくまでも私は私、貴方は貴方です♪

　僕はその相対性を基本に踏まえた上で
　先のステップがあるような気がしています。

　ヘノさんには神対スレを見ていただきたいんですが、
　その相対性に留まっているゆえの
　問題が現在起きていると思っています。

　あはさんはキャッチボールの話をしましたが、
　それこそ相対性を超えることを示唆していると思います。

　ＡさんとＢさんがいる（私は私、貴方は貴方＝相対性）

　そこにひとつのボールがある。
　それはＡさん（私）とＢさん（貴方）をつなぐなにか。
　このボールが二人の間をうまく行き来できるようになったら
　（私は私、貴方は貴方＝相対性）を超えるものが生まれる気がします。

　それは「私は私、貴方は貴方」だけで片づけられないものだと思います。
524 ：単、直 ：04/08/10 11:17 ID:H4nEZvE9: 519 名前：あはさん
あはさんとるみう～さんには謝んなきゃ
ごめんネ、せっかくイイ雰囲気で話が進んでたのに
るみう～さんには機会を見て直接謝ります

ところで話の続きですがもうるみさんと再開できんでしょうか
その艶っぽいネーチャンいや巫女さんと不倫の関係じゃなかったのは
波動でも感じられますが、その後何かの出来事か、会話があって
見性を得たんですネそして金色の光が立ち上がるデンパ体験もした
そこらへんのトコ一番興味深いので出来るだけ詳しく聞いてみたいです。

話の流れを止めた拙が言えた義理じゃないですが、
昔から本人同士が話しをしてるのに横から口を挟まむのが嫌いで
禅のスレでもやっちゃいましたネ
想うに昔変なサークルみたいので辞める時取り囲まれて説得されたのが
トラウマになってるのかも（笑
逆にあはさんは学生運動の時オルグとかいって糾弾の先鋒になってて
今その因果報応が来てるのかな？（冗談
525 ：単、直 ：04/08/10 12:23 ID:Z9a775cl: >>523 名前：FabBreaks!さん
言いたい事わかります
るみう～さんも感心してたけど、辛抱強く、忍耐心をもってキャッチボール
しようとしてる。
又変な話になるかもしれんけど、少し、一つはバシャールはファブさんに紹介
して貰ったんだけど一番印象に残ったのは
ソウルメイトとは今あなたに必要な事を学ばせてくれる目の前の人

この事とリンクして結構多いパターン、恋愛中は恋の魔法に掛かってて
いざ結婚して一緒に住んだ時、自分と正反対のタイプに惹かれていた事が分かる
そして軋轢、それから気づくそうか、自分にない色々な事考えさせる為、
気づかせる為うまく引き合わせてくれたのか、そうすると
相手の事がそのままで尊重できるようになる、妥協じゃないですヨ

言いたかったのは、そのままでいいんじゃないかという事です
相手に変わって貰わなくても、自分が変わらなくても
それで今、ずれがあってキャッチボールできなければ
できる相手としてればいいし、時間がかかっても先で出来るかも知れない

今ここのスレでやってるように時間も関係なく書ける時書きたい事を書ければ
それが一番だし、荒しや煽りや排除でなければ・・・・
願わくばファブさん程じゃなくても少しでもスレの事大事に想っててくれれば
それでいいんじゃないかなと思うんですがどうでしょうか
526 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 19:16 ID:Qj8lyYPj: >>523　ファブさん

>あはさんはキャッチボールの話をしましたが、それこそ相対性を超えることを示唆していると思います。

キャッチボールしませんか？と提案しました。

>>504あはさん　キャッチボール　って言うよりも捕球しそこねてグラウンドに　転がってるボール　を拾いに行ってる感じ。

キャッチボールの提案は、やゆされ嘲笑されました。
キャッチボールの球は、相手の胸板をめがけて、投げます。投げた球は、グローブで、叩き落されました。
拒否されたキャッチボールは続けられないでしょう。
「残念ですが」と、申し上げてグラウンドから、引き上げてゆきました。
527 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/10 19:27 ID:D/30XmmW: >キャッチボールの提案は、やゆされ嘲笑されました。
>キャッチボールの球は、相手の胸板をめがけて、投げます。
>投げた球は、グローブで、叩き落されました。

あはさん以外のオールに質問。

あはさんはこう言っているが、みんなはどう見ている？

これをしているのはあはさん本人だと思うけど。
528 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 19:33 ID:Qj8lyYPj: >>524　単直さん
いつもお世話になっております。　ここで、今までの　ご厚情　に感謝いたします。
今回、るみうーさんと親しく会話が出来ました。
それは良かったなと思います。
２次元の言語、意思疎通がうまく行かない事もあります。
過去ログも読み返しながら、ゆっくり進むしかなさそうです。

ところで、あはわギャラリーさん、粘着さんを引き連れて歩いているようです。
あはに話しかけないようにしてください。　いつ難題が、吹っかけられるかも知れませんから。
無駄なエネルギーを消費する事は無いに越した事はありません。

暑い日が続いています。
日中はアミちゃんとの散歩は避けて、日が落ちた夕方になさる事を進めます。
どうぞおからだを　ご自愛ください。
529 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/10 21:01 ID:1b6eCc1U: 単直さん、あはさん、どうもです♪

自分のお盆休みは、１４日から１６日までです（＾＾）
神対スレ、昨日拝見致しました。

私は私、貴方は貴方、その相互作用からもまた学べると私は想っています。
私なりのロゴスの定義は、学びあい尊重しあう、つまり認め合う事が理想です。
530 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/10 21:02 ID:1b6eCc1U: スイマセン、訂正です（笑）

単直さん、ファブさん、どうもです♪

>単直さん、あはさん、どうもです♪
531 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/10 21:47 ID:W+gRsVgT: ＞単さん
本当にごめん、、、ワシはもう自分に素直になりたいので、あはさんとの対話は終わりにしたいです。
それに、、、ワシはもう単さんの都合のいいようには動けない・・・。
自分を裏切るサービス精神は、もう終わりにしたいのです。
本音をいいました。どうかわかってください。

>>527　名無しさん

＞これをしているのはあはさん本人だと思うけど。
ワシもそう思います。

でも本人に自覚が無い以上、本人にいくらそれを言ってもムダなのが悲しい。
ただ、いつか彼が心の底から、気がつく日が来るかもしれないので､
それまで静観することにします・・・。
532 ：単、直 ：04/08/10 21:55 ID:3t/l3KHZ: >>531 名前：るみうーさん
OK、
途中そうじゃないかと気づいてたけど
今はっきり確認しました。
るみう～さんはしっかり自分のゴーストの声で話してる
今からもずっとそのスタンスでお願いします。
拙もそうあるべくします。
533 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/10 22:16 ID:W+gRsVgT: ****これは私が感じた、２人のキャッチボールの様子****

あはさんは、的外れな暴投をを、ふぁぶさんに投げつづけた。

真剣に投げてて暴投になったのか、わざと暴投したのか、それはわからない。

ふぁぶさんは懸命に暴投を拾って、あはさんの胸元に投げ返した。

それがしばらく続いた。

とうとうふぁぶさんは暴投に怒って、力強くストレートを投げ返した。

あはさんは手が痛かったので、怒って大暴投した。

これが何度か続き、そしてとうとう、

ふぁぶさんはあきらめて静かに最後の一投をあはさんへ。

あはさんはそれを叩き落して、踏みにじった。

※なるべく第三者の視点で書きましたが、多少は怒りも入りました。

＞単さん
サンクス。
534 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 22:28 ID:Qj8lyYPj: >>533 さん
怒った事は無いです。
ただ、何を言っても、通じないので、大弱りなんです。
逆にしか、受け取らない人との会話って、成り立つのかなぁ～
535 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/10 22:31 ID:W+gRsVgT: ！！！！おちつけ！！るみうー！！！！！！！
536 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/10 22:40 ID:w0n6meCG: .>>533 さん
>怒った事は無いです。
>ただ、何を言っても、通じないので、大弱りなんです。
>逆にしか、受け取らない人との会話って、成り立つのかなぁ～

>！！！！おちつけ！！るみうー！！！！！！！

すまん。

本気で爆笑してもうた。ｗ

るみうーさん、もう諦めろ。ｗ
537 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/10 22:54 ID:W+gRsVgT: >>536
＞もう諦めろ。ｗ
今､あきらめてる。ｗ
538 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 22:54 ID:Qj8lyYPj: >>536
怒った事は無いんですよ、ほんとに。おお弱りに弱っているだけです。
自分のポジションを確立して、そこから、このスレに去年の１２月から、ふと立ち寄った事が、きっかけで参加してるだけです。
それが、禅と言う立場から、入りました。
学び合うと言う事を、学びました、このスレで。
十字路のこちらと、あちらとの出会い、お互いの主張の述べ合い。
それが誰の命令でもなく、自由の雰囲気のなかで行われる。
とくに、意見の一致を必要としない、ゆる～い結束。
大人だなと思ったものです。
わたしは、それをここで学びました。
539 ：FabBreaks! ：04/08/10 23:03 ID:RpnP5CrG: >>525単直さん

　あはさんに関しては
　よっぽど単直さんの方がスゴイと思いますけどね。
　たぶん同じグループソウルから来てるんじゃないか
　と妄想が膨らんでしまいます。w

＞ソウルメイトとは今あなたに必要な事を学ばせてくれる目の前の人

　あはさんについて常にそれは考えていますよ。
　学ぶためにぶつかっているのかもしれません。
　でなければ出会う必要はなかったのでしょう。

＞言いたかったのは、そのままでいいんじゃないかという事です

　それはあはさんと出会って以来、ずっと思ってきました。
　しかしここまで来てそのやり方では埒が開かない感じがしてきたので
　ちょっとここらで本音度を上げて対話しようというのが最近のスタンスです。
　らっぱちんに始まり、何人の人をあはさんは怒らせてきたのでしょうか？
　一度や二度のことではないのに
　あはさんはその事態の根本原因を直視しようとしません。
　これを黙って見過ごしていては、同じことが繰り返されると思うのです。
540 ：FabBreaks! ：04/08/10 23:03 ID:RpnP5CrG: つづき
＞願わくばファブさん程じゃなくても少しでもスレの事大事に想っててくれれば
＞それでいいんじゃないかなと思うんですがどうでしょうか

　たとえばロゴスとゴーストの>>508のあはさんの書き込みは
　大事に想って頂けているようにまったく思えないんですよ。
　（単直さんはこの事態をどうフォローしますか？

　スレの流れを全く無視して書き込んでいる。
　それに対してあはさん自身がどう思うのかという説明さえしていない
　コピペオンリーのレス。

　あはさんの考えるキャッチボールってそーいうことなの？
　と問い掛けたくなります。

　荒らしとどれくらいの違いがあるのかわからなくなりそうです。
541 ：FabBreaks! ：04/08/10 23:05 ID:RpnP5CrG: >>526あはさん

　揶揄も嘲笑もしてないよ。
　本当の気持ちをなるべくニュートラルなカタチで伝えたつもりです。
　球拾いに行くとはキャッチボールを続ける意志を指します。
　球を拾って戻ってキャッチボールを再開するためです。

>>529ヘノさん

　ホント認め合いたいね。今度ばかりはなかなかに険しいプロセスのようです。w

>>533るみさん　正解！！w　ホントの解答は神妙に皆様に委ねます。

>>534あはさん

　なぜあはさんが何を言っても通じなくて大弱りしてしまっているのか
　自分で理由を考えられますか？

　落ち着いてゆっくり話してください。
　感情的にならないように深呼吸を３回くらいしてからレスを書いてください。
542 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 23:14 ID:Qj8lyYPj: >>539
ファブさん、アオリにあったことが、ありますか？
それは、突然やってきますが、どなたとも本音です。
それは、悪い事ではないですよ。
何か新しいものが、見えてくるきっかけになるかもしれないですし。
むしろ、いいものです。
あなたも、そこから、何か学ぶものが、ありましたか？
何かひとつでも学ぶものがあればさいわいです。
ラッパもそう思っていると思いますが、もう一度、ハゲシク会話をやってみたいです、（笑）
楽しみにしてるんですよ、きっとラッパも、～これは一人相撲かも、（爆）、　そうではなくてあはだけが楽しみにしてるだけなのかもしれない・・・
543 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 23:16 ID:Qj8lyYPj: >>541
深呼吸は、お互いに、やりましょうか。

それからですか？
544 ：FabBreaks! ：04/08/10 23:31 ID:SwhI0M5w: >>542あはさん
＞あなたも、そこから、何か学ぶものが、ありましたか？

　今は学びの最中みたいなので結果論は申し上げられないですね。
　アオリかどうかは自覚ないですが、あはさん御本人が言うんですから
　その視点からに関しては真実なんでしょうね。

　>>543

　深呼吸はあはさんに忠告するのと同時に
　僕もやってからレスさせて頂きましたよ♪

　念のため、もう一回やっておきますね。
　腹式呼吸でね。

　では、お願いします。

　なぜあはさんが何を言っても通じなくて大弱りしてしまっているのか
　自分で理由を考えられますか？
545 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 23:39 ID:Qj8lyYPj: >>544
質問の連続、ですね。
何故、ファブさんが、あはを、大弱りさせるのか、分からないです。

ファブさん、
何故あはを大弱りさせてるのか、その理由、自分では、どう思っていますか？
546 ：FabBreaks! ：04/08/10 23:56 ID:9nxNEfuJ: >>542あはさん
＞何故あはを大弱りさせてるのか、その理由、自分では、どう思っていますか？

　あはさんは、あはさんの中のある部分を
　自分で見ないようにしてると思うんですよ。

　そこを見て頂けるように指摘をするから、
　あはさんは困ってしまうと思ってます。

　でも今はそれは避けては通れないと感じています。
547 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 00:04 ID:Ua1SnJBj: >>546
ファブさん
あはの中にある部分　とは、何を指していますか？
548 ：FabBreaks! ：04/08/11 00:17 ID:a5wBWVo9: >>547あはさん

　なんてゆーのかなぁ。

　あはさん、自分で感じないですか？
　あはさんの中の「恐怖心」みたいなもんかな？

　うまく説明できないですけど、
　それ目掛けてあはさんが困るようなレスを
　僕はずっとしているんだと思います。

　「それを見ても大丈夫だよ♪」
　ってことが結局は言いたいみたい。

　ちょっとよく考えてみます。
549 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 00:27 ID:Ua1SnJBj: >>548
わかりました、よく、考えてみてください。

そこを明らかにする事が、ファブさんの出発点だと思います。
550 ：FabBreaks! ：04/08/11 01:00 ID:vjwoLBev: 　あの～

　やっぱりキレてもいいですか？

　要点そこじゃないから。

＞あはさん、自分で感じないですか？
＞あはさんの中の「恐怖心」みたいなもんかな？

　ここが要点です。

　はい、もう一回いきましょう。

　あはさん、自分で感じないですか？
　あはさんの中の「恐怖心」みたいなものを。
551 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 01:27 ID:Ua1SnJBj: >>550
ファブさん
わたしは、切れる事はないです。
かつていのちをなんでもないもののように思っていた事がありましたからね。

「露堂堂ろどうどう」かくすものは何も無い、全てが現われているから。

ファブさんの「露堂堂」、聞きたいですね。
552 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/11 01:33 ID:zU+3QaaJ: >>Fabさん
横レス。

あはとマトモに会話しようと思っても駄目。
自分が応えたい事にしか応えない『コミュニケート能力不全』だから。
おかげで、出入りしてた

坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/

のスレも潰されたし。

これ以上はあなたのストレスになるだけだよ。
553 ：FabBreaks! ：04/08/11 01:36 ID:06kVE5f/: >>548あはさん
＞かつていのちをなんでもないもののように思っていた事がありましたからね。

　そこであはさんの中のなにかが壊れてしまったのかもしれませんね。

　「露堂堂」ってなんですか？
554 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 01:49 ID:Ua1SnJBj: >>552　　ハルカさん
ログを読んでいただければ、自明ですよ。
555 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/11 01:52 ID:Rp69Cd4p: ふぁぶさん、もうやめよう。

彼の言う事はぜんぶウソ。
556 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 01:57 ID:Ua1SnJBj: >>553
いえ、切れた、と言う事に対するレスで、切れませんよとレスしました。
何かが、壊れたとしたら、唯物思想です。

「露堂堂」
あぁ、すみませんでしたね、禅の公案でもあるんですが、ここでは、公案に参禅するのではなく、「かくすものは何も無い、すべて、あらわれている」と言う意味で使いました。
557 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/11 02:00 ID:Rp69Cd4p: ね、ふぁぶさん。ぜんぶウソ。
558 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 02:00 ID:Ua1SnJBj: >>555
るみうーさん
学びあう事が、あるはずです。
559 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 02:02 ID:Ua1SnJBj: >>557
るみうーさん
こころの、闇だけじゃ、無いでしょうか？
否定だけでは。
560 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/11 02:03 ID:zU+3QaaJ: >>Fabさん
止めなよ。
あなたが我慢強く対話を試みているのは賞賛するけど。
あはとは『対話』は成り立たないよ。
こちらが『10』の話を投げかけても、返ってくるのは『3』くらいだもの。
でも、それも『良くて３くらい』の話で。
自分が応えたくなきゃ『０』だからね。
空気も読めないから、自分の主張を拾ってくれる人にだけレスするしさ。
561 ：FabBreaks! ：04/08/11 02:04 ID:n+8b6H/7: >>549ハルカさん

　わ♪　ありがとうございます。はじめまして♪

　単直さんに紹介して頂き、そちらのスレはロムらせて頂いておりました。
　スレの状況を拝見させて頂くと
　「申し訳ありません。」と言う義理はないのかもしれませんが
　そんな気持ちになってしまいます。

＞自分が応えたい事にしか応えない『コミュニケート能力不全』だから。

　そうですね。
　
　あはさんとお付き合いし始めてもうすぐ一年が経ちます。

　そのストレスを感じないように過ごしてきた一年だったと思います。

　あはさん相手に僕もここまでする必要はないのかも、とよく思います。

　でもしゃへるさんの初代スレから始まった大事なロゴススレの流れを
　なるべく損なわないようにしたい。
　その思いがここまでさせてるみたいです。

　お気遣いありがとうございます。

>>555るみさん

　うん。ありがと。　どーしたもんかな。w
562 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 02:09 ID:Ua1SnJBj: >>560
ハルカさん
なにか新しいものをうむと言う、積みかさねは、していかないといけないよ。
話しているいるエネルギーも、必要だからね。
563 ：FabBreaks! ：04/08/11 02:19 ID:wqR/yZ8a: >>553あはさん
＞いえ、切れた、と言う事に対するレスで、切れませんよとレスしました。

　そこからトンチンカンなわけですよ。

　まず僕は「切れた」と言ってないよ。
　「切れてもいいですか？」と許しを求めたわけです。
　するべきレスは
　「いいですよ」「だめですよ」
　のどっちかが基本ですよ。

　「切れませんよ」って？　それが禅問答なのか？

＞何かが、壊れたとしたら、唯物思想です。

　「壊れた」ってのは基本的に比喩として使いましたよ。
　そのたとえの意味を理解してください。

＞露堂堂

　了解。僕の隠れた部分が見たいわけだね。
　つまり本音で話せってことだよね？　がんがりまつ♪
564 ：FabBreaks! ：04/08/11 02:21 ID:wqR/yZ8a: >>553あはさん×
↓
>>556あはさん○
565 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 02:29 ID:Ua1SnJBj: >>561
ファブさん

>スレの流れをなるべく損なわないようにしたい。その思いがここまでさせてるみたいです。

これはファブさんの本音です。
やっと出ましたね。
小さい頃から、学級委員長をやっていた後遺症が、見えます。
体制、秩序、統率、規律、特定の人物　自己のバックボーンである、それらを　良し　とする。だから　管理する。

それぞれに　にんげん、ひとりで、まず　立っている。そして、それぞれのかかわりの中で、生きている。勝手な自己実現なんて無いです。そこで、折り合いをつけていきます。それが、社会です。

　
566 ：FabBreaks! ：04/08/11 03:12 ID:ywPtFSR4: >>562あはさん

　うん。本音だよ。
　それが聞きたかったのか。
　それを遠回しで言い続けてきただけだけど。
　なかなか気づいてもらえなかったんだね。

＞これはファブさんの本音です。
＞やっと出ましたね。
＞小さい頃から、学級委員長をやっていた後遺症が、見えます。
＞体制、秩序、統率、規律、特定の人物　自己のバックボーンである、
＞それらを　良し　とする。だから　管理する。

　↑ここまでは一応納得しよう。
　↓ここからはチンプンカンプンあはさんのおでましです。

＞それぞれに　にんげん、ひとりで、まず　立っている。そして、
＞それぞれのかかわりの中で、生きている。勝手な自己実現なんて無いです。
＞そこで、折り合いをつけていきます。それが、社会です。

　意味わからん。

　だから今後このスレでどーしたいわけ？

　初代スレからの流れを無視していいと言いたいわけ？
567 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 03:39 ID:Ua1SnJBj: >>566
ファブさん

> 　初代スレからの流れを無視していいと言いたいわけ？

訂正してね、去年の１２月に入ってきたので、約、８ヶ月だね。１年ではない。細かい事を言って悪いね、気になったもので

何か、無視していますか？
568 ：単、直 ：04/08/11 10:02 ID:OAj7+Nlk: ファブさん、あはさんお二人とも昨日はお疲れさまでした。
途中経過ですが、拝見させてもらい、まず拙の知ってる限りですが
２チャンネルでかってこれほど噛みあわないものどうしで根気よく
相合理解を求めて対話した例があるだろうかと感激しました。

なぜならば、こんな拙にもあわんな～という人もいるんですが
多分相手もそんな感じで、会話しない人が何人かはいるんですが
ここまでお互い根気強くはしきらんだろうな～と正直想いました。
かってなかった挑戦をあえてロゴスが望んでるのかも

それからハルカさん誤解がひどいのでちと
坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶをあはさんが潰したとの事ですが
その後の展開を全然見てませんネ

今第3章の400レスぐらいいってますがあはさんの呼びかけがキッカケとなって
マンゴー先生、クリアーライトさん、814さん、ケチャツプさん、等蒼々のメンバーが
高尚な議論を展開してますヨ、ちなみにあなたが知ってる机さん、栗花さん（かって
ロゴスにも遊びにきたロゴリンかも？）もあはさんみたいに言われていたけど
あはさんの目の前の人と向き合おうという呼びかけで、りっぱなコテハンとして
二人とも見てるものを唸らせる見事なカキコしてますよ
嘘かホントか自分の目とゴーストでとくとご覧下さい。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091222364/l50
＿坐禅と見性第３章☆悟りと涅槃を学び合う＿
569 ：単、直 ：04/08/11 10:30 ID:EicmJ875: それからここまできたら皆んなホンネの話だから
拙の感じたゴーストのホンネ
又変な話になるかもしれんけど
たとえば今幕末としたら、
ふぁぶさん、あはさんとも維新の志を持つ武士
ふぁぶさんは城づとめの武士（ふぁぶさんは会社勤めですよネ）
あはさんは浪人の武士（あはさんは自営業の方ではないでしようか？）
ちなみに拙も自営業（座頭市だから）笑
同じ回天の想いがあってもおかれる立場で
看える物、方法論など違ってくるよネ
そんな所から認め合うという切り口は
どうですかネ
570 ：FabBreaks! ：04/08/11 10:55 ID:Ox9F6OTB: >>564あはさん

　とことん論旨を無視するんやな。　いつも通りだ。w

＞訂正してね、去年の１２月に入ってきたので、約、８ヶ月だね。
＞１年ではない。細かい事を言って悪いね、気になったもので

　そんなことはわかりきったことだ。
　「もうすぐ一年が経ちます。」って断ってある。「もうすぐ」と。
　そうやって枝葉ばかり追い掛けるのはなぜですか？　なぜ論旨を見据えないのですか？

＞何か、無視していますか？

　あのな、、、無視のオンパレードやろが。

　あはさん、神対スレでなんて言いました？

＞　>>396僕のレス
＞　簡単に話すと
＞　「大いなる一者」の中にいる僕達ってどういうことなのかを
＞　みんなと話し合いたくてロゴスに来たんですよ。
＞
＞　>>401あはさん
＞　＞それって、何のこと？　でしょうね。
＞
＞　つまりロゴススレがロゴススレである理由を知らないと
＞　いうことですね？

　以上の対話から
　ロゴススレに関する初歩的な基本を無視を行っていると判断しましたがいかがでしょう？
571 ：FabBreaks! ：04/08/11 11:00 ID:k1ftQvnu: ×ロゴススレに関する初歩的な基本を無視を行っていると判断しましたがいかがでしょう？
↓
○ロゴススレに関する初歩的な基本を無視していると判断しましたがいかがでしょう？
572 ：FabBreaks! ：04/08/11 11:03 ID:A8q43aoV: >>569単直さん
＞看える物、方法論など違ってくるよネ

　その違いを理解するためのコミュニケーションに関する基本的理解が
　できていないから、あはさんとはそうした話し合いに進めないのではないですか？

　>>540の僕の質問をもう一度しますよ。

＞願わくばファブさん程じゃなくても少しでもスレの事大事に想っててくれれば
＞それでいいんじゃないかなと思うんですがどうでしょうか

　たとえばロゴスとゴーストの>>508のあはさんの書き込みは
　大事に想って頂けているようにまったく思えないんですよ。
　その後の僕に対するレスからも明らかなようです。

　あはさんのレスの仕方は
　まるで呼び鈴も鳴らさず、「ごめんください♪」とも言わず
　平気で土足で他人の家に踏み込んでいる人みたいな感じがします。

　単直さんはこの事態をどうフォローしますか？
573 ：単、直 ：04/08/11 12:34 ID:ORHtyS7z: >>572 名前：FabBreaks!さん
ごめん、一つだけ、イイですか
あはさんとの対話を凄く興味深くみせてもらってるけど
そのフォローという気持ちはまったくないですヨ
まえにも書いたように立会い人としてみてても
まだ話の途中の二人の邪魔をするつもりはありません。
ただ事実に反する事を廻りが言うのはやめてもらいたいとは思います。

まだ対話できる状態ならあはさんのレスをまってみましよう
拙との話はそれからに、ｵﾈｶﾞｲ
574 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 15:53 ID:Ua1SnJBj: >>568
>>569
単直さん
視野を広げていただいて、ありがとうございます。
感謝します。
575 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 16:20 ID:Ua1SnJBj: >>570
ファブさん
また、脱線して、と怒られるかも知れないのですが、
PCに関する職業の方ですよね。たしか、アニメーターだったかな？詳しい事は、分からないんですが。
お願いと言うのは、OpenJaneDoeを現在使っていますが、それを雑誌に載っていたJaneViewdoe版に、変えました。付録のCDから、DLインストールしました。
使い勝手は、あまり変わらないと思いますが、雑誌のランキングでは、JaneViewが、トップの評価で、金賞でした。OPenJaneDoeは、なんとトップから落ちて６位の評価でした。
プログラムファイルから、ヘルプをひらいて、そこで、URLをコピーするんですが、今回、ヘルプがひらいてくれません。
それで、いいもののようなので、URLを拾って、お知らせをして皆さんの役に立てばいいなと思うのですが、あはから見れば、はるかな雲上人に思えるPC専門家に、ヘルプを、お願いします。
名称は、JaneDoeViewか、JaneViewDoeなのか、分かりません。
すみませんが、よろしくお願いします。
576 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 16:32 ID:Ua1SnJBj: >>570
ファブさん
> 　ロゴススレに関する初歩的な基本
それは
>スレの流れをなるべく損なわないようにしたい。
と、言うファブさんの展開でしょう。
577 ：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 16:41 ID:Ua1SnJBj: ２ちゃんねるブラウザ王　ベストツール

１　JaneViewDoe
2 twintail
3 Live2ch
4 ホットゾヌ２
5 A Bone
6 OpenJaneDoe
7 えのまん
8 ギコナビ
578 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/11 20:26 ID:97v1B2rX: ＞あはさん
あはさんの書き込みには経験に裏付けされたものが感じられないんだわ。
で、あなたが書いてることは周りには頭だけで理解した理屈を押し付けようとしてるように見えるんじゃないか。
押し付けがましさを感じたら誰だって不快感を持つと思うよ。
579 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/11 20:31 ID:Ua1SnJBj: >>578 さん
ありがとう！
名無しさんでの、ご忠告、ありがとうございます。
580 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/11 21:15 ID:o7fEENfu: 何かのせいにするのは、案外、簡単な事です。
このスレの趣向は、自分自身と向き合うと言うもの
鏡の概念が連綿と受け継がれています。
自分の発言は自身に還り、そこから紆余曲折を経て
相互作用し、認め合い、学びあう事が出来る。
皆さん、それぞれご自分なりの守・破・離をなされば宜しいと想います。
十人十色の考え方、意見、解釈があり
そこからも様々な学びがあり、皆さんそれぞれ
必要なものは取り入れ、必要の無いものは乗り越え、無駄にせず、
自分にしかないものを加えれば良いと私は想っています。
581 ：FabBreaks! ：04/08/11 23:56 ID:eomEH8Xm: >>573単直さん

　そろそろ単直さんたちとマタ～リ会話したくなってきた。w
　そうしてた頃がなつかしくすらある。w

>>575あはさん

　僕はマカーなので、マック用ブラウザを使っています。

　>>576
　＞ > ロゴススレに関する初歩的な基本
　＞それは
　＞ >スレの流れをなるべく損なわないようにしたい。
　＞と、言うファブさんの展開でしょう。

　違うと思うよ。

　では、あはさんは
　なぜ初代ロゴススレが立てられたと考えてるんだい？

＞403珊さん（サンゴさんとお呼びしてもいいですか？

　ごめんなさい。
　突然こんな展開になってびっくりされてるでしょうね。
　マタ～リしてきたら一緒にお話しましょう♪
582 ：単、直 ：04/08/12 00:06 ID:3j0fQdD8: >>580 名前：ヘノ～マンさん
禿げ同です、まったくその通りだと思います。
同じ富士山をみても観る場所によって見えかたも違うし
頂上を目指して登り方も違ってくる。

それぞれのペースでたとえ早く着いても遅くついても
同じ富士山にいて頂上目指しているのには違いない。

それぞれのペース、やりかたを尊重するのが
初代ロゴス、シヤヘルさんのスタンスではなかったでしようか
マ、でも一番印象に残ってるのはミケさんとシヤヘルさんの
艶っぽい会話でしたが・・・（笑

ふぁぶさんは自分の意思で今まで誰も取り組まなかった事にあえて
果敢に取り組もうとしていますね。何かロゴスの意思か意味を感じます
願わくば二人が疲れ果てない内に双方合意点と学びが得れますようにと
祈りたい気分です。
583 ：単、直 ：04/08/12 00:27 ID:OwRS3X7Y: >>581 名前：FabBreaks!さん
おぉ、久しぶりにシンクロですナ
でも、ふぁぶさんも、るみさんも男儀あるなと感じましたヨ、此の感
ふぁぶさんの本来の持ち味とちょっと違うという意見もあるかも
しれんけど、キヤラ固定して見られる必要もないし、自分のゴーストで
喋っていればイイんじゃないでしようか、

表ロゴスはふぁぶさんとるみう～さんが居れば立派に成り立っていくと想うし
裏では総領へのさんのもと梁山泊的雰囲気で今のようにやっていければ
いいんじやないかと、そうそう「神、対」はロイさんとフィロさんにファブさんが
段取り、ちやんと附けてたし、なんとなくうまく収まっていく予感がするナ
584 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/12 00:32 ID:dhrkV9mo: >>568
ふざけんなよ。
>マンゴー先生、クリアーライトさん、814さん、ケチャツプさん、等蒼々のメンバーが
>高尚な議論を展開してますヨ
何処が『高尚』だ？
その顔触れ全員が全員、ハッキリ言って『世間との関係性を念頭に置いた願望達成の手段として禅を語る奴』ばかりだ！
人格向上だ？
運勢改善だ？
いいか？
禅は『エゴ』には一切役に立たない。
『～になりたいから』なんて願望は一切無駄に終わる。
それどころか、禅と全く逆だ。
あれを『高尚』と語るって事は『禅を解ってない』と告白してる様なもんだ！
この大馬鹿が！

>机さん、栗花さん（中略）りっぱなコテハンとして
>二人とも見てるものを唸らせる見事なカキコしてますよ
栗花はいい。
あ奴は『解って』ふざけてるから。
に、比べて…
机を『立派』だと？
あ奴は思い込みだけで語ってる似非禅者だろうが！
そんな奴ばかりになったから『解ってる人間』は別スレに移動したんだよ！

>嘘かホントか自分の目とゴーストでとくとご覧下さい。
…阿呆か？
嘘も本当も無い！
『実践を重ねてる人間』からすれば、あ奴等が語ってるのが嘘ばかりってのが解るだけだ！
585 ： ◆Syuri/QTzo ：04/08/12 00:57 ID:4IdHpycy: こっちでやってるみたいなんで、こっちへ書くけど…。
こういうときにしか出てこないとか言わないでね(笑

ロゴススレにいる全ての人に問います。

最近は古いコテの大半がほとんど出てこない状況だって事、理解できてますか？

忙しいとか理由もあるだろうけど、ここまで全く出てこないって、どういうことだと思う？

私は、今の流れでは特に書く事ないし、保守する必要もないからだけどね。

もう一度問いますが、古参が出てこないってどういう事だか理解できてますか？
586 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/12 01:38 ID:dA/FBDzx: >>583 単、直さん
＞表ロゴスはふぁぶさんとるみう～さんが居れば立派に成り立っていくと想うし
いや、私はただの埋め立て屋です。本気で。

>>585　Syuriさん
＞もう一度問いますが、古参が出てこないってどういう事だか理解できてますか？
今の状況に嫌気がさしてる、ということでしょうか。
私自身は２年間いたサイトから、最近嫌気がさして逃げたので、こう思います。
587 ：単、直 ：04/08/12 01:53 ID:X5i3ImCv: >>584 名前：ハルカさん
ハッハッハッ不思議だハルカさん
こんなに罵倒されたの初めてだけど全然腹立たん
何でかな、むしろ愉快というか懐かしいというか
あちこちのスレでかたっぱしから罵倒しまくってるのを
見てるからか、昔の百叩きなんてやってたらしい禅僧のイメージが被るからなのか
厳しいスタンスで立ってるあんたからみれば拙など快楽主義だし、
マンゴー先生他のメンバーも散々だな

それと以外に栗花さんを評価してるのが好感もてたのかな、
どこからみても嵐にしか見られてなかった彼をそんな風にみてたのは
拙とあはさんだけと思っていたけどネ、机さんに関してはあはさんと似た見方みたいだね

ところで懐かしいといえば前にこのスレに来た事ないですか
ＣＯＣＯＤＥというコテ名だったかな、ちょうどあんたぐらいのパワーがあった
いやひっとしたら栗花氏かも、勘違いかな

まっ気が向いたら時々遊びにこんですか、でも罵倒は俺だけにしといてネ（笑い）
588 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/12 02:17 ID:dhrkV9mo: >>587
>厳しいスタンスで立ってるあんたからみれば拙など快楽主義だし、
>マンゴー先生他のメンバーも散々だな
馬鹿か？
スタンスの問題なんかじゃない。
『禅』と全く懸け離れている体験やら何やらを『禅』に結び付けて語ってるから『この似非が！』と言ってるだけだ！
本だけ読んで解った気になって語ってる馬鹿に『痴れ者が！』と言ってるだけだ。
そうやって
『言われてる事を無視して、自分の都合の良い様に（理解出来る方向に）話を持っていく』
のは、あはと何ら変わらんよ。

それから、このスレは私には
『自分のゴーストが～とか何とか理由を付け正当化してる仲間内だけの狭いコミュニティ』
に見えるんだがね。
古参の方々はどうだったか知らんが、少なくとも今現在はそう見える。
>>585もそういう意味が多少なりとも含まれているんじゃないのか？
589 ：単、直 ：04/08/12 02:37 ID:OZ2jNo2k: >>585 名前： ◆Syuri/QTzo さん
なんかしらんけど、今ロゴスでは本音で語れというのが自然とブーム
になっているみたいです。この際古参の方方も本音を遠慮なく
語ってみてはどうでしようか、まずは代表してシュリさんからどうぞ
ココまできたロゴスのある意味意志の様な感じもします、

その証拠にこのスレに本音の塊のようなハルカ氏というのもいます。
それによって今のメンバーと古参のメンバーが入れ替わる
又は交わるどちらも有りでいいんじゃないでしょうか
590 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/12 03:02 ID:dhrkV9mo: >>589
>>>585 名前： ◆Syuri/QTzo さん
>なんかしらんけど、今ロゴスでは本音で語れというのが自然とブーム
>になっているみたいです。この際古参の方方も本音を遠慮なく
>語ってみてはどうでしようか、まずは代表してシュリさんからどうぞ
>ココまできたロゴスのある意味意志の様な感じもします、
…本気でお前さんも『コミュニケート能力不全』だな。
あはと同じく。
>『言われてる事を無視して、自分の都合の良い様に（理解出来る方向に）話を持っていく』
>のは、あはと何ら変わらんよ。（>>588）
と言われた意味が解らんかった様だな。

>>585で
>忙しいとか理由もあるだろうけど、ここまで全く出てこないって、どういうことだと思う？
>私は、今の流れでは特に書く事ないし、保守する必要もないからだけどね。
>もう一度問いますが、古参が出てこないってどういう事だか理解できてますか？
と『このスレに常駐している人間に対して半ば呆れながら聞いている』のに。
（この人は現状に対しての怒りも混じっている様に私には思えた）
聞かれているのを無視して
>語ってみてはどうでしようか、まずは代表してシュリさんからどうぞ
と逆に問いかけている。
質問を質問で返している。
本っ気で愚かだな。
対話にもなってない。
>今の状況に嫌気がさしてる、ということでしょうか。（>>586）
と自信無さ気ながらも自己分析している人もいるのに。
591 ：単、直 ：04/08/12 06:12 ID:KewOzlNQ: >>590 名前：ハルカ

やれやれ、アチコチのスレで低脳、馬鹿と罵ってしか自分を表現できない天狗小僧
どこにいってもこんな調子で嵐扱いだな、俺以外しか相手にしてないのが
わからんのか、
前に書いたがお前は典型的な分かってて自分の都合のイイように
しようとするヤシだ、何か一物あって俺を挑発してるようだが
ここのスレの迷惑になるのでやめろ、
今日から３日ほどいない、今後一切俺にレスはするな
592 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/12 07:52 ID:2z1XbIkH: >>591
多くの人はあんたにあはと同じ臭いを感じているんじゃないか？

――――――――――――――――――――――

707 名前：名無し草投稿日：04/08/08 13:22
>単直
唐突だが質問。
何故単直はあはさんとそんなにイメージがかぶる？
いい人ぶるところとか。
他の連中が聞かないから聞きたい。
ジ○クジ○ン？と。

もう一つ聞きたい。
>異質があって駄目なら小学校のいじめレベルになっちゃうよ

本当にそう思うのか。

―――――――――――――――――――――――――

ついでにそのレスの中にhohopoに対しての含むところを
混ぜるなよ。（苦笑
593 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/12 10:25 ID:j8oCG4Ex: 591の書きこみにはエゴ、傲慢が丸出しやで。
「俺しか相手にしてない」なんて言葉は、あなたの優秀で信頼できるゴーストさんとやらが
どう言ったのかきいてみたいわ。
「客観視するもう一人の自分」なら、この書き込みをしっかり客観視してもらいたいもんや。

Syuriについても、教祖に崇める竜馬について突っ込まれたが、一度スルーした過去があるが
あれもゴーストさんが、都合の悪いことは無視しろとでも言うたんか？

コピペばかりで「素晴らしい書込みみてみてちゃん」もいい加減にしてくれ。
宗教勧誘が毎日、これ素晴らしいでしょ！　ってお家にやって来て
見たくもなく興味もないことをされつづけたら、たまらんで。
594 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 11:05 ID:FeQFDSK8: 単直に関しては「盲目の善人」と称したがあれは取り下げだ。
ゴーストは盲目でもまったくないとは思っていなかったからな。

「知性のない正義感」正確にはこれだ。
単直はアハ、ヘノーマンと同じゴーストのいないヤシ。
こういうヤシらは張り付いた笑顔で世界を踏みにじっていくロボット。
595 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 13:32 ID:vJ5QMnUR: 入り口論、手続き論、の消耗戦、やめたい。
ロゴス　スレと言っても、なんでもOK　!
また、だれでも、OK　！
つまり自由だ、主体性だ　！
それよりも、思ってること、日ごろ考えてる事、ギモン、発展的な、カキコ、お願いしたい。
このスレに参加する事で、変化があればそれで良い。
とにかく、自分のこころを見つめる、それを書き込む。
表現のうまいまずい、　どうでも良い。
素直なこころが、書き込まれていたら。
紆余曲折、右往左往、おっとりがたな、とにもかくにも、なんでもかんでも、学び合い。
学び合う者が、ここに集まれ。
自分が　うやまわれるのと同じ様に、他も　うやまう者として、集まれ！
ここは、我が町、ホームタウン～♪　　こころ許して、　語り合う、　ふるさと～♪
596 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 13:40 ID:FeQFDSK8: お前の通る道は草木が枯れて行く。
そのかわり、命のない造花が植えられていく。

これがお前の作った造花の園だ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087059555/l50
597 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/12 14:03 ID:j8oCG4Ex: >>595　
しかたがないね。それはあなたが選択した結果だ。
結果は結果として受取るしかない。
違う結果を望むなら、自らの選択を変えるしかない。

自らが向かいたい場所はどこだろうか　何処へ向かって歩んでいるんだろうか
自らが向かっている方向とは逆の方向に歩んでいる場合もある。
あなたは北へ向かいたいし、向かっていると思っているかもしれないが、
南東へ進んでいることに気がつかない場合もある。
周りが違う方向へ進んでいると教えてくれている場合もある。

よくよく思考することです。
どんな結果を生んだかも直視することです。

今のようになることを望んでの事なら、あなたは向かいたい方向へ向かい
望んだ結果を得たんでしょう。

あなたがいう「自分のこころをみつめる」ということの一つです。
598 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 14:15 ID:vJ5QMnUR: >>596
hohopoさん
なんだか、小さく、なっちまったねぇ～
背中の例えが、好きだったのを思い出して、「丸い小さな背中」　が、見えた。
そう、愚痴ってばかりじゃなくて、
hohopoさんらしい、悪魔キャラ、
それも、なんだか、なつかしくなった（笑）
どーん　とかまえて、大上段から、切り捨てる豪快さ、それが、hohopoさん、だよ。
それが、　一隅をさんぜんと輝かしている、　hohopoさん　だよ。
599 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 15:15 ID:FeQFDSK8: お前に対してはこれで十分。
ゴーストのないヤシと長話をするくらいなら
ポストペットにおやつをやっているほうがまだいい（藁
600 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 15:21 ID:2ia4FaaN: な～に悪魔に対して愚痴ってるんだ、あは。
いつものように支離滅裂になれよ。
ほぽさんに対してはいやに素直に愚痴るな。（苦笑
そう、言わざるをえんのかね。

さ、たまにはレスだ。
>>542
悪いが、一人相撲だよ。
キミは僕と最後まで無視して対話しなかった。
改めて会話を熱望すると言われても、フーン、だ。

ロゴスに寄生してはロゴスを殺し、禅に寄生しては禅をも殺す。
ある意味尊敬する。まったく。
601 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 15:23 ID:2ia4FaaN: ところで。
禅は不立文字という。ところが、禅ほど＜言葉＞を重視してきた
モンはないな。

『禅は不立文字だから。』

すぐにこれを言う馬鹿のなんと多いことか。
禅は不立文字だから言葉で言い表せない。
この台詞を言いたければ、道元レベルに言葉で
語り尽くしてからにしろ。
その上で、言葉で語れないものがある、と言う
べきだろう。

＜言葉＞がどこから到来し、どう滞空するのか。

どこで響き、何を響かせるのか。

＜言葉＞という天地をも創造せしめる道具を
自分の都合に合わせて切ってすてるオポチュニストに
禅は無理だ。

言葉は・・・ロゴスだ。

受肉したロゴスが、イエスだ。

かつて、この地と天の間に救いの柱を
永久への約束とともに打ち立てたのがロゴス。

その＜響き＞の到来を耳にしろ。
602 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 15:28 ID:2ia4FaaN: >ふぁぶっち

しゃへルンからの流れを大切にして続けるのなら。

＜ロゴス＞の響きが地上に到来したことの意味を考えていく方が
いいんじゃない？

要はなんでキリストがこの地上にやってきたのか。

ということだけど。。。

ロゴスとは何か。

あるいは、このスレタイそのもの。
＜ロゴスとカオス（混沌）＆コスモス（秩序）＞

これらを想うとそうしたテーマを僕は思いつく。

ま、例によって書き逃げなんで放置でいいけどね。ｗ
603 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 15:32 ID:FeQFDSK8: >>600
よお、らっぱ。
最近、冥王星に結界をはる技を覚えたんで
太陽からの影響を受けにくくなっただけだ。（藁

それにな怒りってのはあるいみ相手を思いやっている。
アハはもう、その価値すらない。
604 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 15:58 ID:2ia4FaaN: ＞603
やぁ、ほぽさん。
各惑星がナニに対応しているのかという話は覚えてなくて申し訳ないけども、
とにかくそのへんの影響を個別に断てるのか。便利そうだ。
僕もようやく悪影響を処理できるようになってみた。結界とかじゃないけどね。

僕は僕なりのアハの意味の処理に色々と思うところはあったけどね。
もう終わったことか。
605 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 16:27 ID:FeQFDSK8: ロゴスにいてももう、オレのゴーストは囁かなくなってきた。
そろそろ2ch自体の波動から、オレの波動が離れだしたようだ。
もうそれほど長くいることもないだろう。

お前はまだ元気そうだから、ロボット相手にやり合う無駄なエネルギーが
残っているんじゃないのか？（藁

偽りの笑いで埋め尽くされた時、ロゴスは死ぬ。
まあ、がんがれ。次のヤシ。
606 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 16:47 ID:vJ5QMnUR: ご両所、
時間は流れる。
とどまる事が無い。
先日、モデルのように美しかった、奥さんが、突然、心筋梗塞で死んだ。
涙をふきふき、ファブさんとも、会話した。
このスレ、いつ誰が、突然　帰って来ても、OK　！だ。　　こつこつと、毎日のカキコで、維持されてるからだ。
何が終わり、何が始まるのか、それは、ご両所の心の中のこと。そのこころの展開を語るスレ。

そのこころのうちを語れ。
すなおに、
明るく、
元気に。
その反対が、
　　ひねくれて
　　暗く
　　病気だ
607 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 17:18 ID:2ia4FaaN: >605
うん、それは思うよ。前回のビッグウェーブｗでホントに終わった、あるいは
変わったんだろうな。ここが。
ロボット相手に、ねぇ。

ほぽさんは厨房は相手にしてもロボット相手はイヤか。
まぁロボットは反応がいつも同じだし。

先行者が相手なら本気で取っ組みあってもよかったかもしれないが。ｗ
608 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 17:43 ID:vJ5QMnUR: >>607　　さん
例えば、学生だったものが、いつまでも、学生では、居られない。
社会に出る事になる。
リーマンが、自営か、いづれかを選ぶ。
水の流れが、やがて岩をを砕くように、
砕かれた岩が、海岸に白砂の砂浜を作るように、
時間は、流れる。
やがて、フラット。
そうではなく、自己を輝かせる。
一隅を照らす　ひかりとなる。
生きるための日常は、つらい。
こころ許せる仲間が居る。
ただ、それだけで、生きていける、と思う。
そして、結ばれた、マイ、ですてにー
あはの毎日の素描・・・
609 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 18:10 ID:vJ5QMnUR: 不立文字
達磨の２祖、慧可の時代、禅は、弾圧を受けた。それで、人里から遠く隔絶した地で、隠遁者のような形で隠れて修行がされた。
自給自足も始まった。経典は無い、焼かれたからだ。書く筆もない。紙もない。
禅の用語も使えないから、その土地の民謡などに託して、法（真理）を伝えてきた。
だから、文字では、伝えられなかった、禅の悟り。
そこを、不立文字と言う。
禅僧は、捕まえられ、殺されていく、中でのことで、一人、二人ぐらいの少人数で、中国全土へ、獄吏の追跡を逃れて、落ちて行った。
また、その事が、禅が、中国で、広がった一因にもなった。
だから、他の人に聞かれても、分からないように、当時の日常的会話で、述べられている。
今では、原典も分からなくなってるものも多い、とか。
610 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 18:17 ID:vJ5QMnUR: >>581　　さん

> 　では、あはさんは
> 　なぜ初代ロゴススレが立てられたと考えてるんだい？

「雑談スレ」と、思ってます。
何も構えなくて、いい、ト。

「神対スレ」
なんでもありのスレ　と思っています。
611 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 18:54 ID:vJ5QMnUR: やっと見つけた、（汗）
よろしければ、お使いください。

２ちゃんねるブラウザ　　ベストツール　金賞　第一位

JaneViewDoe

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/
612 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/12 19:26 ID:I1HFEy8P: は、墓場だ…
613 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 19:54 ID:vJ5QMnUR: >>先日、モデルのように美しかった、奥さんが、突然、心筋梗塞で死んだ。

知人の奥さんの事、ですからね。　　↑
614 ：FabBreaks! ：04/08/12 20:16 ID:jzYRy9da: >>582シュリさん

　昔とはスレの雰囲気が格段に違ってきているからでしょうか。

　昔の空気に戻すのがいいのか
　このまま終わるのがいいのか

　僕は迷っているところです。

>>591単直さん

　ハルカさんの仰ってることを汲んでから
　反論しないと

＞自分の都合のイイようにしようとするヤシだ

　ハルカさんに向けて書かれたその言葉が
　そのまま単直さんにも当てはまってしまいますよ？

　単直さん、感情的にならずに議論する姿勢を見せてください。
　自分の言っていることに信念を持っているならば。
615 ：FabBreaks! ：04/08/12 20:17 ID:jzYRy9da: >>595あはさん

　そのコンセプトであはさんのスレを作ったらどーですか？
　ロゴススレでやることではないと思います。
　ロゴススレには初代から続くコンセンサスがある。
　それがない者は立ち入る必要はない。

　>>610
　＞＞なぜ初代ロゴススレが立てられたと考えてるんだい？
　＞「雑談スレ」と、思ってます。何も構えなくて、いい、ト。

　へ～。
　そんなつもりでしゃへるさんは初代スレを立てたと考えてるんだ。

　あはさん、もうここにこなくていいよ。

　あるいは僕らが消えるか、どっちかだな。
616 ：FabBreaks! ：04/08/12 20:17 ID:jzYRy9da: >>602らっぱらりん♪

　まさにスレタイ通り現況が
　ロゴスとカオス（混沌）とコスモス（秩序）
　になってきていると思ふ。w

　キリストかぁ。僕には近くにいるようで遠い存在だったりするよ。

　そして２万６０００年スパンの壮大なデムパ妄想がある。

　その中にキリストをどう位置付けるか考えるのは面白いのかもしれないな。
617 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 20:34 ID:vJ5QMnUR: >>615　　さん

> 　ロゴススレには初代から続くコンセンサスがある。

君には、君の歩む道がある。
僕には、僕の歩む道がある。
その道が交わる交差点が、ロゴススレだ。
そこに、輝きが、ある。
618 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/12 20:43 ID:gzKuNvMx: >>617
相変わらず人の話聞かねー奴…

ここには、お前さんが入ってくる前から
>ロゴススレには初代から続くコンセンサスがある。（>>615）
と言うの。
（私は、その『コンセンサス』を知らんが）
つまり『郷（ロゴススレ）に入りては郷（ロゴススレのコンセンサス）に従え』と言ってるの。
従わないなら
>それがない者は立ち入る必要はない。（>>615）
>もうここにこなくていいよ。（>>615）
と、ハッキリ『出てけ！』と言われてるの。

そう言われているのに
>君には、君の歩む道がある。
>僕には、僕の歩む道がある。
>その道が交わる交差点が、ロゴススレだ。
>そこに、輝きが、ある。
と、自分勝手なルールを制定して古参に『従え』と言う。
本物の阿呆じゃ。

あはとは対話が成立しないと言った理由が解るでしょ？＞ＡＬＬ
619 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/12 20:44 ID:gzKuNvMx: >>618は私。
620 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 20:54 ID:vJ5QMnUR: >>619
> >>618は私。

ハルカさん、
自立する時が、ある。
自分の頭で考えて、自分で行動する。
なかなか、むずかしい。
自分の頭の上に、もうひとつの頭を乗せている自分に気づくのは。
それが、道を歩くと言う事だ。
その道を歩む者同士が、交わる交差点。
だからこそ、輝きを増す。
621 ：FabBreaks! ：04/08/12 20:55 ID:blnuUHhX: >>618ハルカさん
＞あはとは対話が成立しないと言った理由が解るでしょ？＞ＡＬＬ

　ええ。めちゃくちゃわかりますよ。w

　補足説明ありがとーございます♪
622 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 21:25 ID:vJ5QMnUR: ひとりごと

無線ラン接続・・・
ID　いっぱい
そう言う事が、出来る環境
(ーー；)．。ｏＯ(想像中)
623 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 22:49 ID:+a8PH3ma: >>615 ファブ
>そのコンセプトであはさんのスレを作ったらどーですか？

もうできているだろ。難民板に。
>>596に貼っただろ。
せっせと死んだ花を植え続けている。（藁
624 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 23:19 ID:tWChgtTB: だから以後のあはっちへのレスは、彼のお花畑ですればいい。

ただ、それだけのこと。
625 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 23:22 ID:vJ5QMnUR: >>623　　さん
鯖移転のどさくさで、IEでは、入れなかった事が、あったよね。

それで、OpenJaneDoeを、紹介したり、初めてのスレたてをした。

まもなく、皆さんも、本スレに、戻ってきた。

だから、無用のものになった。

云わば、埋め立て作業だよ。

そう、目くじら、立てないでね。
626 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 23:30 ID:vJ5QMnUR: 一人の人間と、話しているのだろうか？
二人の人間と話しているのだろうか？
三人の人間と話しているのだろうか？
四人の人間と話しているのだろうか？
五人の人間と話しているのだろうか？

一人の人間と話しているのだろうか？
最初のころの、疑問が、解けないままだった。
627 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 23:30 ID:tWChgtTB: ふぁぶっち、らしくないじゃん。

キレるのは、代わりにオイラがもうやっておいただろ。（苦笑

もしまだレスしてげる気力があるんなら、お花畑にいってあげなよ。

ただし。

あっちのお花畑に長くいると還れなくなるけどね。（笑
628 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/12 23:45 ID:vJ5QMnUR: >>627
去年の暮、年初、輝いて見えた。

軽い　　今はそう見える。

思考が停止してる。

見ない。
聞く耳が無い。
学ぶ事も無い。

レッテル貼りに困ったであろう、ドロップアウト時代も、あったのに。
629 ： ◆Syuri/QTzo ：04/08/13 02:29 ID:RPSOW0Nn: まずは、注意点を三つ。
一、ロゴススレは神対出張所でも禅出張所でもない。
二、限りなく雑談スレに近いが雑談スレではない。
三、小泉流の会話は逃げ口上であって禅ではない。
現状のスレの問題点。
小泉純一郎のような人が数人いるような状態では対話が成立する訳がない。

>>586
嫌気とかは、他人の事なので分かりません(笑
少なくとも、ロゴススレではなくなっているという事です。
>>589
保守要員に語れというなら語りますが…。
>>590
分かりやすくしてくれてありがとう。
でも、あきれてるけど怒ってませんよ(笑
>>594
やっと出てきたね。
>>600
おひさ。600おめ。
>>614
実情としては、既に終わってるのだと思います。
個人的には新しく違うスレを建てて、ロゴスとは関係なくやってもらいたいかな…。
他の人には別の意見もあるだろうけど、現状はロゴスではないからね。
630 ：らっぱらりん♪ ：04/08/13 07:37 ID:vsvkP+Wm: シュリさんおひさandおはよう。

見てたには見ていたでしょう？
ロゴス、こんなんなっちゃった。（苦笑

何事にも終わりがあるのかもしれない。
631 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/13 08:46 ID:X3eEwVqP: しゃへるさんが仰った事で納得できた言葉があります。
人をどうこう言った時、例えば人を馬鹿にした時、
その時、人を馬鹿にしたのではなく自分が馬鹿になったのだと。
考えさせられます。それが自分の発言が自身に還る事の真実なのかも知れません。
632 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 10:17 ID:tOEqh1b+: ヘノーマンはいつも定型文だな。
そんなことはみなロゴスなら知っている。
普通は、「ばか」と言った言葉の中にも
いろいろな波動がこめられている。
お前のだめなところは文章の形しかみないことだ。
だから形としての文章しか書くことができない。
それは流れてきたものじゃない。
だから誰のこころにもたどりつけない。
お前の言葉を受けとるのは同種のプログラムだけ。（藁
マクロに繰り返されるシステムはじきに終る。
633 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 10:28 ID:tOEqh1b+: >>625　あは
>云わば、埋め立て作業だよ。

放置すれば、たとえ1000に届かなくても
誰も書き込まないスレは削除される。
たとえ下ぎりぎりにsageてあっても
書き込んだ日付の新しいものは削除されることはない。
埋め立てようと言う親切が
実は大きなお世話になっているのが現実。

実に象徴的だな。（藁
634 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/13 13:30 ID:X3eEwVqP: 己の分際を知る事が先決です。
635 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/13 14:07 ID:b3qq6XDy: 優しい心づかいをする、ほほぽさん、こんにちわぁ～、ご無沙汰しています。
ご指摘、ありがとうございます。
そうなんですか、知らなかったもので、メモ帳にしていました、（汗）
ただ、緊急時に、慌てて、しかも、はじめて作ったスレで、多少の愛着もあり、１０００まで、行かせてあげたいと思っています。
ことこつと、埋め立てしています。
どうぞ、よろしければ、たまには、カキコしてください。m(_ _)mペコリ
636 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 16:47 ID:tOEqh1b+: 結局理由なんてのは後付けで
実際はあってないようなものなんだな。
都合のいいように脳内変換され
他人の忠告なんてへのカッパだ（藁
637 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/13 19:09 ID:b3qq6XDy: >>636 さん
こちらの説明は、聞かないのだろうか。
638 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 20:17 ID:tOEqh1b+: >>637
聞いたよ。
本当に愛着があるのならなぜコピペなんだ。
なぜスレとして使わないんだ？
愛着があるのなら書き込まれたことに対してレスをすればいい。
自分のスレとしてしゃへるのように持論を展開させればいい。
ただコピペで埋め尽くされるだけのスレならスレが不幸だ。
2chはメモ帳じゃない。
そんな常識的なこともわからないのか。
639 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/13 20:24 ID:b3qq6XDy: >>638 さん
確かに、そうだ。
今、誘導されて、そこだけで、話せよ、とも、言われてる、（微笑）
また、会話も、少しづつ、進んでいる。
640 ：単、直 ：04/08/14 10:10 ID:p1b2v4JC: やぁ、帰ってからスレみたら盛り上がって
来てるネー
お盆ぐらいにオールスター総出演で盛り上がると
予言してたんだが、本音はイイでど盛り上がり方がちくと複雑な感じ（苦笑）

>>614 名前：FabBreaks!さん
此の間外野は別にして、自分の意志であはさんと対話を試みた事は賞賛に値する事だった
と思います。二人の会話を通して拙も又一つ大きな学びを得ました。
それは、人は人をどこまでいっても変える事はできないと言う事です。
それと人には志向というものがあるという事です。
つまり志向により嫌いなタイプがいても無理して好きになろうとしなくても
イイんじゃないかという事です。そのかわり自分を嫌いな人もいる。

それでもどうにかしたい場合、自分を変えるか、相手を変えようとするしかない
そんなことをしたら、お互いがおかしくなってくるんじゃないでしょうか？
嫌いな人は嫌いなままでいい、自分を嫌う人は嫌うままでいい
十人十色で志向のあう物同士会話すればいいし、それをお互い認め合うという
事こそが一番大事なのではないでしようか

たとえば拙はリアルでも目の前の人に平気でバカとか言える人は生理的に嫌いです
たとえ後づけでどんなにもっともらしい美辞美麗、理屈をつけても受け付けできません
でも、そんな人がおもしろいという人もいます。そんな人通しで会話する
私は会話したくありません。それでイイんじゃないでしょうか、
641 ：単、直 ：04/08/14 10:42 ID:ZSb6v3ZQ: >>631 名前：ヘノ～マンさん
へのさんには少し申し訳なく思ってます。
なんか関係ないのに引き合いに出さなくてもいいのにネ
それは同感ですシャヘルさんもそんな事いってたんですか
最近想います。やはり真理はシンプル小学生でも分かる事

ちょうどこの間イジメ問題で先生から聞いてたんでしよう
内の息子がその事を話してくれました

馬鹿といったほうが馬鹿なんだよネパパ

ゴースト（魂）のない人ってありえないとおもうけど
そんな事平気でいう人が
ゴースト（魂）まで利用して教祖になれるんでしょうネ
おもうにいわれてる３人のしいて挙げれる共通点は
そういう新興宗教の教祖予備郡プンプン発言などを
極端なぐらい嫌ってた事ですかネ

あっ、こんな事かいて又へのさん巻き込んではいかん（汗
レスはいいですからネもしこのまま終われば
またどこかで会いましょう
642 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/14 11:45 ID:yaOsow7F: ひとのかたをもつフリをしてしか、
自分の意見を語れないヤシっているよな。

あるいは人の意見をそのまま引用。

ごたごたしてきたらすぐに逃げられるように
ダミーなしっぽをいつもぶらさげている（藁

笑顔で近づいて来て
人の寝首を欠くヤシってのはだいたいこういうヤシだな。
643 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/14 12:58 ID:7OffquVw: HOHOPOさんと単直さんのバトルは、何か微笑ましいものがあり好感持てます♪
644 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/14 13:42 ID:yaOsow7F: そう思っているのはお前の片割れだけだろ（藁
もっと上の位置からよく自分を眺めてみろ。
暗がりに引っ込んでいるヤシが見えないか？
無意識の中へ押し込めたもう一人のお前だ。
645 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/14 16:23 ID:pcgBc9aj: >>640　　さん
単直さんの、平和主義に、はげしく、同意します。
真心をこめた、レスだと思います。
しかし、賛否両論は必ず付きまといます。
的を外しているなと言う意見もあります。
単直さんは、学ぶ人だな～と思います。
過去ログの引用を見てそう思います。
書くのが、苦手だ、と言う事もお聞きしていました。
やたらと書きなぐるようなひとも居ます。
単直さんのように、やっとの思いで、長時間かけて、やっとひとつのレスを返す人もいます。
誠実な人なんだな～と思います。
単直さんのやさしい、思いやりのこころ、受け取っていますよ。
646 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/14 16:29 ID:pcgBc9aj: >>642　　さん
ひとまわりも、ふたまわりも、ちいちゃくなった、ね。
我利我利。
彼がこう言い、われもこう言う。
いちゃもんつけだけじゃん。
言いたくないが、エゴイストに、なっちゃたね。
ほほぽさん、そんな人では、無かったのにな。
あくたいつきうらがわ、ちょっぴり、愛を感じたものだが・・・湿地挽回に狂奔してる？
647 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/14 17:46 ID:7OffquVw: HOHOPOさん、
無意識の中に押し込まれたゴーストを引っ張り出して下さるのですか？
648 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/14 18:00 ID:7OffquVw: まあ、お互いに言い合っても意味はないですからね。
それよりも自分自身とどう向き合うか、それが大事だと想っています。

一つ言える事は、人の裏を観ようとする意図が
結果的に自身の裏を観ている事に気付かないと言う事。

人の大きな善行を過小評価して、己の小さな善行を過大評価する
それと同じく、自身が積み上げたものを過大評価し
杓子定規な固定観念を絶対評価する。

だが、その観得ているものが幻想かも知れないとは
露程にも感じられない、気付かない代わりに馬鹿の壁は築かれていく。
それは、全てに言える事十人十色の全てに言えるお互い様のパラドックスでもある。

それ故に、意味の無い議論は机上の空論に過ぎないものとなる。
649 ：らっぱらりん♪ ：04/08/14 18:38 ID:wI2NZFor: ＞笑顔で近づいて来て
＞人の寝首を欠くヤシってのはだいたいこういうヤシだな。

要はほぽさんのこのカキコが気に食わないんだな。

単さんにゃ悪いけど、僕も似たようなもん感じてるよ。
実は別の友人（ここを見ている）から上のホポさんとほぼ同じセリフ
を聞かされてね。

気ぃ悪くさせてすまんが、それも一つの事実だ。

あとどこかに単さんに対して、あはっちとの区別がつかん、
ジサクジエンか、というツッコミあったよな。

似たような感じを受けているヒトは存外多いんじゃねーの？
650 ：らっぱらりん♪ ：04/08/14 18:42 ID:wI2NZFor: ヘノっちへのっち。
キミだから言えるんだけどね。

>>648
のような内容を何故これまであはっちに対して言わなかったんだい？

ほぽさんにゃ言う必要を感じ、あはっちにゃ礼儀守った笑顔の発言
でいい、とこれまで「本気」でそう感じてきたのかい？
651 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/14 19:40 ID:yaOsow7F: >>648　ヘノーマン
>結果的に自身の裏を観ている事に気付かないと言う事。

オレはお前たちと対峙するとき、同じものを自分の中に見ている。
山師、ヘノーマン、あは、しゃへる、らっぱ、etc・・・
みな分裂した片割れを持っている。
無意識の中に押し込まれた闇の人格。
Hohopoはお前たちの無意識の中に押し込められた闇の部分だ。
だから表面に立たせた傀儡がものをしゃべっているとむかつくんだ。

それにさえ気づいていない。
だからゴーストがいないっていうんだよ。（藁

お前の言葉からはなにも響いてこない。なにもだ！
652 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/14 20:30 ID:y/8R+Cca: おぉ、懐かしのコテさんがいつの間にかいる。よかた
人のタメと言いながらも結局は自分のタメにしか行動していないと気付いた
653 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/15 03:01 ID:ck4ueEUP: >>648
禿同！
的確、正確な、断、だと思います。
去年の１２月に、ヘノーマンさんの何者にも、左右されない、脅しにも、その、一定の距離感を保つ、武道者の構えを見ました。
思わず、握手の手を差し伸べてしまったのを改めて思い出しました。
654 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/15 03:19 ID:ck4ueEUP: >>649　　さん
違いますよ、気が合う方です。年齢も近いのでしょうね。
それに、見ているものが、近いようです。
あなたが、いつの間にか、四面楚歌では、ありませんか？
他の方のは、既知の事実なのかもしれませんが、何人のきゃらをかぶっているのでしょうか？
リアルゴールドとご本人が、名乗られた時、入って来たはじめの頃で解らなかった時、どえらい大声で、吠えまくられた事が、ありましたが。
実は、リアルゴッドと、神ナリスマシの名乗りだと、随分あとで、分かりました。
それは、まずいでしょう。
自己で考える事を停止して、RGに全てをゆだねてしまう人間を作り出す、悪行を重ねます。
イワユル　新興宗教の、一歩手前まで、いってました。
いまだに、あなたを呼び求める人々が、居ます。
危険です。
あなたを呼び求める人々のマインドコントロールが、すばやく、とける様に、自立を促すコメントを出すべきでは、無いでしょうか？
655 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/15 03:22 ID:ck4ueEUP: >>651　　さん
ひさしぶりに、ほほぽさんの、生きた声を聞きました。
是非は別にして、その声が、ほほぽさんです。
656 ：単、直 ：04/08/15 07:33 ID:309y+ChO: >>649 名前：らっぱらりん♪
おぉ、ここにきて皆んな素直に本音が・・・
せっかくらっぱらりんが振ってふってくれるんで
最後かもしれんし、俺も本音を
あはさんとは少し感じ方が違う所もあるけど
嫌いなタイプではないです。拙の環境ではよく年配職人さんに
いますネ、そして息子の職人とよくぶつかってます。

逆に嫌いなタイプは上記に書いたように頭ごなしに人を
罵倒して自分を伝えようとする人です
これは、昔ある集まりを抜けようとした時数人に取り囲まれ
馬鹿、低脳、等悪口雑言を浴びせられてその時なにも言い返せ
無かった口惜しさががトラウマになってて、どうも
今別に切れてる訳でもないのに馬鹿とかいわれるとパブロフの犬みたいに
即お前が馬鹿だとやってしまいます、ま、もともと人間出来てる訳でもないし
こんな自分を嫌う人間がいても当然だろうなとも想っています。

それで大事な事は嫌いな同士が今無理してどちらかが変わる､合わせるより
同じ所にいても志向のあうもの通しで会話してればイイそのうち時間がたてば
共通点が見えてきて会話できるかもしれない、この事をふぁぶさんとあはさんの
会話から学びました。
話が飛んで大袈裟になるかもしれませんが、ここのスレはかなり知性の深い人の
集まりと想っているのですがそれでもこんな争いみたいな事が・・・・
イスラエルの紛争とか、アラブの大儀とかアメリカの正義とかあんがいこんな所
から考えていかないと戦争は無くならないのかもですね
657 ：単、直 ：04/08/15 08:06 ID:VfcV3HrZ: あぁ、間に合ってよかった。
散歩中さっきためらってカキコしなかった事
どうしても書いておけと拙のゴーストが

今主義、主張の時代は終わった
これからは認め合いの時代だよ
658 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/15 08:22 ID:42wdovrB: エネルギーに本来良し悪しは無い
人は自分が扱えないエネルギーを排斥するか扱えるようにするか
どちらにせよ自分自身に突きつける問題である

闇の半身は霧を通して見る影
本当のそれは修習いにて、今はちと早すぎる気がせんでもない
重い十字架を担げる暖かいハートと歩こうとする意志があればそれを乗り越えることが出来るだろう

人は何故誤解を生じるか
全ての見方はある真実をある『アングル』から見た結果に過ぎない
その人にとってそれが「真実」だとしても
それにどう着色したかでその人の生き方も変わる

それ以上に大切なものは、他人の誤解が問題ではなく、自分自身が自分の「魂」と「半身」にどう向かい合っているか、
魂をどう扱っているかだ
知らないうちに不当な扱いをしていないだろうか？
そこだけが問われる

インターネットでは他人のエネルギーの出し方に反応することが大部分だ
顕著な傾向だと感じる
659 ：単、直 ：04/08/15 10:06 ID:2SpoboK+: >>658 名前：名無しさん＠３周年さん
丁重なレスありがとう、
大いに感ずるところがありました。
今目の前に現れる事、それをどう受け止めるか
拙の場合今生魂の課題はそこら辺にあるような気もしてます。

なぜならば、嫌いなのに又次々そういうシーンが来るからです
（内のカミさんの事じぁないですヨ）
己の半身に餌を遣りつつも苦手な事にも立ち向かい乗り越える
事ができれば、また拡がった世界が観得るのでしょうネ

>>403珊さん
袖すりあいの不思議な縁で何か何年も付き合ってるような感じしてます（一人よがり、笑）
今後どういう展開になるか分からんけどこれからもヨロシク

それからロゴスの煌びやかな個性のオール
今後どういう展開になるか分からんけどメチャ楽しませてもらい感謝

ここの事いつか誰かがどう語るのだろう・・・・
660 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/15 11:25 ID:42wdovrB: まあ、個人へのレスと言うよりはここにということだ
個々の好みと言う問題、それから霊的な嫉妬と言う問題もある
スレの流れを作りたいという願いも・・・・

昔、体全体にウジを涌かせたカアチャンを疑ったヤシがいた(ｗ
一瞬でもカアチャンは'別人’だと想ったところで沢山人が死んでゆく時代が始まったのは知ってるだろう
その時のカアチャンの気持ちを考えてみろ、せっかくはるばる愛に来てその扱いは何だ！
漏れの性でこうなったと想う？ホトを焼いた火の神ではなくおまいの自身でだ
黙ってウジを見てやるだけでもいい、そばにいて欲しいだけ、理解して欲しいだけ
無理やり抱きしめろとは誰も言わないわ（ｗ

ところで、野村は3連覇、やわらは2連覇どう考えたたって野村は凄い
なんというたって前人未到のサンレンパだぞ
でも新聞の写真はやわらのほうがデカ勝った・・・・この扱いは何だーと想うのはわしだけ？（ｗ
邪魔をしたな(→住人さんらへ）
661 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 11:34 ID:5LhTPq+1: もう。ちゃんとコイツもコピペしておいてよ。。。

654 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA 本日のレス投稿日：04/08/15 03:19 ck4ueEUP
>>649　　さん
違いますよ、気が合う方です。年齢も近いのでしょうね。
それに、見ているものが、近いようです。
あなたが、いつの間にか、四面楚歌では、ありませんか？
他の方のは、既知の事実なのかもしれませんが、何人のきゃらをかぶっているのでしょうか？
リアルゴールドとご本人が、名乗られた時、入って来たはじめの頃で解らなかった時、どえらい大声で、吠えまくられた事が、ありましたが。
実は、リアルゴッドと、神ナリスマシの名乗りだと、随分あとで、分かりました。
それは、まずいでしょう。
自己で考える事を停止して、RGに全てをゆだねてしまう人間を作り出す、悪行を重ねます。
イワユル　新興宗教の、一歩手前まで、いってました。
いまだに、あなたを呼び求める人々が、居ます。
危険です。
あなたを呼び求める人々のマインドコントロールが、すばやく、とける様に、自立を促すコメントを出すべきでは、無いでしょうか？
662 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 11:37 ID:5LhTPq+1: すまん。誤爆・・・。
あはっちのお花畑で今作業中・・・。（汗
663 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/15 12:15 ID:wj5Q9wMM: お花畑に踏み込めないので、ここにて一言。
＞実は、リアルゴッドと、神ナリスマシの名乗りだと、随分あとで、分かりました。
ワシはそう思わないです。
そんなヤシかどうかは、ワシごときでも見抜けます。

＞あなたを呼び求める人々のマインドコントロールが、すばやく、とける様に、
＞自立を促すコメントを出すべきでは、無いでしょうか？
すがってくる人達に、自立を促していたのは、他ならぬ彼自身でしたよ。

＞らっぱりん♪
誤爆、感謝！ｗ
664 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 12:20 ID:5LhTPq+1: 分かる言葉でレスくれるからいいな、単さんは。

>逆に嫌いなタイプは上記に書いたように頭ごなしに人を
>罵倒して自分を伝えようとする人です

ここではホポさんのことを言ってるんだろうけど、
頭ごなしかい？本当に。
因果で考えてみなよ。

何が因となって、＜罵倒＞という結果になったのか。

>これは、昔ある集まりを抜けようとした時数人に取り囲まれ
>馬鹿、低脳、等悪口雑言を浴びせられてその時なにも言い返せ
>無かった口惜しさががトラウマになってて、どうも
>今別に切れてる訳でもないのに馬鹿とかいわれるとパブロフの犬みたいに
>即お前が馬鹿だとやってしまいます、ま、もともと人間出来てる訳でもないし
>こんな自分を嫌う人間がいても当然だろうなとも想っています。

では、いつまでも引きずるのかい。
これを。
そしてまたなんかあったら、＜アタマごなしに一方的に罵倒された＞
＜いやオマエがバカなんだ！＞
と思いつづけて生きるのかい？
665 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 12:22 ID:5LhTPq+1: あ、ヘルやん、フォローあんがと。
でも、彼には通じないと思う。ｗ

>それで大事な事は嫌いな同士が今無理してどちらかが変わる､合わせるより
>同じ所にいても志向のあうもの通しで会話してればイイそのうち時間がたてば
>共通点が見えてきて会話できるかもしれない、この事をふぁぶさんとあはさんの
>会話から学びました。

僕は超えられないバカの壁というヤツの実在を見たよ。＜ふぁぶandあは

>>654 見てよ。
おまえは今四面楚歌だ、と言っておきながら未だにおまえを求める声があって
危険なんだ、というんだぜ。
もっとも、こーいう声も腐るほど聞いたけどね。
読解力、ないやつはないもんだ、と痛感するだけだ。
666 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 12:28 ID:5LhTPq+1: >話が飛んで大袈裟になるかもしれませんが、ここのスレはかなり
>知性の深い人の
>集まりと想っているのですがそれでもこんな争いみたいな事が・・・・
>イスラエルの紛争とか、アラブの大儀とかアメリカの正義とかあんがいこんな所
>から考えていかないと戦争は無くならないのかもですね

それを言うなら、アメリカやイスラエルという国家を牛耳る国家の
トップ・・政・官・財、スーパーエリートたちでしょう？ｗ
あまり知性うんぬんはね。

とジョークめかしたものより。

２ちゃんで、しかもこのテのところは、単なる交流やら情報交換だけが
目的じゃないよね。

ディスカス・ディベート状態を前提にしている。

始めから＜バトル＞になる場という前提なんだよ。

他人を批判する。

本来はこれは＜いかなる理由があっても＞すべき行為じゃない。
他に道があるし、そちらを歩むべきだ。

単さん書いたよな。
＞今主義、主張の時代は終わった
＞これからは認め合いの時代だよ

まさにそのとおり、だからだ。
667 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 12:28 ID:5LhTPq+1: よしっ♪666ゲット♪うふ。
668 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/15 14:17 ID:UFG6vsYQ: オメ♪
669 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/15 15:44 ID:ck4ueEUP: >>662　　さん
（爆）

しかし、多量書き込みだねぇ～
内容はともかくとして、読む人を沈黙させるのには、充分すぎるボリュームだ。
ありがたがる人もいるらしいが。
簡明に、も、才能のひとつだろうか。
だけど、輝くものが、無くなったね。
去年の暮、年初には、在ったんだが・・・
670 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/15 15:54 ID:ck4ueEUP: >>656
>>657
>>659
単直さん
烈しく、同意！
単直さんの、良く考えた、何度も考え直して、ようやく、思い切って書いたものでも、さらりと流される。
読んでも、別のことを考えているからだろうね、受信拒否、そのままでは。
愚直な、単直さんが、ここからは、よく見えてます。
がバレ～、単直さん
671 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/15 16:04 ID:ck4ueEUP: コピペ

ラッパとの話し、より

417 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/15(日) 15:28

すごいボリュームだね、感心した。
あなたが、予想したように、ひとつずつの問いかけには、答えられないほど、だ。
あはを語るというよりも、自己を語っているね。
自己を語るのが、禅だ。
哲学徒は、個が、あるので、禅の無我は、分からない。
無我は、悟りである。
672 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 19:06 ID:MJYz3+X3: ほらな。
もはやそうやって逃げるしかなくなってきたな。
待ってるから、分かるならちゃんとレスつけてみなよ。

けどな、対話を熱望したのは、あはっち、キミだろ。
願いは叶えたよ。
673 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 19:09 ID:MJYz3+X3: あはっちのマネ。ｗ
しかしなー。結構がんがっているが、あはの仏性＜あはやん＞
は一向に目覚めんな。

421 名前：らっぱらりん♪ 本日のレス投稿日：04/08/15 18:44
>自己を語るのが、禅だ。

道元がそう言うのなら、僕は首肯する。
でもあはっちの見ているレベルで言うのなら、
んーなワケねえだろ、という。

>哲学徒は、個が、あるので、禅の無我は、分からない。
>無我は、悟りである。

その個がキミは分からないから、仏教の無我を字義
通りうけとってしまう。

仏教の無我はそんな甘いモンじゃないよ。
674 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 19:12 ID:MJYz3+X3: あはやんあはやん、聞いてくれ。

>烈しく、同意！
>単直さんの、良く考えた、何度も考え直して、
>ようやく、思い切って書いたものでも、さらりと流される。
>読んでも、別のことを考えているからだろうね、受信拒否、
>そのままでは。

あはっちはどうして自分の行いに気づかないのだろう？
なぁ単さん。
単さんからも言うたってよ、あはっちに。

今さ、彼のお花畑であはっちと対話してんだけど、
ちゃんと聞かないんよ、あはっち。

いやー、困ったわー。
675 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/16 02:47 ID:zHv5xt9a: 単直に対してはむかついているんだが
書こうとしてもなにも流れてこない。
アハやヘノーマンに対しては
ガンガン流れてくるのにな。

わからん。
肉はムカついてもゴーストはムカついていないのか？

まあ、どうでもいいか。

>>658
ちったあ、自分を見つめられるようになったか？（藁
676 ：単、直 ：04/08/16 10:57 ID:vjG5L6Xm: 物事はシンプルに考えたほうがうまくイク
これはあくまで拙の個人的信念ですので、念のため
>単さん書いたよな。
＞今主義、主張の時代は終わった
＞これからは認め合いの時代だよ
>まさにそのとおり、だからだ。

このゴーストの言葉をもとに単純に考えてみたのですが
提案として今まで通りこのへのさんがたててくれた裏ロゴスに
志向のあうもの同士、またあわせる事ができる人が集う
もともとココは梁山泊お互い認め合えればなんでも本音あり
金縛りあり、霊体験あり、エロス話あり

そしてロゴスとゴースト､神、対の方も同じですがあくまで住人の
総意を尊重し、乞われて気がむけば訪ねる、乞われなければいかない
つまりうまく棲み分けれるように考えれば、ひょつとして災い転じて福となるかも
つづく
677 ：単、直 ：04/08/16 10:59 ID:vjG5L6Xm: 自分の事で考えても自分の魂の課題は自分で乗り越えなければならんの
ですがマダマダです。もともとココのオールは好きですから大丈夫とは
想うんですがハルカ氏みたいにこちらがあいさつをしたつむりの所へ
笠に掛かったように罵声をあびせられると、今はまだ自信がありません
あ、でもほほぽさんに感じるものは全然違うナ・・
675で拙の気持ちとちようどピッタリのカキコをしてくれてるんでちょっとビックリ
>わからん。
>肉はムカついてもゴーストはムカついていないのか？

あとは、あはさん、へのさん、の想いも聞いてみたいです
その後にラッパさんとほほぽさんの想いも
678 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/16 13:45 ID:teL99SI4: 単直さん
禅スレでも、言ってるのですが、あらしでも、誰でも、入ってきて、書き込みを、お願いしています。
ただ、その際、レス番でも、いいですから、それを使ってくださいと。
それが、だいぶ、守っていただいているようです。
ですが、書き込みは、相変わらずの否定、愉快犯ですが。
それでも、良いんです。
よそのスレで、そんな事を書くよりも。
あは　は、読んでいますから。
そして、PCの前に座って、書き込みしている姿を思いやっていますから。
認めています、そんな彼らを。
だれでも、OK　！　何を書き込んでも、OK　！
今は、分からないかもしれません。
然し、いつまでも、わからないと言う事も、ありません。
いつまでも、ここに、固定しているものでは、ありません。
無常、と言えます。
おしゃか様の悟りは、縁起と縁滅を、あきらかにされた事です。ここのみなさまとも、縁があります。
679 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/16 13:58 ID:teL99SI4: ソラさんが、立てたスレ。
笑える楽しい話を書き込んでください。

ここってい癒し（いいﾔｼ）ばっかだなー
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075201508/
680 ：らっぱらりん♪ ：04/08/16 22:20 ID:iJ+nse8g: なんかなー。
特になんも出てこないな。＜単さん
681 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/17 01:10 ID:1NmvJjSD: そっちへ行くと危ないよ、と、呼ぶ声を聞く。
いつも、見守っていてくれる声。
もう、長く聞かない。　もう一度聞いてみたい。
涙が出た。
おもいっきリ泣いたら、涙が、止まった。　涙が止まったら、照れ笑いが出た。
照れ笑いが出たから、大笑いした。

麦酒を高く高く　ささげて、高く叫んだ、　一緒に飲もう、　かあちゃん

この、　かあちゃん　は、あはのかあちゃんの事に、間違いはない。
神よ、　ほとけよ　アラーよ、　孔子よ、やおよろずの神々よ、
また、とおちゃ～ん
じーじ、　ばーば　　と、こころのままに、　呼びかけている。　

主人公が、主人公に、目覚めているか～　と、呼びかけている。
682 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/17 01:50 ID:PBsgAECg: >>675
まあぼちぼちだわ（ｗ

>>677
単さん
ここを覗いている半数にいえるんだが、まだまだ「ダルマ（真理）が自分の外にあって」、
自分より正しい意見を持つ人間、自分より境涯が上の「人間が外に居る」と錯覚するんだね
そんな優れたヤシは居ないし、ダルマも人も自分のうちにしか無い

まあ普通そう思えないからつまらない宗教団体が存在できる。そしてそう言った集団が際限なくつまらなくなる理由でもあるんだね
これはまあ自分に向けて言うモノローグでもあるのだが・・・（ｗ

ダルマも秀でた人も自分のうちにあるとは思わないのか
自分の中にある光るものが、他人の中にある同じものに気付かせる
いや、もう他人などどうでもいい。
それは芯というか言い方が悪いが忠実的自己中心に落ち着くというか
自己陶酔じゃなく、自分の中心にどっかと座ることかもしれん
そしてしっかり立てば気分的には、エネルギーが外から中に流れるのではなくて、中から外に吹いて来ると言うことが見て取れる。
外から入ると思うと結局それに振り回される
最初から内側に心底すがるしかないだろう。自分にとって真実の響きがあるものに

進歩の問題ではなくごく単純に自分はどうあるのかということでもあるが・・・・
進歩だと思うから上下と言う見方が起こる、そこには恐れが隠れる
雑音に過ぎんが（ｗ
683 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/17 01:57 ID:PBsgAECg: 漏れはトランスレーターに過ぎん
684 ：FabBreaks! ：04/08/17 08:54 ID:T5d1RU4U: >>623ホポさん

　あ、ソレあはやんが立てたのか。　なっとく。

>>627らっぱちん
＞あっちのお花畑に長くいると還れなくなるけどね。（笑

　ファンタージエンかよ。w

>>629シュリさん

　そーっすね。
　しゃへる師匠もホポ師匠もいなくなっちゃったら
　僕もいる意味ないのかもしれません。

　ロゴスの名が付かない違うスレを
　考える必要はあるかも、と僕も思います。

　シュリさんの観点では
　ロゴススレを名乗るにはなにが必要だと
　考えますか？
685 ：FabBreaks! ：04/08/17 08:55 ID:T5d1RU4U: >>640単直さん
＞それでもどうにかしたい場合、自分を変えるか、相手を変えようとするしかない
＞そんなことをしたら、お互いがおかしくなってくるんじゃないでしょうか？

＞十人十色で志向のあう物同士会話すればいいし、それをお互い認め合うという
＞事こそが一番大事なのではないでしようか

＞それでイイんじゃないでしょうか、

　「ロゴス」という冠の下でなければ、それでイイと思いますよ。

　しかしここは「ロゴス」の名のもとに場が創られている。

　よって「ロゴス」のコンセンサスがなければ

　単直さんの言ってることは「偽」となる。

　つまりあはやんはここにいる必要がない。

　そう思わないですか？

＞あはやん　荒らしになる気？
686 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/17 13:05 ID:1NmvJjSD: >>684 さん
神対から入って、ロゴス、禅スレと至りました。
是まで、二つ、スレ立て、させていただきました。
去る必要を感じていません。
そうなると、ファブさんが、居る理由もなくなるらしいですね。
それも、流れかな　とは、思います。
残念ですが。
687 ：単、直 ：04/08/17 18:27 ID:hEAHwtX8: >>685 名前：FabBreaks!さん
ファブさん>>677のカキコはあくまで拙の個人的な提案ですから
ファブさんの想いは分かりました。
それに対するアハさんの想いも分かりました。
できればお二人の想いをもとに
他の方の想いも聞いてから
たとえば裏ロゴスは終了したほうが良いという事であれば
拙はそれに従いたいと想います。

>>682 名前：名無しさん＠３周年さん

夏草や岩にしみいる蝉の声・・・ハートにしみました拙に向けていただいた
このカキコだけでも今までココにいてよかったと想ってます、感謝

>>643 名前：ヘノ～マンさん
この間劇画バカボンドがよかったっていったですよネ
佐々木小次郎のくだりなんだけど、剣の道を歩み武者修行の途中色んな剣豪の出会い
戦いの場で斬りあいながら、心の中で会話する、双方得がたい相手と出会えたと
魂が震えるような喜びで刀を交わす、敗れた相手はこの一生夢を追いかけ
最後に得がたき相手にまで出会えた、我が生に悔いなし幸福であったと想い息絶えた
格闘技でも死闘をつくしたあと、互いを讃えあいすごくイイ目をみる時ありますよネ

拙もマダマダだけど嫌な（苦手な）タイプとも向き合いそのおかげで多くを
学んだと心から感謝できるように志向しますネ
688 ：FabBreaks! ：04/08/17 22:40 ID:V5B6iFKt: >>686あはやん

　ちっとも残念そうじゃないな。w
　結論は急がずにね♪

　長文になるのでお花畑でレスしますよ。
　ここではもう一度同じことを聞きます。

　あはやん　荒らしになる気？

>>687単直さん

　単直さーん、もっと交わろうぜ。
　単直さんでも、ファブでもない
　なにかが生まれるまで交わろうぜ♪

　「ロゴスのコンセンサスの必要性の有無」について
　単直さんの思うところをお願いします。
689 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/17 22:55 ID:1NmvJjSD: >>688
いえ、そんな事は、ありませんよ。
ファブさんのしつこいカキコで、皆さん、引いてしまってますぅ～、ですよ～
690 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/18 00:00 ID:tq4DLRIx: ファブの発言で引いていると
勝手に脳内変換するところがアハだよなぁ。
もう、どうにもならないね。（藁
691 ：FabBreaks! ：04/08/18 00:05 ID:eMq3gJM+: >>689あはっち
＞いえ、そんな事は、ありませんよ。

　りょーかい♪
　傍から見ると荒らしに見えますよ。

＞ファブさんのしつこいカキコで、皆さん、引いてしまってますぅ～、ですよ～

　う～ん。w　まあしょーがないかな。
　駄々っ子がいるからね。

>>687ホポさん　まったくですな。w
692 ：単、直 ：04/08/18 00:08 ID:Ehuv+JrB: >>688 名前：FabBreaks!さん
「ロゴスのコンセンサスの必要性の有無」
正直いってファブさんシュリさんみたいに特別意識してた事はないんで
関連するかどうか分からんけど、自分なりに想ってたロゴス感でいいなら少し

最初は神、対のスレみてあるメッセージ性を感じて入り
それからロゴスに・・・最初は正直ワケワカラメと面食らったヨ（笑
それからは自分の志向にあった部分だけで交わってきたようだネ
その志向とはファブさん分かると思うけど、アセンションありバシャールあり
デムパあり禅あり雑談ありの雑多な交流のなか互いに楽しみそして学びあい
その中で少しでも誰かの言葉が誰かのゴーストにメッセンジャーとなって
届けば最高に素敵だなと想ってた。実際それはあったと想う

ただそれと同時にバトルの部分は違和感を持ち目を背けていたともおもう
ただ此の間の進行の中で２チヤンの特性でもあり、その中でも学ぶ事が出来る物が
次の魂のステップにいや拡がる宇宙を観れるのかなという想いがしてきてるけど
実際その場に立つとどうなのか、今からでしょうネ
693 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/18 00:10 ID:ppJpaOQJ: ＞あはさん
私は引いていないよ。
694 ：単、直 ：04/08/18 00:17 ID:Ehuv+JrB: >>693 名前：ヘ　ルさん
おぉ、お久し
ヘルさんのロゴス観も少し聞かせてヨ
695 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/18 00:30 ID:ppJpaOQJ: >>694 単さん
ども。
ロゴス観ですか・・・。
いつものような、体験談を通して幼稚な言葉で語るやりかたですけど、それでよろしいですか。
696 ：単、直 ：04/08/18 00:33 ID:Ehuv+JrB: オケイ、いいとも
697 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/18 00:50 ID:5ykDs+Ef: 693 名前：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ [sage] 投稿日：04/08/18(水) 00:10 ID:ppJpaOQJ　　さん
＞あはさん
私は引いていないよ。

∠(￣∧￣) ラジャ！
かごんまでごわんど、だったよね。
好感、親近感もってます～、だったんだけど、どこで、どう、間違ったのか。
是も、世の習い。
いかんとも、仕方のない事だ。
チェストォー、わがはらから
698 ：FabBreaks! ：04/08/18 00:59 ID:1DGR3wnU: >>692好きだぜ単直さん！！w

>>693ヘるリンも好きだ！！w

>>697あはっちは嫌いだ！！（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
699 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/18 01:14 ID:tq4DLRIx: とことんやりあって逃げなければ
たとえ悪魔にぼこぼこにされようとも
しゃへる、らっぱのようにロゴスに立っていられる
ヘノーマンはロボットだが
あいつは逃げないからここに立っていられる。（藁
だが、のらりくらりと逃げ続ければ
話し相手は一人去り二人去っていく

ここも本スレも次はない。
あったとしてもそこにホホポはいない。
そしてもう会う事もない。
もう残された時間は少ない。
700 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/18 01:21 ID:ppJpaOQJ: 幼い頃に感じた、この世に対しての、みょうな違和感。
まるで、脳を装着し、五感の着ぐるみを着ている感覚。
この世界は、なんなのだろうかと思った自分。

その自分が、５，６年前に登山で経験したこと。
晴天のさなかに突然、見上げるような雲の巨壁にぐるぐる囲まれて、打ち震えるしかなかった。
瞬間、あたりは真っ白なミルクのような霧につつまれた。

ちっぽけな私と、霧に溶け込んだ私との両立。
畏怖、畏敬に近い気持ちと、みょうな一体感。

絶対勝てないグレイトなヤシ、俺を含めてすべてをつつんでくれるヤシ。
ゴーストが経験した、そのヤシ・・・そいつは何なのだろうか。
それが、ロゴスというものなのだろうか。

というのが、今のところの自分のロゴス観です。

>>698ふぁぶさん
おやすみなせい♪
701 ：単、直 ：04/08/18 01:28 ID:RlT7jHDq: >>698 名前：FabBreaks!さん
ども、ファブさん神、対の時愛犬アミの件で最初に叱られた時
風さんとファブさんとあはさんがフォローしてくれた、うれしかった思い出忘れんヨ
今手元のバカボンドの本があり何気なくみたらロゴスにピッタリと想える後書きが
カキコして今日はもう寝ますオヤスミまいソウルメイト

縁とは実に味なものだ
人との縁、小説や漫画との縁
一本の映画や一曲の歌との縁
自分が本当に心から求めたとき
それらはまるで計ったように、そこにあったりする。
そういうものに助けられている。
702 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/18 01:46 ID:5ykDs+Ef: >>699
コテハンさんに、デテケ！といってるんだよね～
出て行かないのなら、ワタクシが出ると。
おどしなのかなぁ～、コテハンさんに

毎日のこつこつとした、書き込みで、削除されることなく続いてきた、二つのロゴス。　よくぞ、続いたものだ。
そこに、いかなる魂が、流れたのか、流れなかったのか、個々のこころの中の事だ。
ただ、しんざんものたちが、流れさせないように、やってきた事は、疑うべくもない事実だ。

そんな中で、禅スレから、マンゴー先生をお呼びしたのは、単直さんだった。　スレの盛会を願うイッシンダッタノダロウ、頭が、さがる。

そんな風にして二つのスレは、維持されてきた、といえる。
それぞれが、歩んでいる道が、交差する、十字路。
輝いていないはずが無い。
時が、流れた。　いつも流れていた、　生きた水。
それが、二つの　ロゴスだ。
703 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/18 01:54 ID:5ykDs+Ef: 訂正

しんざんものたちが、流れさせないように、やってきた

しんざんものたちが、スレが流れて　なくならないように、努力してやってきた
704 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/18 01:57 ID:tq4DLRIx: >>702
お前はロゴスの全盛を知らない。
だからどういう状態が流れている状態なのか
お前にはわからないだろうな。
いまここがどういう状態なのか
それを冷静に判断できないところが
お前のすすけた背中を物語っている。

そして出て行けといっているヤシは
お前の話を真剣に聞こうとしていた。
お前はその対話から逃げ出した。
そういうヤシにここに立つ資格はないんだよ。
だがもうどうでもいいじゃねーか。
ロゴスはじきになくなる。
いや、すでになくなっているのか。（藁
705 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/18 02:19 ID:5ykDs+Ef: >>704　hohopoさん
わたしが、入ってきたのは、去年の１２月。
まず、ふらりと神対に、入った。
そこから、友好スレである、ロゴスにも、入った。
学生さんたちは、卒論のまとめやら、就職活動で忙しかったのだろうか。
それとも、そう言うことも、終わり、やがて、社会人として一本立ちをしていこうとしていたのだろうか。
忙しそうでだった。
潮は満ち、やがて、引き潮へ、移っていくのも、やはり、道理。
栄枯盛衰。
それも、避けがたい、事だろうか。
706 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/18 02:29 ID:tq4DLRIx: >>705
>まず、ふらりと神対に、入った。
>そこから、友好スレである、ロゴスにも、入った。

オレは半ば荒しの悪魔としてロゴスに登場した。
スレ主のしゃへるとやりあってその結果
あいつを２度ブルーな旅にださせた。（わら
だがあいつはまたもどってきて、対話している。

つまりはこういうことだ。
たとえ荒しであってもゴーストからものを言っていれば
スレ住民のゴーストはそれを受け入れる。
だがゴーストがいなければ
どんなにきれいごとをいっても退けられる。

おまえは対話の途中でかならず逃げる。
それをつづけているうちはどこのスレからも受け入れられない。
そこに気づけないところがお前の不幸なところだ。
707 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/18 03:33 ID:5ykDs+Ef: >>706 hohopoさん
hohopoさんとも、「やりあった」　仲だよね。
それで、師匠の下へ、ヨーガの修行に出たんでは、無かったの？（ちょっと、言い過ぎ、控え目に）
連日連夜のスレ支配も、終わり、健康体を取り戻したのかな。
PC依存症も重大なやまいだから。
あは　とも、らっぱとも、時間切れだったようだよ。いなくなった。
まあ、そうしなければ、永遠に続ける愚となる。
心底に優しさが流れるhohopoさんが、好きだが、２ラウンド目を開始しても、いいけど。
だけど、其処には、何のこだわりも無い。さっぱりした、気持ちだよ。
出たサイコロの目で、丁半、決めるだけ、（爆）
相撲で言えば、同部屋対決か。
708 ： ◆Syuri/QTzo ：04/08/18 03:45 ID:iT7p+RdA: ROMしてるけど、書く事ないときは呼ばれなきゃ出ない。
ってのも新入りを増長させてしまった原因なのかねぇ…。
私は、呼ばれなければ、もうこのスレには書く事もないでしょう。

>>684
ロゴスを名乗るには、ロゴスである事(笑
まあ、魂からモナド、そしてロゴスへと至る旅をしていくのが目的。
と1に書いてある事だし、それも一つの条件でしょ。
それから、神秘的である事という最低限この二つは必要だろうね。

このまま誰かが次スレを立てても、ロゴスという名前の廃墟。
どっかのお花畑と一緒(笑

>>686
去れっていってるんじゃなくて、ただの雑談(禅も)は雑談スレでどうぞ。
ロゴスはただの雑談スレではありません。

>>702
出てく気も変わる気もないのなら、ハッキリ言いましょう。
お花畑増設おめでとうございます(笑
栄枯盛衰とは、植物と土壌に塩を散布しながらいう言葉ではありませんよ。
709 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/18 03:56 ID:5ykDs+Ef: >>708
rom,しないでください。
メンツ集めに、東奔西走。（笑）
どんどん、がんがん、書き込んでください。いえ、マタ～リ　と書き込んでください。
710 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/18 03:59 ID:5ykDs+Ef: なんじ、地の塩となれ。と言う事なんでしょうね。
711 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/18 12:42 ID:ywDEntTL: あれだね、「場」というもの拘り続けると、それを乱すヤシに遭遇し
心をかき乱され続けるんだね。

多分、あはさんはスレの最後にして最強の敵だと思われｗ
何せ漏れが出会ったそういったシュチの敵より、数段ハイレベルｗ
まー、これがリアルで上司部下の関係だったりするよりは
大分マシなんだと思うがｗ
712 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：04/08/18 13:04 ID:5ykDs+Ef: >>711
ごめんね、意図しないところにまで・・・(-_＼)(/_-)：ウゥ
窓際族、ずっとデテケと怒鳴られっぱなし、会社勤めは、つらいね、上司や、部下には、恵まれたいものだ。(　＝＝)旦~~ シミジミ...
713 ：あら詩と呼ばれて　pasire ：04/08/18 13:20 ID:5ykDs+Ef: ここにも、行ってみて、見つけた。

坐禅と、動中の禅と、公案と　【禅の実践として】

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090123935/
714 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/18 14:36 ID:ywDEntTL: >>712
>上司や、部下には、恵まれたいものだ。

貴方には生きた上司や部下は必要ないでしょうｗ
それが必要なのは、それから学び合える人だけなんだから。
715 ：あら詩と呼ばれて　pasire ：04/08/18 17:08 ID:5ykDs+Ef: >>714 さん
その学び合いを、していこうよ、と言い続けています。

それぞれが、歩んできた道が、ある。
それぞれの道か交わる交差点、
十字路の、向こうと、こちら。
それが、学び合いと思います。
716 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/18 17:33 ID:ywDEntTL: >>715
態々そう呼びかけなくても、そうしてきたスレが
そう呼びかける貴方がいることによって、廃れていくのはどうしたわけなのか？
いくつスレを廃れさせたらその原因に気付くのかな？

貴方の敵役になってる人たちは、殆ど問題なく学び合いを続けているよ。
717 ：あら詩と呼ばれて　pasire ：04/08/18 19:42 ID:5ykDs+Ef: >>716 さん
それは、レッテルハリ、ですね。
みんなが、そう言ってるから、わたしも、そう言う。
残念ですが、世間と、同じ。
固定観念、先入観、で、話されるのなら、特に、７１６さんでなくても、誰でもいい、その中の一人です。
そうではなくて、このスレ風に言うのなら、ソウルメイトととして、こころを語られるのであれば、うれしいのですが。
すみません、
ご好意に感謝しつつ、言いすぎています。
718 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/18 20:06 ID:ywDEntTL: >>717
そうそう、漏れはあはさんと心を語り合いたいなんて微塵も思ってないからｗ
だから、あはさんをどうにかしたいとも思ってないし、
このスレがどうなろうと知ったこっちゃないｗ
しかも、漏れはあはさんとその仲間たちのやり取りは殆ど読んでないｗ

>>716は起こった現象を書いてみて、その渦中にいるあなたにどう思う？と
聞いてみただけ。
では、あなたの目には>>716の現象はどのように映ってるのかしら？
719 ：あら詩と呼ばれて　pasire ：04/08/18 20:55 ID:5ykDs+Ef: >>718 さん
このスレは、半年以上前から、ぶっ壊れていたんだよ、ほんとは。
従来のコテさんたちが、顔を出さなくなったからだ。社会人として、ひとり立ち、始めた時期にも重なる。
それで、ピエロ役をやって、場をつないできたというのが、事実だろうね。
スターと思えてた、輝いてたこてさんたちも、おみ限り。
残りは、あはとか、年末に入ってきたものたち通行人程度の、大部屋役者だった。
よくぞ、二つのスレを維持してきたものだと思う。
精進、努力、したんだよ、あれこれ、これでも。
でも、つぎスレは、もう立たないという。
立てても、つどう事は、ないと言う。
ここまで、これまで、だろうね。
コツコツ、毎日書き込み、この８ヶ月、してきたんだけどね。
保守点検係だ。
そんな風にしてやってきた。
すたれるのは、総意、だと、思う。
もりあがらないもの、どうやっても、しかたがない。批判はするが、維持発展は、どこへやら、だしね。
720 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/18 20:57 ID:4j94kXCD: HOHOPOさんとらっぱさんは、誤解されている感がありますね。
私は、HOHOPOさんに対し反論し、あはさんに対し擁護しているでしょうか？
HOHOPOさんのコメントは、納得しながら読ませて頂いていますし、
そこから大きな学びを得る事も度々です。

私が言いたいのは、何者かのせいにするのは容易く、
杓子定規な考えを持つ事も容易であると言う事です。
また、人によって様々な色合いに観え、様々な色合いの受け取り方や
表現の仕方があると言う事、それを踏まえた上で
お互いを認め合い、学びあうと言う相互作用が生まれると言えると想っているのです。

様々な教えや意見、学びがあります。
それをどの様に租借吟味するかは、様々であり大きな視点からは
カラフルな一枚の絵であり、個々の個性を表現した共同作業の
アートなのです。

二律背反するものは、同時に表裏一如でもあるとは
全てが同じ元でありながら、個なる違いがあるからなのだと想います。

あはさんとは、何度も議論的な対話を試みました。
それは、過去スレを読んで頂ければお解かりになられると想いますが
対話自体が存在し得なかった事は確かにありました。
単直さんとはリンクする部分が多く、同意できる部分が多かったです。
私もほぼ同じ考え方だと想います。勿論、全てが同じではありません。
721 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/18 21:35 ID:ywDEntTL: >>719
わはははははっ。
期待通りのレスをありがとうｗ

と、言うことだそうですｗ＞通行人程度の大部屋役者さんたちｗ
芸の道は厳しいざんすねーｗ

>>720
漏れも単直さんは話しやすいよー。
でも、ちょいと社会人優等生の感は否めないかなー。
722 ：単、直 ：04/08/18 22:20 ID:KS/Zv0Uq: >>721 名前：ケロペーさん
この間の我が家での会話

拙→　おぃ俺、善人のふりして近寄って寝首をかくヤシって言われたゾ

カミサン→　ふーん・・・当たってるじやん

拙→　おいおいそれはないだろ

カミサン→　だって皆んなからイイ旦那さんね、て見られてるけどいいだしたら聞かんし
　　　　　　　　この間だって偉そうに言われたって急に怒り出すし

拙→　　まーナところであんたどんなタイプの人がムカツク？

カミサン→　・・・・・・・・・・・・・アンタ

拙→　　・・・・・・ウウ、まっ、うまくできてるよな、お互いムカツク相手で
　　　　　　　　　　だからこそ飽かんで付き合ってられるもんな

カミサン→　それはまぁそうね、

これが社会人優等生の実態です。結婚前の諸君夢を壊してスマヌ
723 ：あら詩と呼ばれて　pasire ：04/08/18 22:31 ID:5ykDs+Ef: >>720 さん
>あはさんとは、何度も議論的な対話を試みました。それは、過去スレを読んで頂ければお解かりになられると想いますが
対話自体が存在し得なかった事は確かにありました

二人同時にレスすることも、難しくて、あとでの会話をお願いした事が、ありましたね。
質問のせっていが、多すぎですよ。
確か、２０個ぐらい、ありましたよね。
どれから、何から、どう答えていけばいいのか、分からなかった、ほどです。
でも、ヘノーマンさんから、学ぶものが、ありました。
武道者らしい、距離のおきかたです。
その距離感を学びました。
それと、守、破、離、です。これは、再確認した感じでした。
今、このスレには、ヘノーマンさんのような距離を持っている方が、必要だと、思います。
724 ：FabBreaks! ：04/08/18 22:44 ID:J302+V2k: 　わ～い♪ケロさんだー♪

>>702あはっち
＞コテハンさんに、デテケ！といってるんだよね～
＞出て行かないのなら、ワタクシが出ると。
＞おどしなのかなぁ～、コテハンさんに

　論理的手順を踏まえてあはっちの退場を提案してますよ。
　それを「おどし」と解釈するのはその論理手順を
　理解しないでレスを返す故の感情論ですよね？
　↓のやりとりからもわかるように。

　＞僕　　　＞あはやんが去る、去らない、は別として
　＞　　　　＞この５段階の論理は理解できていますか？
　＞
　＞あはっち＞理解してない、キッパリ・・・･･･(○｀｡ ´○)ﾎﾞｿｯ

　あはっちの言い分があるなら
　この論理を新たな論理で崩した上で反論してください。

　感情論ではもはや誰も納得しない段階に来てると思いませんか？
725 ：あら詩と呼ばれて　pasire ：04/08/18 22:46 ID:5ykDs+Ef: >>721
わたしは、hohopoさんとの会話が、楽しみなんです。
表面上のあくたいとは別にその底に、優しさが、透けて見えるからです。
そんなひと、実社会でも、なかなか、出会えませんよ。
それに、初心者に、親切な指導、アドバイスも、いただきました。
ありがたかったです。
もう、最後だと言うので、この場をお借りして、言いましょう。
hohopoさん、新参者に親切に接していただいてありがとうございます。
hohopoさんからは、一度、アオリも、受けましたが、それで、強く？なったのかもしれません、（笑）
ありがとうございました。
726 ：FabBreaks! ：04/08/18 22:46 ID:J302+V2k: >>708シュリさん

　仰るとおりで♪

>>715あら詩と呼ばれてさん
＞その学び合いを、していこうよ、と言い続けています。
＞それぞれが、歩んできた道が、ある。
＞それぞれの道か交わる交差点、
＞十字路の、向こうと、こちら。
＞それが、学び合いと思います。

　見落としてるよ荒らしっち。
　十字路の下にもう一本、ロゴスという道がある。
　そのロゴスの道と交差しない者はここで学び合う必要はない。
　
　他でやってください。
727 ：単、直 ：04/08/18 22:47 ID:FN5Eas0X: >>721 名前：ケロペーさん

ケロさんのロゴスで過ごした時の想い出か
ロゴス感、気が向いたら語ってキボン
728 ：あら詩と呼ばれて　pasire ：04/08/18 22:50 ID:5ykDs+Ef: >>724　さん
かみあわないのは、どうしようもないね。

ファブさんが、退場するという選択肢も、あるの？無いの？
729 ：あら詩と呼ばれて　pasire ：04/08/18 22:51 ID:5ykDs+Ef: あと２７１
730 ：FabBreaks! ：04/08/18 22:55 ID:cV96Mg2W: >>725荒らしっち
＞かみあわないのは、どうしようもないね。
　
　だからアンタがロゴス道と噛み合ってないんだってばよ。w

＞ファブさんが、退場するという選択肢も、あるの？無いの？

　あるんじゃん？
731 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/18 23:40 ID:6PBqt+4E: あはを一言で言うと負けず嫌いだな。
ぼこぼこになりながらも負けをみとめない。
ただひたすら立ち続ける事に寄って
自らの存在をアピールしているヤシ。
いわゆる負け犬ってヤシだよな。

おまえのようなタイプはいままでいなかった。
そういう意味ではオリジナルなキャラだと言える。
が、お前のひとことひとことは
あまりにも他のコテの神経に触れるんだ。
オレがボケだのカスだの毒舌をはいても
そこまでコテを怒らせる事はない。

お前は無意識にそれをやっていることに
気づいているのか？
お前の中にある負けじ魂に。
それがいつごろ培われてしまったのか気づいているのか？
732 ：癒されたい名無しさん ：04/08/19 00:52 ID:5f5OIec/: >>731 さん
勝ち負けという、相対の中に、真理は無い。
勝ち負けの無いところに、真理はある。
負けじ魂というものは、ないよ。
敢えて言えば、守破離、だ。
733 ：ネットサーファー＠神の国 ：04/08/19 00:55 ID:j6PwM5y0: >>732
勝利とは快楽を得ること。
敗北とは不快になること。
負けじ魂は不快を恐れること。
734 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/19 00:57 ID:B9j/Hm2J: ロゴスが移動したのではなく、自分の心がロゴスから離れたような気もする・・・。

ほら、、、電車に乗っててホームで止まってる時、
反対側の電車が動くのをみて、こっちが逆向きに動いてると錯覚するかのように。

あまりよくない例えだけど、今こんな気分です。
私が山で感じたものは、ロゴスで無いような気がしてきました。

登山用具のメーカーに、ロゴスというのがありますが、
おそらくそのイメージの刷り込みだったのでしょう　（苦笑

＞単さん
超本音言うと、単さんと心ゆくまでドスケベエロエロオヤヂ話をしたい。
だけど、それはリアル世界でのハナシ。ロゴススレでは関係ない話題だから。
オレという人間を解放させる良い方法だと思うんだけど、
でも、かなわぬ夢だと思って、あきらめます（哀笑
735 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/19 01:00 ID:B9j/Hm2J: ＞単さん
追伸：　↑に釣られないでね。ｗ
736 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 01:05 ID:5f5OIec/: 499 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/19(木) 01:02
>>497
胸板、めがけて投げ込め、！
と、最初に、聞いた相手は、fさん、誰だった？
おやじ、だよ。
丁寧に言えば、愛情で呼べば、とうちゃん！だ。
特別な言葉、とうちゃん
観る目は、優しいよ、とうちゃんの目は。
あはも、投げこみたいね、とうちゃんの胸板めがけて、入魂の一球。
とうちゃんと呼んでるのは、神よ、であっても、不思議は無いが。
737 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 01:17 ID:5f5OIec/: >>733　　ｒさん
> >>732
> 勝利とは快楽を得ること。
> 敗北とは不快になること。
> 負けじ魂は不快を恐れること。

勝利とか、敗北とか、観ていない。
そして、恐れも無い。

一人一人が、歩いている道がある。
一人一人が歩いている、それぞれの道が出会う一点。
それが、交差点だ。十字路だ。
それを、輝きという。

勝ち負けという、相対の中に、真理は無い。
勝ち負けの無いところに、真理はある。
738 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 01:24 ID:5f5OIec/: >>735　ヘルさん
> ＞単さん
> 追伸：　↑に釣られないでね。ｗ

（爆）ふたりは、左の顔と右の顔だ！

まったく、同じことを考え、青手を気づかう。

ふたりの中に、神が、居る。
739 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 01:26 ID:5f5OIec/: ↑　訂正　　青手　→　相手
740 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/19 01:27 ID:B9j/Hm2J: >>738　ランナーさん
おだてても、何もあげませんよ。
741 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 01:30 ID:5f5OIec/: >>740
> >>738　ランナーさん
> おだてても、何もあげませんよ。

やさしさ、おもいやり、というこころだけをいただきました。
きょうは、いいきもちで、ねむれそう、ありがとう。
742 ：ネットサーファー＠神の国 ：04/08/19 01:31 ID:j6PwM5y0: 一瞬心を奪う刹那が永遠であることを望むことは徒労に終わる。
生の本能も死の本能（c.f. M., Klein, Envy and gratitude)
も受け入れられないことも受け入れ、
恐れも不満も全て見れるようになったとき
真理は少しずつ近づいてくる。
743 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 01:40 ID:5f5OIec/: >>742　rさん
> 一瞬心を奪う刹那が永遠であることを望むことは徒労に終わる。
> 生の本能も死の本能（c.f. M., Klein, Envy and gratitude)
> も受け入れられないことも受け入れ、
> 恐れも不満も全て見れるようになったとき
> 真理は少しずつ近づいてくる。

真理は、あなたそのもの、わたしそのもの。
そのまんまが、真理。

近づくものでは、無いよぉ。

真理とは、神でもいいし、ほとけでもいいし、ヨシュアの叫び、とおちゃん～、でもいい。
744 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/19 05:20 ID:8RTSAt4H: >>722
>偉そうに言われたって急に怒り出すし

これが社会人優等生の盾と鎧を脱いだ単直さん。

>お互いムカツク相手で、だからこそ飽かんで付き合ってられるもんな

それが魅力の一つで、お互いにまだまだ学び合える仲でもあるということでそ。

>>725
ま、王国中に塩を撒いて、刈り取る草木が無くなって
飽きるまで王座に座り続けないと、撒いた種と刈り取る草木の意味を考える余裕は
生まれないんじゃないかと。。。

>>727
漏れ自身の細々した心の動きを追えば、その時々の漏れがいる。
しかし、総じて言えば、授業（リアル）の復習ノートって感じかなぁ。
745 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/19 09:22 ID:agWDUJjH: >>719
>このスレは、半年以上前から、ぶっ壊れていたんだよ、ほんとは。
お前が言わなくてもみんな知ってるよ。

>それで、ピエロ役をやって、場をつないできたというのが、事実だろうね。
なぜ誰もたのみもしないことをする？
なぜ自然にまかせない？
止まるなら止まるにまかせればいい。
生命維持装置で無理矢理いきさせようとすることが
醜悪だと思わないか。
死んでゆくものなら静かに死なせてやればいいだろ。
746 ：単、直 ：04/08/19 09:52 ID:yTLv+7UN: >>734 名前：ヘ　ルさん
今日朝からみてよかったヨ、昨日のノリで書いてたら何を書いた事やら（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それを見通した、釣られんでねのカキコ、ホント行き届いてる。あんたはプロだ（脱帽

恐らくネットで超超本音を語り合える、又といるかは分からない得がたきヤシ
エロスの神に乾杯、あんたのおかげで、人類もネット社会も急速に繁栄できた（男だけの見方？

ヘルさん我等こそバシル語で語り合うべきだったかもネ（混浴穴場情報とか　笑い）

>>744 名前：ケロペーさん
つまらん話にレスつけてくれてアガト
ケロさんやっぱらっぱちんがいったような姫だった
裏ロゴスで最初に来て盛り上げてくれ、最後にやさしく看取ってくれる。

悪ノリついでに昨日の会話

拙→　あはさんってどう思う

カミサン→　地なのかわざとしてるのか分からんけど黄門さんの山賊の親分か悪代官みたい
　　　　　　　　馴れ合いよりは面白いんじやない、見てる人は
　　　　　　　　そしてアンタは

拙→　　　　　分かってるヨ　八べエだろう

　　　　
747 ：単、直 ：04/08/19 10:20 ID:naW5+Uk2: >>720 名前：ヘノ～マン
知り合えて本当にヨカタ
言葉でいうのは照れるので
機会があったらコンビニでバカボンド２０巻の最後らへん
巨雲の最後の心の言葉立ち読みで見て下さい
気が向いたらホームページに寄らせてネ

ファブさん
前にかいた最初に感じたあるメッセージ性とはある地点からはじまっている
スペースプログラムの事なんだ。
各メッセンジヤーたちは意識的に無意識的に動いているのかも知れないと感じてる
いつかここの事もらっぱちんさん、ホホポさん、シャヘルさん等文才のある
人が本にして書いてくれたら素敵だなと思います

こんな事いうとロードオヤジじぁないのか言われるかもネ（笑
前に単直デンパワールドといってまとめてくれたりしたのは
本当にうれしかった。またどこかであいたい人です
748 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/19 12:01 ID:8RTSAt4H: >>746
んぢゃ、漏れはかげろうのお銀てことで。。。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし、単さん。勧善懲悪の水戸黄門では、
単さんの好きな幕末は始まらないぞｗ

そんでもって、一言。
多分ロゴスを一番憎んでいるのは、この漏れだｗ
身を焦がすほど憎みすぎてヒューズが飛んじゃっただけって感じで。
愛憎は表裏一体。
片方のヒューズが飛んだから愛着も感じられなくなったのかもね。
749 ：癒されたい名無しさん ：04/08/19 16:49 ID:5f5OIec/: かきこめない
750 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 16:52 ID:5f5OIec/: ￠( ・_・) ン？　できたね、どうしたんだろ
設定が、消失していますと、表示されて書き込みできず・・・

スレ、削除されたのかなぁ～
751 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 18:58 ID:5f5OIec/: ユーザー設定が消失しています」 △　▽　　▲　▼

　「ユーザー設定が消失しています」は、存在しない掲示板に書き込もうとしているか、スクリプトに不具合が発生しています。
　慌てず騒がず、批判要望板などで確認してみてください。
　
　
異常事態！？
掲示板やスレッドがみつからない、、、
スレッドが全部or一部消えちゃった、、、
書き込んでも上がらないスレッドがある、、、
ツールでログが読めない、、、
倉庫入りの過去ログって、、、
アクセス規制になったみたい、、、
ホスト名orＩＰが、、、
752 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 19:09 ID:5f5OIec/: 掲示板やスレッドがみつからない、、、 △　△△　　▲　▼
掲示板が見つからないときは、同じサーバの他の板にも入れなければ、たぶん、そのサーバが落ちてるとおもうです。。。
　特定の掲示板だけが見えないor入れないときは、その掲示板は移転したか、おいらがパーミッションの設定などをまちがえています。。。
　まず、批判要望板へいって、同じような症状のスレッドか２ｃｈ動作報告スレッドをさがしましょう。スレッドがなかったら建てて、「こんなことがおきてるよ」と管理者に教えてください。でも重複禁止。
　そのとき、掲示板の名前とURLと詳しい症状を書くのをわすれないでね。。。
　２ちゃんねるサーバ監視所へいってみるのもいいかもしれませんです。
スレッドがみつからないときは、いくつかの原因が考えられます。
　まず、スレッド一覧の中にもないか探してみましょう。そこにもなければ、掲示板のスレッドメニューが不完全な可能性があります。
　掲示板は正常なのにみつからないという場合は、「倉庫へ入ったか」「削除されたか」のどちらかです。
　倉庫に入った過去ログについてはこちらを参考にしてみてください。
　削除されたときは削除ガイドラインをよく読んで、納得いかないなら削除議論板へどうぞです。
★ ワンポイント
どうしても判らないときは、その掲示板の雑談or質問スレッドでききましょう。
それでもだめなら批判要望板の雑談質問スレッドで質問してみてください。
753 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 20:03 ID:5f5OIec/: エラーメッセージ：「ユーザー情報が消失しています」

自動投稿スクリプトなどの阻止と、
初めて投稿する人に「内容に責任を持って下さい」
というメッセージを表示するために、
cookieを発行しています。
一度書き込んだことのある板ではそのまま書き込めるはずですが、
このcookieが古くなったり破損している場合に、
エラーメッセージが出る場合があります。

お使いのブラウザやファイアーウォールソフトが、
2chからのcookieを受け入れる設定になっているか確認してから、
ブラウザの「戻る」ボタンなどで前の画面に戻って、投稿しなおしてみて下さい。
それでも駄目なら、cookieを一旦削除してみて下さい。
754 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 20:29 ID:5f5OIec/: 鯖、移転かなとの指摘もあり、お気にから、一旦　削除、そして、お気に入りにすぐ入れた。
即、カキコ。
ユーザー設定消失。
同じだ。
クッキーも削除したんだが・・・
(~ヘ~；)ウーン　
755 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 20:40 ID:5f5OIec/: ２ちゃんねるブラウザ　　ベストツール　金賞　第一位

JaneViewDoe

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/
756 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/19 21:14 ID:TACdKWwl: ペーターさん、お久しぶりです♪
お元気そうで何よりです（＾＾）V

単直さん、バガボンド最近買いました（笑）
巨雲の最後の言葉、確認してみますね♪

あはさん、有難う御座います♪
ただ、無意味ともとられかねないコピペは、止めた方が無難ではあるとは想います（笑）
個性的で、面白いと想いますけど。
757 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 22:28 ID:5f5OIec/: >>756 さん
緊急避難スレのことね。
うめた手作業をやってるんだよ、（笑）
確かに、無意味、（爆）
758 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/19 22:34 ID:MSFnOQ6u: >>756　ヘノーマン
この現状をみて個性的とか言ってる神経はわかんねー。
-----------------------------
無意味とも
とられかねないコピペは、
止めた方が無難では
あるとは想います
-----------------------------
なにこの日本語？
この曖昧の表現。
ちゃんと意志をつたえたかったら正しい日本語はこうだろ。

無意味なコピペしてんじゃねーぞ、このボケ！

ほんとお前みたいなヤシが世の中の中枢にいなくてよかったよ。（藁
759 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/19 22:51 ID:5f5OIec/: >>758
hohopoさん
難民板、のふたつスレ、神対と緊急避難、書き込めないんだよ。
ユーザーの設定が消失しています、と出る。
鯖　移転ではないようなんだ。
なにか、解決策、知らないだろうか？
困ってる。
760 ：単、直 ：04/08/19 22:54 ID:elVuDzbs: >>748 名前：ケロペーさん
けろ姫もいいけど、お銀もイイ暗闇に潜みゴーストを見守る
時々だけどキラ星カキコもっと聞きたかった。

>>756 名前：ヘノ～マンさん
そのまんま受け止めんんでネ気持ち悪がられたらいかんバイ

ロゴスのオール
後240カキコミ　名無しさん、ロムさん、古参コテさん何か一言づつでも
本音コメント記念に書き込みませんか
もしロムされてたらシャヘル校長にも引導渡してもらえたらうれしいですネ
761 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/19 23:05 ID:MSFnOQ6u: >>759
だったらそれだけいえばいいじゃねーか。
バカじゃねーの？
毎回そんなんで堕スレをぼこぼこ立てんのか？
それをなんとも思わない神経が狂ってるっていうのが
わかんないか？
・・・・・わかんないよな、狂ってるんだったら（藁

>>760
>そのまんま受け止めんんでネ気持ち悪がられたらいかんバイ

お前はほんと偽善者
762 ：単、直 ：04/08/19 23:28 ID:1Aeq0etj: ん、>>758のカキコは知らずに>>756に対して書いたレスだけど・・・・

抱き合うなんて書いてあるので気持ちだけでセリフ通りそのまま受け留めて
気持ち悪がらんでネという事で>>758のカキコの件は全然関係ないんだけど

そうじゃなくわかった上でムカツイてんですか？
763 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/19 23:33 ID:MSFnOQ6u: 理屈はどーでもいいんだよ。
あのアハコピペが目に入らないのか？
それをみてなにも言わないのか？
ヘノーマンでさえ曖昧な注意を促しているダロが？

お前から流れてくる物が全部偽善の匂いプンプン。
764 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/19 23:36 ID:MSFnOQ6u: さーて、最後まで逃げずに立っていられるか？単直（藁
それともまたピンポンダッシャーに成り下がるか？
765 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/19 23:45 ID:MSFnOQ6u: >>どこかの誰か

こういう挑発をすると
決まって誰かがちょっかいをだしてくるんだよな。
へなちょこ電波はすぐにわかる。
今返してやったから
無駄な事はやめとけやボケ！
766 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 00:10 ID:RYvbCbXD: >>単直
即レス返しているのに
そっちの返事がおそいな。
本音コメントは考えていたらでてこないぞ。

それともいきをひそめてるのか？
明日になって何食わぬ顔で
また進んでいますなぁ、とか言うんだろ（藁
767 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/20 00:29 ID:s0q2jBTx: >>766
マッカー、hohopoさん
解決策、無いようですねー、困った。

あなたも、ここ、埋め立て作業中なんでしょう？
なんせ、半年前から、ぶっ壊れていたスレだから。
何ヶ月も、出て来なかったのに、出てきたら、スレ支配。
勿論、その間、
大部屋俳優の通行人役のあはわ、毎日出演して、小銭稼ぎ。
hohopoさんが言う、本スレ、ガラガラ。
ここは、本音を語る裏ロゴス。
たまには、言ってみようかな、
本スレ　へ、誘導、（笑）
768 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 00:37 ID:RYvbCbXD: >>767
>解決策、無いようですねー、困った。
ボケはいっぺん氏ね。

【難民】【神と】神との対話　パート10【ﾏﾀｰﾘ】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084674875/l50

【難民】ロゴス緊急避難スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087059555/l50
769 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 00:38 ID:RYvbCbXD: >>767　あは
だからなんで埋め立てする必要があるんだよ？

その理由は？
770 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/20 00:41 ID:s0q2jBTx: --------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！

ホスト・・・

名前：
E-mail： sage
内容：
てｓｔ

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。
771 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 00:46 ID:RYvbCbXD: >>770
なんで待つってことができねーんだ？
ここに書き込んで改善されるのか？

2chの不具合はヒロユキにメール出せや、ボケ！
772 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/20 00:49 ID:s0q2jBTx: >>769
裏ロゴスの埋め立て、
本スレの埋め立て、
緊急避難の埋め立て、
神対の埋め立て、

埋め立てと思ってたら、書き込みは、誰も、しないさ。

前のように、輝いて欲しいだけだよ。

縁があって、こうして話す場を、大切に思う。

そうでしょう？hohopoさん
773 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 00:49 ID:RYvbCbXD: もう、お前らの最悪な印象として
hohopoを記憶させたくなってきた！

どいつもこいつもぶった切ってやるぜ。
774 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/20 00:52 ID:s0q2jBTx: ひろゆき氏には、感謝こそすれ、質問のメールを出すなんて、とてもとても・・・

具体的な、指示、ありがとう！
775 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 00:53 ID:RYvbCbXD: >前のように、輝いて欲しいだけだよ。

何故埋め立てする必要がある？

なぜそれが輝きを取り戻す手段になる？

2ch中には輝きをうしなったスレはたくさんある。

全部埋め立てるのか？
776 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/20 00:54 ID:s0q2jBTx: >>773
縁は、ぶった切れないよ。
こうして、出会ってしまったんだもの。
777 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 00:57 ID:RYvbCbXD: >>776
嫌がられてまで縁をもちたいか？

そういうのを世の中じゃストーカーって呼ばれるのを知ってるか？
778 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 01:07 ID:oF/RqK3l: >>773
ホポさん、名乗らないけどおひさ。

＞もう、お前らの最悪な印象として
＞hohopoを記憶させたくなってきた！
これまでのロゴスを知っている者はそんなこと思わないけと思うけど、
最後を飾るにはふさわしいかも。
存分にｗ
779 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/20 01:08 ID:s0q2jBTx: >>775
hohopoさん

２ちゃんねる全部を、埋め立てできない。
好きなんだ、
そう言う気持ちが、あるスレだけ、だよ。
それを、縁があるスレと言っている。
780 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/20 01:09 ID:s0q2jBTx: >>777
アラシ、とまで、言われたからねェ～
ストーカー、
これも、いやだね。
781 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 01:10 ID:EGOKxsrY: ともかく７７７おめ＜ホホポさん
782 ：癒されたい名無しさんhasiru ：04/08/20 01:11 ID:s0q2jBTx: >>778
しっかり、見てて。
交わしてる裏の言葉は、
我、何時を、アイス。
なんじも、また、ワレを、アイス。
783 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 01:15 ID:oF/RqK3l: >>782

私になつくな。
人前でｵﾅｰﾆし続ける猿をアイスる気はない。
784 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 01:16 ID:RYvbCbXD: >>780
>ストーカー、
>これも、いやだね。

いやなことならなぜやめない。
どうして縁なんどときれいごとを言う？
785 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 01:19 ID:RYvbCbXD: ラッパが2chいなかったとして

お前はロゴスにたどり着けたか？
786 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 01:23 ID:RYvbCbXD: >>778

おひさ？
うーむ、誰だ？
タの字か、みの字か、ふの字か（藁
787 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 01:37 ID:RYvbCbXD: >>782
ほんと偽善者。
本当にそう思うなら。
それは後ろのヤシだけが
分かればいい事。
いちいち言う事じゃない。
788 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/20 01:42 ID:T1H2ZYXe: 荒らしだのｽﾄｰｶｰだの突っ掛かってくる相手を
私は大きな愛で見守ってますよー、
てな感じの妄想ヲナニストがこの人の正体。

２次元ヲナニストはいっつもこのパターンなんで
見ててウンザリする。
その破廉恥な行為を人前で堂々とやらかすことで
見せ付けられる者がどんなに不快になるかという
妄想すら出来ない。
そういうﾔｼの妄想力というのは、常に自分が快感を得る為だけに
使われる。

てか、コミュニケーションが前提の場へ、
ヲナニストは出てくるなと禿げしく言いたい。
それと、荒らしだのｽﾄｰｶｰだのの言葉をきちんと受け止められないような臆病さを
愛だの何だと都合の良いように置き換えるなよ。
789 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 01:55 ID:RYvbCbXD: ぺの字だったか（藁

だが長文かいても
とんちんかんな答えしか返ってこないぞ（藁

ピンポイントで刺さなきゃな。

そうすると、単直が怒るんだ。
「そうやってギャラリーを意識して相手にネチネチ問いかけてなにが楽しいの？」とか正義感ぶってな（藁

そうするしかないからそうしているのがわからない。
知性のない正義感てのはほんとうに困る。
790 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/20 02:05 ID:T1H2ZYXe: でも、こういった苦言に対してﾔｼらの身につけた習性は
ニヘラニヘラ笑って誤魔化した挙句、
自分の弱さの隠れ蓑の愛とやらで見守りますと
態々口に出す。
口に出してる時点で、それがただの憎まれ口だと気付いてない。

だから、こういったﾔｼらに本気で怒るだけ、エネルギーの無駄。

>>789
名無しさんは漏れじゃないぞ。
たまたまガシガシ書いてたら意見が被ってただけ。

>長文かいてもとんちんかんな答えしか返ってこないぞ（藁
どうにかしたい、どうにか出来るなんて思うほど驕っちゃいないよ。
単に公開ヲナニーを見せ付けられたストレス発散と自分への戒めって感じ。
791 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 02:17 ID:RYvbCbXD: つーか、あれだな。
単直、あは、ヘノーマンの共通点は
リアルタイムでのお話し合いはかならず逃げるってことだな。
そして間をおいて書き込む。
メモ帳に一生懸命練習してな。（藁
792 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 02:24 ID:oF/RqK3l: そそ、別の人。
でもいいや。

かつては好きな場所だっただけに見届けたくはあったけど眠い。

ああ、ロゴスに居た「人」たちに多謝！
793 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 02:40 ID:RYvbCbXD: はっきり言うとなアハ。
スレが死んだから埋め立てるってのは詭弁。
お前はスレの波動を変えてしまう疫病神。
お前が行ったスレで歓迎されているスレはないだろ？
ただのひとつも。
スレ主自らがwelcomeって言っているスレを
ひとつでも挙げられるか？
794 ：癒されたい名無しさん208 ：04/08/20 02:43 ID:s0q2jBTx: 愛と言うことばを。男女間の愛と、受け取られててしまったようだ。
４００年前、キリシタンは、明治、愛と訳されたことばを、「おんたいせつ」と言うことばで、語っていた。
ここも、その意味で使っている。
「こころと宗教」という板、だからね。
なんくせばかりで、うつろな気持ち。
もすこし、・・・
795 ：癒されたい名無しさん208 ：04/08/20 02:46 ID:s0q2jBTx: >>793
だって、すれ主が、あは
というところが、禅スレ、にある。
そこは、本人だから、
植えるカム、だね。
796 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 02:49 ID:RYvbCbXD: >>795
その禅スレは初代のスレから
お前だったのか？
いまも初代スレ主は書き込んでいるのか？

ていうか、都合のいいことだけレスしてんじゃねーよ。タコ
797 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 02:54 ID:RYvbCbXD: おら、しゃきしゃき答えろや。
時の刻みはお前だけのもんじゃねーぞ。
798 ：癒されたい名無しさん208 ：04/08/20 02:55 ID:s0q2jBTx: >>796
初代スレ主さん、
坐るのやめたみたいで、書き込めなくなったみたいだ。
799 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 02:57 ID:RYvbCbXD: 誰のせいで坐るのをやめたんだ？
800 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:03 ID:RYvbCbXD: うぉい。
オレとの対話を楽しみにしてるって言わなかったか？

これが悪魔との対話だ。
テンポよくいこーぜ。
801 ：癒されたい名無しさん208 ：04/08/20 03:04 ID:s0q2jBTx: >時の刻みはお前だけのもんじゃねーぞ

そう言えば、太極拳のおじいちゃん先生、
もう、入院して、３ヶ月目。
三ヶ月たつと、退院しなきゃならない。
それで、一時、退院、なさった。
でも、また、すぐ入院する。
流れてきた話しでは、白血病だという。
奥さん先生、口にも、顔にも、出さず、いつものように、時を刻む。
おじいちゃん先生も、闘病生活という、時を刻む。
あはの持ち時間も、同じく、時を刻み続けている、が、
802 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:06 ID:RYvbCbXD: >そう言えば
なんてことはどーでもいい。

> 初代スレ主さん、
>坐るのやめたみたいで、書き込めなくなったみたいだ。

誰のせいで坐るのをやめたんだ？
803 ：癒されたい名無しさん208 ：04/08/20 03:07 ID:s0q2jBTx: >>799
その方は、どこかのお寺の、参禅会へ行ってたらしい。

どの公案に取り組んでいたのか、語られなかったが、坐禅中、前へ進めない自己を見ていたらしい。
804 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:10 ID:RYvbCbXD: >>803
じゃあ、スレ主が書き込まなくなった原因は
自分ではない、と言うんだな？

アハがそのスレに現れなくても
そのスレ主はいづれ書き込まなくなったと、言う訳だな？
805 ：癒されたい名無しさん１９６ ：04/08/20 03:13 ID:s0q2jBTx: >誰のせいで坐るのをやめたんだ？

～♪だぁ～れのせいでもありゃしない～、みんな　おまえが　わるいのさぁ～　♪
806 ：癒されたい名無しさん１９４ ：04/08/20 03:16 ID:s0q2jBTx: >>804
一歩、踏み出すのが、こわくなったんだろう。
ご自分でも、そう、述懐されていた。
807 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:16 ID:RYvbCbXD: そうかい。
スレ主自身がわるいのか。（藁

じゃあ初代スレ主自らお前を歓迎しているスレは
どのスレだ？ひとつでも言えるのか？
808 ：癒されたい名無しさん１９２ ：04/08/20 03:19 ID:s0q2jBTx: >>807
俺が、行ってるスレは、四つ。
809 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:23 ID:RYvbCbXD: だから？
810 ：癒されたい名無しさん１９２ ：04/08/20 03:25 ID:s0q2jBTx: ２ちゃんでの、お気にいりとうろくが、やく１００すれ、だね。
811 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:27 ID:RYvbCbXD: で、代スレ主自らアハを歓迎しているスレはどのスレだ？
812 ：癒されたい名無しさん１９２ ：04/08/20 03:28 ID:s0q2jBTx: >初代スレ主自ら歓迎している

たぶん、ありがとうと、言ってもらえてると思う。
813 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:30 ID:RYvbCbXD: たぶん？

なんだそりゃ。
その４つのスレ名をいってみろ。
814 ：癒されたい名無しさん１８６ ：04/08/20 03:33 ID:s0q2jBTx: >>811
設問に無理が、あるよ、そう思わない？
あまり、口にしないことだもの。

error、連続書き込みですか？って言われた。
815 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:34 ID:RYvbCbXD: >設問に無理が、あるよ、そう思わない？
ない。

初代スレ主自らありがとうと言っているスレ名を答えるだけだ。

４つもいらない。

ひとつだけでもいい。
816 ：癒されたい名無しさん１８６ ：04/08/20 03:37 ID:s0q2jBTx: しょうじき、わからない、
817 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:41 ID:RYvbCbXD: じゃあ、なんで最初から
たぶん、ありがとうと、言ってもらえてると思う。なんて
口からでまかせを言うんだ？

そうやって自分をごまかし続けてどうするんだ？
818 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:42 ID:TzlG50rr: そのごまかしが
受け入れられない原因だとなぜきづかない？
819 ：癒されたい名無しさん１８６ ：04/08/20 03:48 ID:s0q2jBTx: そうかあ

hohopoさんは、どうなんだろうね。
歓迎されてるの？
初代スレ主さんに
820 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:54 ID:TzlG50rr: しゃへるにか？（藁

どうだろうね。
あいつはきれいごとが好きだからな。（藁
821 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 03:55 ID:TzlG50rr: オレはロゴスに歓迎されていると思うか？
822 ：癒されたい名無しさん１８６ ：04/08/20 03:58 ID:s0q2jBTx: スターだね、ロゴスの。
823 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 04:02 ID:TzlG50rr: なにがそうさせると思う？
こんな悪態ばかりついているヤシが
どうして受け入れられる？

そして、なぜお前が虐げられる？
824 ：癒されたい名無しさん１７６ ：04/08/20 04:10 ID:s0q2jBTx: >>823
優しさが、透けて、見えてしまうからだろうね。

あは　は、大部屋俳優の　たぁ～こ！だから。
願って、
かなえられるとしたら、固定観念、先入観、他人の評価で無く、自分の目で見た、あはを、見て欲しい、
825 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 04:13 ID:TzlG50rr: >固定観念、先入観、他人の評価で無く

お前はこうあるべきだという
自己像を描き続けて来た。

覚者であるという自己像。
ありがとうと感謝されているという自己像。
他人を思いやっていると言う自己像。

等身大のあはを、見て欲しいなら
そういう自己イメージを取り除く事だ。
住民はそれをうそだと最初に見抜く。
結果がすべてだから。
826 ：癒されたい名無しさん１７６ ：04/08/20 04:18 ID:s0q2jBTx: >>825
そう言うものなのかもしれないね。

悟った、と、大声で、言う人、居ないもの。
827 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 04:23 ID:TzlG50rr: 悟っているかどうかなんて
みんなのゴーストが知っている事だ。

オレのように悪魔だと自称しても
誰もそれを信じていないのと同じだ。（藁
828 ：癒されたい名無しさん１７６ ：04/08/20 04:27 ID:s0q2jBTx: え！

信じられてなかったの？

そうなんだ。

やはり、未熟者あは、と、自称するだけの事は、ある、（笑）
829 ：癒されたい名無しさん１７６ ：04/08/20 04:43 ID:s0q2jBTx: 倉田さん
日本の夜明けは近い。
て言うか、４．４０
これから、まだ、やる事やって終わるのが、６時過ぎ、
風呂入って寝るのが、７時過ぎ。
１１時には、人が、訪ねてやって来る。
これからの時間は、集中して、取り組みたい。
ごめんね、またの機会に、ゆっくりと話しをしたい。
じゃ、マタネ
830 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 11:52 ID:RYvbCbXD: >>828
寝て起きてみれば
またとんちんかんな答えが・・・

お前はどこまでいってもきりがないな。
自分の本性をみつめるってことが皆無だからだ。
誰かがそれに気づかせようとすると
脳内変換が行われて自己防衛が働く。
それをやるかぎり、どこのスレからも歓迎されず
むりにスレにいつづけようとすることで
スレの波動を変化させてしまう疫病神。

実に哀れだ。

お前が訪れたらそこのスレ住人は
あはをいっさいスルーするしかない。
そのスレを腐らせないためにな。

さわらぬ疫病神にたたりなしってわけだ。
831 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/20 12:21 ID:T1H2ZYXe: >>830
そうそう、ﾔｼの存在は「問題のすり替え」の象徴。
漏れ、自問自答繰り返してやっとこリアルの問題と向き合おうと決心したのに
ｳｶｰﾘ食い付いちゃって危うく道を踏み外すとこだったよ。
完全スルーが出来なかった漏れの決心なんざ、まだまだ甘いって証拠だなぁ。。。
社会的な最後の一線越えるか超えないかの時に何やってるんだろって感じ。
832 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 12:39 ID:RYvbCbXD: あはからでているのは
「誰でもいいからかまってクレクレ電波」

まあ、この電波は
悪魔として降臨した頃のオレも
秘密日記をかいていた
ポストペットペーターも出していた電波で
たいていのヤシはこれに巻き込まれていく。

だがアハとの違いは
自分を客観的に見ているかどうかだけ。
気づいていてやっているか。
気づかずにやっているか。
それだけ。
833 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/20 13:01 ID:T1H2ZYXe: 凄いや。自覚したら漏れの「甘えと逃げ」の原因結果と
それに纏わる現象が全部点と線で繋がったって感じ。
でも、繋がった瞬間に、まるで原因すら無かったように
全てが溶けて消えちゃったぞ。

原因結果って、ある意味その記憶に意識を向けさせた上での自己暗示？

>>832
結果を一度でも真っ向から受け止めたことが無ければ
必然的に原因にも気付けないのは道理だわ。
つまり、一生治らない。
そんなクレクレ電波に与えてやろう、気付かせてやろうは
まさに蟻地獄って感じ。
834 ：癒されたい名無しさん１７６ ：04/08/20 13:12 ID:s0q2jBTx: 昨夜は、どうも、ありがとうございました。
こころというのは、形にして表すもの。
ことばも、かたちをあらわす。
２次元言語、文字で、あらわされるこころ。
言わずとも、解れよ、と言う事なのかもしれない。
しかし、やはり、文字で、伝える以外には、無い２ちゃん。
行間にこめられたものが、透けて見える。
そういう、話しが、何よりも、いいね。
835 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/20 14:40 ID:RYvbCbXD: 一見まともなレスなんだがなぁ。
どうしてこれが
途中からはちゃめちゃになっちゃうんだろね。

まあ、多重人格なんだな。
結論から言えば（藁
836 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 16:34 ID:pnwlWrJd: いいなぁ、ホホポさんとこうやって語り合えるなんて。
837 ：癒されたい名無しさん１６３ ：04/08/20 21:56 ID:s0q2jBTx: >>835
何が、どちらが、まともか、広く公論に決すべし、ｂｙ、明治天皇　（笑）
838 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/21 03:10 ID:r/JFrJ+T: >837はまともじゃないに一票。
　ﾋｻﾋﾞｻﾉﾛｺﾞｽｶﾞｺﾝﾅｶｷｺｶﾖ
839 ：らっぱらりん♪ ：04/08/21 12:27 ID:wt+zKQS7: ここももう少しだな。
塩害でどーもならんね。

>単さん
どーよ、ほぽさんとあはっちとのやり取り見ててさ。
気が合うんだったら、・・・単さんがこの役やってあげるのが
良かったんじゃないの？

>へのちん
彼に、学びあいの姿勢がホントに読み取れるかい。
僕にはできん。
もしヘノっちの言うとおりなら＜誤解＞をしているの
は僕なんだろーけど。

しかし、その線は薄い。限りなく薄い。
ぶっちゃけなくないか？

と思うんだけどね。
840 ：らっぱらりん♪ ：04/08/21 12:31 ID:wt+zKQS7: >>833
ちっす、ぺーさんおひさ。
蟻地獄、うまい表現だと思うよ。マジで。
841 ：癒されたい名無しさん１１９ ：04/08/21 15:55 ID:qaw3G0Li: >>840
to らっぱ

こころに、ほほえみを

なんじ、地の塩　となれ　ｂｙ　ヨシュア
842 ：癒されたい名無しさん１６３ ：04/08/21 16:09 ID:qaw3G0Li: ヘノーマンさん

入手しましたぁ～

モーニングKC970
２０
バガボンド
井上雅彦
原作　吉川栄治
『宮本武蔵』より

だけど、まだ、まったく読んでませぇ～ん、（爆爆）
843 ：癒されたい名無しさん１６３ ：04/08/21 19:57 ID:qaw3G0Li: ヘノーマンさん

佐々木小次郎　耳が聞こえなかったんだってね～
だから、しゃべれなかった。
それで、自己との対話をしていた。
猪谷巨雲、いがやこうん
「俺は、からだの声を聞いてきた。」と言うことばが、特に、耳に残ったよ。
844 ：単、直 ：04/08/22 11:04 ID:GlwZU8A+: >>839 名前：らっぱらりん♪
う～ん、言いたい事皆んな言ってたし
後は他の人にカキコミしてもらいたかったので
ロム専しとこうと思ってたけど
ラッパラリンとヘルさんのエロ餌にはつい食いついてしまうんだよナ（苦笑
ここまできてるんで正直な想いしか書かんけど

＞どーよ、ほぽさんとあはっちとのやり取り見ててさ。

結果的には良かったと思う
拙ではとてもあそこまで踏み込んだ会話は出来なかった。

ただ拙の立ってる場所から見えるロゴスの風景は皆んなと殆ど同じだけど
少しだけ違うものが見えるのは、あはさんもその風景の中の一部に観得る事です。

たしかに絵の中に一見ボカシかなと思うぐらい浮いて観得る部分もあるのは分かりますが
逆にその為に他の個性が本音まで浮き彫りに出しえてた部分もあるのではないかなと思えるのです。

リアル３次元に来ている人である以上お互いイイ所悪い所抱えて学び修行していくのでしょうが
一生の中でどれだけここまでの会話が出来る人と出会えるでしょう。

昔感銘をいれた人を東京とか大阪まで訪ねていった事もあるけど
今はネットで訪ねたりイクボンさんみたいに外国にいても交流できるイイ時代ですネ。
845 ：単、直 ：04/08/22 11:25 ID:GlwZU8A+: あはさん
ロゴスのスレが完全にココで終わるのか、又時期を得てどこかで復活するのか
分からんけど、拙はもう呼ばれないかぎり出らんつむりです。
もし復活したらあはさんはどうするつもりなの？

へのさんは又違うな、あの人は一貫して他からはぶれない自分を常に持とうと心掛け
自分を見つめながら他との距離感と常に保ってる、他が誰であろうと
そこから自分にとっての学びを得ようとしている。
そこら辺は拙も共感してる所です。

ほほぽさん
結果的には書き込まんでよかったみたい
即レスかいて送ろうとしたらエラー
書き込まんがいいという事かなとおもいやめた
第一全然ゴーストがムカツイてないんだもの
そうそうほほぽさんの半身に暴言はいた事ここであやまっておきます
スマソンはいた口は呑まれんけど、ほほぽさんから貰った、ゴーストからのカキコと
お詫びと感謝をこれからリアルの誰かに返していこうと思ってます

らっぱちん
沢山の学びの機会を与えてくれてありがとう
リアルで役に立てるようにしますネ、苦手なタイプにも（笑
幸か不幸かもちろん幸ですがそういう場所にいるんですヨ
846 ：FabBreaks! ：04/08/22 13:28 ID:I9YqxACJ: >>844単直さん　横レス
＞ただ拙の立ってる場所から見えるロゴスの風景は皆んなと殆ど同じだけど
＞少しだけ違うものが見えるのは、あはさんもその風景の中の一部に観得る事です。

　その視点はわかります。
　僕もひと月ほど前まで立っていた場所だと思います。

　最近の状況を見ていると
　素粒子が「粒」と「波」という相反する
　性質を同時に兼ね備えているという物理学の話を
　よく思い出します。

　単直さんのそのポジションは「波」
　今回、僕があはさんと正面から向かい合おうとしたポジションは「粒」

　真理はその人が立っている場所で如何様にも見えるということは
　よくここで話題になりますが、
　その立ち位置って大きく分けるとこの「粒」と「波」の
　二つに区別できるのではないかと思いました。

　つまり
　素粒子というミクロ構造で見えてくる性質と
　人間というマクロ構造で見えてくる性質は
　全く同じなのかもしれない、と。
　そのようにしてミクロからマクロまでフラクタルで
　つながっている気がしました。
847 ：単、直 ：04/08/22 15:45 ID:KGnoA/0X: >>846 名前：FabBreaksさん
最後まで拙のつたない文章をキレイに料理してくれてありがとう
ふぁぶさんのあはさんに真ッ正面からの立ち向かいとらっぱちんの言葉で
２チャンのもう一つの意味合い、苦手な相手とか嫌な事とも正面からむきあい
つまりバトル等、その中から学ぶ事が出来るものこそ自分の限界（殻）を破って
突き進みあらたな宇宙の拡がりが得れるんでしょうネ

ふぁぶさんにも巨雲の最後の心の言葉送りたい

『小次郎、俺達は抱きしめあう代わりに斬りあうんだな』
848 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/22 16:19 ID:iiqhbydE: >>844　単直
>少しだけ違うものが見えるのは、あはさんもその風景の中の一部に観得る事です。

あはもcocodeもオレはロゴスの風景としてとらえているよ。
ただオレは悪魔としての役目を果ただけだ。
合わない波動とはぶつかり合う。
だがぶつかり合うと言う次元に置いては
同じレベルである訳だ。
しゃへる、ver、みけ、ヘノーマン、らっぱ、
過去のバトルに置いてオレは相手を憎んでいた事はなかった。
ただ、同じレベルの波動だったからぶつかり合ったまでだ。
その対話のなかでロムの知りたい真実が語られる事もある。
ロゴスはそういう方法で自らを表現するスレだったんだよ。

お前さんはhohopoと対峙するにはちと善人すぎたな。（藁
善人は善人のよさがあるが、深い真実にはほど遠い。
849 ：癒されたい名無しさん１５１ ：04/08/23 13:21 ID:Lf83+pE/: hohopoさん
アハの事は、さておき、

単直さんが、現実社会で、対峙されている姿は、慈母観音の実現であり、また、金融、建設のお仕事は、鬼の、または、職人魂の姿であろうと思われます。

本人も、言われている文のつたなさが、あります。
それが、発言を控えられている一因だと、言われてました。
ですから、コピーした文に、自己との同一性を見るとも。
そこを否定された事が、なおさら、単直さんを寡黙にさせていったようです。
単直さんは、UFO研究家であるとうかがっています。
次スレ、ありとせば、必ずや、単直さんのたち位置アリ！
ご活躍を、期待しています。
850 ：癒されたい名無しさん１５１ ：04/08/23 15:21 ID:Lf83+pE/: 845 名前：単、直[sage] 投稿日：04/08/22(日) 11:25 ID:GlwZU8A+
>あはさん
>ロゴスのスレが完全にココで終わるのか、又時期を得てどこかで復活するのか分からんけど、拙はもう呼ばれないかぎり出らんつむりです。もし復活したらあはさんはどうするつもりなの？

みずは、高きところから、低きところに向かって流れるの道理のように、流れのままに。
皆さん、お一人お一人が、踏み絵を踏むように、態度決定を求められているのであれば、踏み絵も仕方が無いのでしょうが、実際の踏み絵を踏む事は、長く牢に押し込まれ、残酷な攻めを受け続け、死に絶えさせられる事でした。
いまは、hohopoさんとの会話が、楽しいだけで、・・・
だんだん、名無しさんになっていって、今にも、消え入りそうになっている姿にも、注目してください。
言わば、はるか上空から、このスレを見ている感じと言えば、より正確かな？
851 ：癒されたい名無しさん１５１ ：04/08/23 17:20 ID:Lf83+pE/: >>850
訂正
実際の踏み絵を踏む事は、長く牢に押し込まれ→実際には踏み絵を踏まない事は、長く牢に押し込まれ
852 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/23 23:08 ID:sboCrvh5: >>850
>だんだん、名無しさんになっていって、今にも、消え入りそうになっている姿にも、注目してください。

自分でそれを言ってしまうところに
ゴーストの不在を感じてしまうな。
それはくれくれ電波のただの演出。

情緒的に言葉を羅列しているだけで
言っている事とやっている事に一貫性がない。

そういう言葉は善人の心以外には効果はない。
853 ：癒されたい名無しさん１５１ ：04/08/24 00:53 ID:KHwxl7Eu: >>852 さん
おたがい、名無しと成り果てて、語り合うのも、また、一興。
重いヤリを投げ合うよりも、思いやりを、（笑）
854 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/24 12:04 ID:rF5CCoMk: あ？はロゴス潰しに来られた御方
任務完了後は、名無しになってふぇーどあうと
スレ錆びにする巧妙なテクは計算されていた　ｽｺﾞｲｗ
↑
ロゴスの住民ヤラレタne
855 ：癒されたい名無しさん１５１ ：04/08/24 13:20 ID:KHwxl7Eu: >>854
そうかあ、たった一人なのに、いつの間にか、全体の代弁者気取り・・・さては・・・そうかも・・・いつもの・・・なりすまし　と　なりかわり・・・
856 ：癒されたい名無しさん１５１ ：04/08/24 13:25 ID:KHwxl7Eu: ↑　一寸低レベルになった、（汗）、真っ向勝負、できたら、良いね、どなたか・・・こころあるかた・・・
857 ：FabBreaks! ：04/08/24 23:37 ID:CTPA5mAG: >>856

　おし！じゃあ真っ向勝負しよーぜ！

　今回のスレのテーマは

　ロゴスとカオス（混沌）とコスモス（秩序）

　です。

　さて、あはっちにとって、

　ロゴスとは？

　カオス（混沌）とは？

　コスモス（秩序）とは？

　なんでございましょうか？
858 ：癒されたい名無しさん１４２ ：04/08/24 23:40 ID:KHwxl7Eu: >>857
８５４は、f さんだったんだね。確認したい。
859 ：癒されたい名無しさん１４２ ：04/08/24 23:55 ID:KHwxl7Eu: >>857

>ロゴスとは？

　カオス（混沌）とは？

　コスモス（秩序）とは？

ぜひ、ご教示、おねがいします。

特に、言えることは、何も、ありませんから。
860 ：FabBreaks! ：04/08/25 11:07 ID:Gz1Uat0P: >>858　失礼だな君は。w

>>859
＞特に、言えることは、何も、ありませんから。

　想像力働かせてなにか言ってくださいよ。
　でないと、このスレに立っている意味がないと思いませんか？
861 ：大善行者・ ：04/08/25 11:53 ID:vsPsuQOG: ＣＯＣＯＤＥ疑惑情報について報告しておきます。
メアドについては、かつて愚弟と交流のあった人物でした。
既に疎遠はずなので、模倣の書き込みが濃厚ですが、
交流が最近復活しているならば、代弁的要素が強くなります。
愚弟と同一人物の可能性は極度に低くなりましたが、
動機を幾つか推測してみたものの特定ができません。

またメアドをもって地域が特定される発言がありましたが、
購入した地域は判別できたとしても、
所在地などの現況を推測すらしかねるので、
偏見に基づくレスということにならないでしょうか。

皆さんがお若いのはわかりますが、少し踊らせられた感じがして残念です。
愚弟は、そのうち復帰するかもしれませんが、
ＨＮを見て気を悪くする方がいるかも知れないと
昨年来遠ざかっているうちに、目下
ある企画の立ち上げに奔走していますので、
スレどころではありませんので悪しからず。
862 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/25 12:45 ID:75nHQmZh: ま、ここに集まる連中は結局似たり寄ったりだから。
色々な問題を神や仏やﾃﾞﾑﾊﾟにすり替えてるだけって感じで。

>>861
一度信用を失うことによって貼られたレッテルは
その人自体の記憶が皆の頭から消え去るまで
消えることはないってのが人間社会のお約束。
それについては自業自得としか言いようがないが
態々過去を蒸し返すようにして釣るには
都合がいいレッテルだったんでしょｗ
何せ２ちゃんはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとﾅﾘｷﾘちゃんのｽｸﾂだしｗ
863 ：癒されたい名無しさん１４２ ：04/08/25 15:52 ID:7JR3FTQ7: >>860

話しは、話しを進めることで、次のシーンへと移る。

そして、見えている風景は、次の違うシーンへと、変化を見せて、存続している。

若者に時に見られる、変化を拒否する者が居る。　そこで、持ち出すのが、定義、だ。

今までの話が、１００年であっても、過去に戻るのである。　これで、１００年が、ない事になる。

この、偏執は、単に若さだけの事なのだろうか。

その人には　何か、隠されていて、語りだされていない、何かがあるというのだろうか？それは、何か？
864 ：大善行者・ ：04/08/25 18:32 ID:vsPsuQOG: >862　ケロさん、レッテル貼りが噂や伝聞証拠に基づく強化バイアス
　　　　　　　　というのがアンフェアだと思うのですよ。
　　　　　　　　誘導尋問と検証は違いますからね。
　　　カフカを調べていて日記に出てきたフレーズに似てる感じがします。
　　　　　　　　「真実の道は一本の綱を通っていく。
　　　　　　　　　その綱は空中ではなく、地面すれすれに張られており、
　　　　　　　　　通らせるよりも、むしろつまずかせる為にある」

　　　　　　　　現実の記憶と夢の風景が入り混じるとき、
　　　　　　　　夢のシーンを借りることによって、
　　　　　　　　現実の記憶にようやく表現できることも
　　　　　　　　あるのではないかと
　　　　　　　　考えさせられたシリーズでした。

　　　　　　　　夢の記憶を克明におうことにより、
　　　　　　　　文学性を含めた可能性を日記的書き込みに
　　　　　　　　私は見出していました。
865 ：大善行者・ ：04/08/25 18:55 ID:vsPsuQOG: 私自身の取材メモは、
日常の身辺の記録と思考の断片が入り混じってます。

日記なら適当に切り上げることもできるでしょうが、
思考が進み出せば勢いのまま書き綴ってしまいます。
短期間のうちに出稿を数本仕上げなければならない仕事ですから、
自分としては、基礎データーに誤りのないよう普段から
綿密に積み重ねてはいますけれどね。

愚弟はケロさんのデンパ日記なるものを、日常が姿を変えて、
思いを克明に綴ったものとして受け止めてました。

「命を削るようにして取り組んだから、
　書き始めに集中して矢次ぎ早に書き込む。
　高まりが次第に低下して往き悩みだして
　断片や書きかけのままとなり冬眠する。　

　高揚が終わった後の冷淡とも思える態度は・・・」
　というものでした。
　
866 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/25 19:40 ID:75nHQmZh: >>864
プライベートを無断で覗き見した挙句、公共の場にそれを書くことが
アンフェアでないと言うのなら、その道理も通ると思いますがね。
いずれにしろ、そういうことが積み重なってのレッテルでしょ？
そのテクニックと欲求をを自己抑制出来ないような人間性なんだから。
漏れはそれに関して、再三「NO」を言い続けてきたし
「自分がやられて嫌なことは他の誰かにもしない」
なんて幼稚園児にすら解る道理で忠告してきたぞ。

小難しいことが沢山言えたとしても、こんな簡単な「思いやり」を理解出来ないのか
それとも目的意識の前に霞んでしまうくらいそれがちっぽけなものなのか。
もうホント、何を書いても空しさだけしか残らんよ。

ま、高尚なことを書く人間が高潔である、なんてのが漏れの幻想だったというだけの話。
867 ：大善行者・ ：04/08/25 21:34 ID:vsPsuQOG: >866 私は本人ではないので、直接の反論とはなりえないでしょうが、
　　傍観者としては、覗き見とされた内容については
　　彼自身が語ってきたように

　　自己抑制からくる限定的なカバーが掛けられていた事、
　　言い換えると彼からすれば、露出していた事には目を背け、
　　それでも猶ケロさんが放電していた苦痛にともなう部分のみという
　　限られた状況の中でなんとか苦痛を和らげたいと願い
　　公共の場には抑制して書いてあったと思います。

　　必死な分の言い過ぎを受け流せとは言いませんが、
　　ケロさんの意見も取り入れた修正は進展していたと思います。
　　でもそれも、硬化というよりも拒絶の波動、
　　さらには憎悪の波動が着て戸惑った挙句だったと記憶しています。
　　
　　高潔であるという幻想の前に、現実的な対処や対話の方法は
　　スレの文中に触れられていたと思います。
　　目的意識の前に霞んでしまうくらいに
　　思いやりがちっぽけなものと扱っていたかは疑問が残りますが、
　　扱われたという思いがあるだけで既に答えとしては十分でしょう。
868 ：大善行者・ ：04/08/25 22:38 ID:vsPsuQOG: そうそう旧聞ですが、愚弟の弁を以って来ない理由としておきます。
ごく普通のデムパなだけですけどね。

結局求められても能力以上は、盛れも書けなくなってしまうし、
これは必要だと思って求められてもないこと迄掻いてもさ、
自己満足より我の押し付けになっちゃうし、

えーーー？違うじゃん！と思っても、
具体的に晒すとなると巻き込む人増えて
答えようもなくなるから…

また知っている人は曖昧にすら答えないだろうという意識が
却って焦りを生んだのかもしれない。
自分で好きに荷を背負っていながら、目の前しか見えなくなるんかなあ。

基本的な視点をスルーされて
ケースバイケースに応じて必死になっても
時によって都合良く使い、都合良く信じてみたりもするっつーか、
こっちがその場凌ぎの言い訳こいてるって言われちゃさ。
説明できたとしても、ロクでもないことになったわけだし、
要らぬお節介で、要らぬ不信を呼んじゃてるし、

それ以外の諸々の注意点もあったのに、
感情が先走って軽率な事を書いたと反省しています。はぁ～。。。。

以上
869 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/25 23:02 ID:75nHQmZh: 他愛のないことでも生活を見られているということを告げられることによって
それがいつ何時行われてるか解らない人間にとっては
脅迫になりうるってのが想像出来ないのかなぁ？
理由がどうであれ、それを不快に思っていることを意思表示してるのに
止めるどころかエスカレートするばかり。
で、多くの人間が騒ぎ始めれば、詫びより先に言い訳。

まー、事実がどうであれ先に詫びた者が負けという文化もあるそうだから
きっと価値観の相違なんでしょうね。
そういった文化の背景には同情すべきものもあるから
価値観をゴリ押ししようとは思わないけど、ただ付き合いは遠慮したいって感じ。
870 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/25 23:11 ID:75nHQmZh: 漏れ的には詫びなんか特に重要ではないんだけどね。
「もうしない」この一言で幾らでも仕切り直しが出来たのに。
871 ：単、直 ：04/08/26 00:03 ID:+Qkgzp3F: ケロさんお久
流れみずに横レスゴメン

大善行者さん
表ロゴスの（＞634 名前：大善行者さん）のレスを裏で

へのさんが立ててくれたこの裏ロゴスと表ロゴスに寄せてくれた、たむけの
思いやりに溢れた言の葉、秋の訪れをつげる鈴虫のように心の琴線に触れ
沁みいりました。

前にへのさんに一度大善さんと話をしたいと言った事もありました。

やがて冬が来て春がくれば生き物が地面から湧き出すように
この善き物ロゴス、スレも復活し又沢山色とりどりの花を咲かせる事と想います
その時は是非単、直とお呼び下さい。ｱｸｼﾖﾝ仮面のごとくトンで参上します。（笑

今縁があり禅のスレの４部作目を初めてのスレ建てさして貰いました。
宜しかったらヘノさんにも教えて戴き一緒に気が向かれたらお越し下さい。
それではお元気で
坐禅と見性〇第４章☆生死大海を泳ぐ＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093234409/
872 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 19:54 ID:kjCgLPq6: >>868
あなたのしてる事は余計ですよ。
弟の名誉の為もあるというならなおさらに。
873 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 20:42 ID:XpgSTsrs: >>872
いや一概にそうもいえんだろう？
ケロこと元ペーの散々イタイとこ見てきたが、
口汚なくののしって釣りをやってたことをゲロしたわけだからな。
どうしてこうも被害者づらや教師づらをできるんだか＞ケロ、ちく
ほんっと、もまいらってネクラだよなｗ

>>871
大善はあはと絡んでいるようでいながら、何気にスルーしてる気がしねえか？
874 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 21:06 ID:kjCgLPq6: >>873
ケロペーさん、ちくさんは被害者・教師面してるのかな。
多少痛いところがあったっても別にいいと思うけどね。度を越さなければ。
875 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 21:15 ID:kjCgLPq6: >>872はケロペーさん、ちくさん、とは関係無いです。
身内の代弁というのは往々にして不要な場合が多いと思ったから。
876 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/26 21:29 ID:C6F7coIm: >>873
漏れは能力者じゃないし、共謀してるわけでもないから一緒くたにしないで。
漏れが痛いってのは重々承知だけど、漏れが相手を特定して書いてる時は
きちんと本人が書いてることに基づいたことだけだよ。
誰がやってるか解らんことについては、そういう書き方をしてるはずだし。
ま、それがロムってる人の予備知識に基づいた憶測を呼ぶのは間違いないし
それが釣りと言われればそうなんだろうけど、最初に仕掛けたのは漏れじゃない。
何せ漏れはロゴスに来るまでは、こういったﾃﾞﾑﾊﾟ現象に苛まれることはなかったし
未だに何でﾃﾞﾑﾊﾟ入ったのかも、日々煩わされるのかも未だに何一つ解っちゃいないんだから。

>>874
他人のことは解らんから何とも言えないけど、
漏れ自身は何でロゴスに来てからﾃﾞﾑﾊﾟ現象に苛まれるようになったのかということと
兎に角やめてくれってことを言い続けてるだけ。
実際、漏れはロゴスに来る前にオカ板で別コテで書いてたことあったし
宗教板でも名無しで結構書いてるけど、一切そういったことはなかったからね。
877 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/26 21:43 ID:C6F7coIm: ちなみにオカ板で別コテで書いてた時も、宗教板で名無しで書いてた時もﾃﾞﾑﾊﾟ入ってから。
書いてて煽られたこともあったし、リーディング出来る人がいるスレにも出入りしてたけど
ﾃﾞﾑﾊﾟ的には別段変化なし。
その当時は漏れも送信出来なくはなかったけど、瞑想するくらい意識を落として集中しないと
一般人が認識出来るほどは出来なかった。

まー、漏れの前任者もそうだけど、ロゴスに来る女の人は
大抵同じような目に合うというのがね。。。
878 ：癒されたい名無しさん１４２ ：04/08/26 22:09 ID:klC5u8vv: 878まで、すすんできて、HNでのカキコ、貴重だね。
勇気が、あると言える。
ｒが、ぶつくさ・・・
879 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 22:37 ID:kjCgLPq6: >>878
＞ｒが、ぶつくさ・・・
別人だよ。
880 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 23:39 ID:7JnZnJE1: >>878
疑心暗鬼
ネットに向かないよ、その性分。
881 ：FabBreaks! ：04/08/26 23:44 ID:85vLC2/y: >>863
＞話しは、話しを進めることで、次のシーンへと移る。

　次のシーンへと移りたいのはヤマヤマなんでつが
　話が噛み合っていないので次のシーンへ移れないんでつけど・・・（汗；

＞その人には　何か、隠されていて、語りだされていない、
＞何かがあるというのだろうか？それは、何か？

　ロゴスはまー、置いておくとしよう。
　あはっちは秩序について考えたことないかい？
　　　　　　混沌について考えてことないかい？
882 ：癒されたい名無しさん１４２ ：04/08/27 03:16 ID:C4JrVXG3: >>881
この場合の秩序というのは、
看守長の恐怖の秩序

混沌とは、
自由の身を獲得する、都市市民のオタケビ、だね。
883 ：FabBreaks! ：04/08/27 23:31 ID:K7I3tfwD: >>882あはっち

　僕が看守長で、あはっちが都市市民なわけだ。w

　その恐怖が現状を見る目を曇らせてるみたいだね。
　平等を知っているというあはっちが
　僕との間に自ら差を生み出している。

　僕も一市民のつもりだけど
　あまりにもスレの空気を乱すいたずらっこが
　いるからちょっぴり心を鬼にして
　そのいたずらっこと向き合ってるんですよ。w

　あはっちがこのスレで望む秩序とはなんだい？
884 ：癒されたい名無しさん１４２ ：04/08/28 01:41 ID:9hNDKy9P: >太極拳のおじいちゃん先生、もう、入院して、３ヶ月目。
>三ヶ月たつと、退院しなきゃならない。それで、一時、退院、なさった。でも、また、すぐ入院する。
>流れてきた話しでは、白血病だという。　　奥さん先生、口にも、顔にも、出さず、いつものように、時を刻む。
>おじいちゃん先生も、闘病生活という、時を刻む。　　あは　の持ち時間も、同じく、時を刻み続けている、が.。
　　人は、やがて確実に　死ぬ。
　この事をどれだけの人が、生死一大事　と受け止めるのだろうか。
　２５才前後の若者には、この思いは　わかりもしないし、届きもしない。
　死は、無関係の出来事だからだ。
　先日、モデルのように美しかった、知人の奥さんが、急性心筋梗塞で死んだ。
　明るく、優しく、公平に　人に接する人だった。
　それで、涙が出て止まらなかった。
　「諸行無常というじゃないか、忘れてしまえよ」とも、言われた。なぐさめの　つもりだったのだと思う。
　悲しいと時は、悲しさが流れてしまうまで、泣いて泣いて、泣きつくしてしまえよ、と、何故言えぬ。
　彼の頭の中での、死の受け取り方は、まるで、デジタルだ。
　死と言う表示はあるが、死を共に悲しむこころが、涙がない。表示の切り替えでは、断じてない。
885 ：癒されたい名無しさん１４２ ：04/08/28 02:10 ID:9hNDKy9P: >>883

> 　あはっちがこのスレで望む秩序とはなんだい？

数学の時間、
数学の教師、曰く。
答えは、問題の中に、明々白々、としてある。

なにゆえ　秩序を　執拗に、繰り返し、病的なまでに、問うぞ？その計算式は、何を　ねらうぞや？

きみは、組織の秩序維持担当か。
公安警察か。
むかしは、特高　と忌み嫌われたものだと聞く。
886 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/28 12:22 ID:T0h7Kmk4: ちょっとみないうちにまた進んだな。
が、別に何も流れてこないな。

>大善行者・
客観的に見ても愚弟は多重人格だろ。
それがいいとか悪いじゃなく。
887 ：癒されたい名無しさん１１３ ：04/08/28 14:47 ID:9hNDKy9P: ＞神＝人　　人は、神へと成る。
＞人という小宇宙は、やがて大宇宙としての神を内包する時さえくる。それが生きるというプロセスだ。
＞そしてどこまで行っても、＜私は私＞という個我を失うことはない。全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ

まず、絶対神を奉ずる者であれば、「神＝人」は、成立しない。
絶対神を奉ずる者であれば、「＞人は、神へと成る。」　事は、無い。
「＞人という小宇宙は、やがて大宇宙としての神を内包する時さえくる。」、これは、あべこべな主張で、大宇宙の中に、含まれるものだろう。
ひとの中に、神が内在すると言う主張は、仏教のものであって、西洋は、ここを理解できない。
＞どこまで行っても、＜私は私＞という個我を失うことはない。　全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ。
＜私は私＞が、無くならないのは、相対する絶対神が存在する　一神教だからである。
>全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ。
危険だ。
この意識が、常に、新興宗教開設者を作ってきたものだ。
頭が悪くない者が、迷う宗教観である。←　（悪魔のささやきを聞くと言われる地点である>
そして、今日も、色と欲、つまりは、金と性の　集金集団が、発生する。
888 ：癒されたい名無しさん１１３ ：04/08/28 14:50 ID:9hNDKy9P: まさに、危険な、神なりすまし、であると言える。
889 ：FabBreaks! ：04/08/28 18:27 ID:MhuLX7e0: >>885あはっち
＞数学の教師、曰く。

　教科書通りの答えじゃなくてあはっちのイメージするものを
　ここに現して欲しいのよ（汗；

＞その計算式は、何を　ねらうぞや？

　あはっちとの「分かち合い」ですけど？

　それにしても猜疑心強いなー。w
　あはっち、もっと単純に考えてよ。

>>856＞真っ向勝負、できたら、良いね、
　↓
>>857＞おし！じゃあ真っ向勝負しよーぜ！

　ってことで真っ向勝負ってことなら
　スレタイに沿った話がふさわしいんじゃないか
　ということで話を進めてるんですよ。

　そこんとこオッケー？
890 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/28 19:19 ID:Ktl1Mo/1: ここのスレ読むより薬板読んでいた方がスピリチュアルな空気を
得られるのだが、それは俺の気まぐれかもしれない。
薬板のやつら奴らより偉そうじゃないし気さくだし
なんかすっと物事見据えているって感じ。体験的にね。
まーこんなこと書く俺は糞野郎だけどさ。
ま、ここ読んだ感想でしたってことで。
891 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/28 19:19 ID:Ktl1Mo/1: 訂正
>薬板のやつら奴らより偉そうじゃないし気さくだし

薬板のやつらここの奴らより偉そうじゃないし気さくだし
892 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/28 19:26 ID:Ktl1Mo/1: >>848
>その対話のなかでロムの知りたい真実が語られる事もある。
>ロゴスはそういう方法で自らを表現するスレだったんだよ。

ロゴスってこういうスレだったの？最初に立てた人のこのスレの
意図ってどういうものだったの？なんかhohopoって人が
スレの流れ変えていったようにも思えるけど・・・。
後ちくって人なんだか偉そうだったね鼻につく。妙に。
後なんだっけ？ペーターって人、この人もなんか鼻につく。
hohopoも鼻につくけどこいつはなんかこのスレの
責任を負っているようなので別にいいか。
このスレからは何も学べないというか学びたくないよ
その例のバトルってやつからも学びたくないね。
他の板の気さくな連中の何気ないレスの方がよっぽど
学べる。このスレの何が気に障るっていうと
全体的に偉そうだなってこと。だから嫌いなスレだよ
まぁもうすぐ終わりっていうらしいからいいんじゃない？
何かを人に教えようとする人は実は自分が学びたいって
いうのどっかで聞いたけど、まぁこんなこと書いてるおいらは
アホなんでスルーしてくれるかな。
893 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/28 20:11 ID:gKTXg5qo: ロゴリンともあと少しでお別れだね。
ちょっとさびしいかも・・・
894 ：癒されたい名無しさん１１３ ：04/08/28 20:33 ID:9hNDKy9P: >>889 ｆさん
>スレタイに沿った話がふさわしいんじゃないか、ということで話を進めてるんです。

('-')(,_,)('-')(,_,)ウンウン、ｆさんは、そうだね。アハは、視点がいっぱい。
895 ：癒されたい名無しさん１１３ ：04/08/28 20:40 ID:9hNDKy9P: >>892　　さん
学ぶ・・・

学び合う姿勢がないと、狭義のドグマの走狗になりかねない。
みずからが、ありとあらゆるステージで、主人公である、と言う目覚め（さとり）を持つ事だ思う。
896 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/28 22:04 ID:8QlpD/Hy: >>895
最高のギャグです！ﾜﾗﾀｗ
897 ：癒されたい名無しさん１１３ ：04/08/28 22:46 ID:9hNDKy9P: >>896
ギャグ、ですか・・・

笑ったんですか・・・

そうですか・・・

るみうーさん、でしたよね・・・

パンチやキックは、真っ正面から。

示現流は、袈裟切りの、第一刀のみが、美学です。
二刀目が、無いというところに、凄みがある示現流です。
898 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/28 22:55 ID:8QlpD/Hy: ﾊｹﾞﾜﾗは最高の賛辞ですよ、ピエロに対しての。

なにかユーモアを込めてたんじゃなかったんですか。
899 ：癒されたい名無しさん１１３ ：04/08/28 23:05 ID:9hNDKy9P: >>898　　さん
悪意は、無かったんですか？
そうであれば、失礼しました。
900 ：FabBreaks! ：04/08/28 23:29 ID:VWpJg7Zr: >>894あはっち

　んじゃ、あはっちの考える「真っ向勝負」ってどんなん？
901 ：癒されたい名無しさん１１３ ：04/08/28 23:33 ID:9hNDKy9P: >>900
あんまり、考えてないけど、ｆさんは？
902 ：FabBreaks! ：04/08/28 23:44 ID:62cag7dQ: >>901　人の話聞いてんの？
903 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/28 23:47 ID:9hNDKy9P: >>902
んじゃ、ｆさんの考える「真っ向勝負」ってどんなでしょうか？
904 ：FabBreaks! ：04/08/28 23:52 ID:FJWXtran: 　はぁ・・・

　>>889に書きましたけど？
905 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/28 23:56 ID:9hNDKy9P: >>904
看守長ですか？
906 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/28 23:57 ID:RtpgT15h: 私は、己が分を弁える事を知る事が、本当の天知る地天知るだと解釈しています。
他人がどうのこうのと言うよりも、まず自分自身がどうであるかが先決です。
そうゆう中から、学ぶ姿勢、謙虚さ、そして精進があるのだと想うのです。
疑心暗鬼と暗中模索は似て非なるモノと言えるでしょう。
907 ：FabBreaks! ：04/08/28 23:58 ID:7D7zBf8u: 　あはっち、やっぱりキャッチボールする気ないでしょ？
908 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/28 23:58 ID:RtpgT15h: 私は、己が分を弁える事を知る事が、本当の天知る地知るだと解釈しています

＞私は、己が分を弁える事を知る事が、本当の天知る地天知るだと解釈しています
909 ：ヘノ～マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/29 00:01 ID:0KKXb92/: それがあはさんなりの、禅なのかも知れませんね（笑）
910 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 00:04 ID:Ku2QppoG: >>909
このスレにとって、アハは、アラシだと言う主張、聞きましたよ、fさん。
911 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/29 00:07 ID:zsAGLa0+: なんか老成しちまったな、ヘノーマン。
若いのに全然輝きがないな。（藁
912 ：FabBreaks! ：04/08/29 00:07 ID:51bStNCI: 　おっすヘノちん♪

　ヘノちんはロゴススレの存続についてどう考えてる？
913 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 00:08 ID:Ku2QppoG: >>906
分を知る。

相関関係の真っ只中にこそ、それは、あると思います。

それは、縁起と縁滅の真理と言います。

おしゃか様の　おさとり、そのものです。
914 ：FabBreaks! ：04/08/29 00:11 ID:u82hpfor: >>910　だからなに？

　　　　アラシになりつつある傾向があるという主張でしたが？

　　　　アラシであることを受け入れたのですか？
915 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 00:26 ID:Ku2QppoG: >>914
fさんに、そう言われ続けてるのは、理解しています。
916 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/29 00:32 ID:uiRhe/lM: あちこちのスレで荒らし扱いされたり、スレが寂れる原因にされたりということについて
あはさん自身がお釈迦様だの禅だのでなくて、自分自身に向き合わないと
他人との対話は無理だと思うぞ。
自らを省みるというのが負けではなく、省みられないことが負けだと思うんだけどね～。
原因を他人のせいにしたい気持ちを抑えて、自らを省みることが
自分自身に勝つということなんじゃないかと。。。
917 ：FabBreaks! ：04/08/29 00:33 ID:6kdLG9Gt: >>915　だからなんなのでしょう？

　　　　「真っ向勝負」の話とどう関わってくるのですか？
918 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 00:57 ID:Ku2QppoG: >>916
勝ち、負け、無いですよ。
相対で、考えません。
919 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 00:58 ID:Ku2QppoG: >>917
たしか、「どなたか、こころ、あるかた」と、言いましたが。
920 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/29 01:15 ID:uiRhe/lM: >>918
そうやって自分を甘えさせると言うか、守る方向に逃げちゃうんだよね～。
まー、脳内シナプスの経路がそういう方向に出来上がっちゃってるんで
無意識でやってるんだろうけど。
多分癒しがたいトラウマにやられての結果そうなっちゃったんだろうから
その辺はお気の毒としか言いようがないんだけどね。
それを癒やすには、まず患部を開いて自分自身で見ることをしなければ
誰にも癒やせるもんじゃないのよ。
あはさんと対話をしようと思ってる人は、別にあはさんを否定してるわけじゃないのよ。
その脳内シナプスの経路が結局は自分自身の首を絞めることになるということを
気付かせたいと思ってるだけ。
921 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 01:42 ID:Ku2QppoG: >>920
ストーリーテラーにならないで、
時分の頭の中に、描いた計画書を、見ないで、
目の前の対象をじっと、見てみるのが、いいかな。
自分自身が見てるまなざしと、
相手の立場に立って、自分を見てる目と、
自分と相手を、ちょっと上空から、見てる目と、
そうしたら、もっと、違う、風景も、見えてくる。
922 ：FabBreaks! ：04/08/29 01:42 ID:IFeKNRJF: >>919　僕には「こころ」がないですか？
923 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 01:48 ID:Ku2QppoG: >>922
↑のレスでも、言いましたが、
肝心なのは、自分のこころだけじゃなく、相手の立ってる眼の高さに、自分の眼の高さを、もって行くことでしょうか。
fさんの恐怖は、
結局、あはと同じことを、しゃべってやしないかという恐れでしょうか。
大丈夫、ですよ。
その心配は、無いようです。
そして、二人を、見ている自分。
それが、こころ。
924 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 01:53 ID:Ku2QppoG: 二人と言うのは、
自分の中の二人です。
そして、その二人を見ているのが、こころ、です。
ころ、とは、仏性、ほとけのいのち、と言うものだと、思います。
925 ：ID:Ktl1Mo/1 ：04/08/29 01:56 ID:+xibLkb5: まぁこのスレはこのスレで他のスレの連中罵倒してた
報いがきたんだな。わかってるか？言葉にしてなくても
こいつら他のやつらのこと馬鹿だと思ってる空気
醸し出してるんだよ。だから大嫌いだった。
そうなんていうか高みから何かをわかっている
かのようにすべてを語っているって感じかな。
それはここだけじゃないだろうけどここは
それが強かったってだけ。なんつーか、こいつらに
俺らの何がわかっているんだろうって
何をわかってるんだ？って感じ。
わかるか？何もわかっちゃいないくせに
俺らのすべての中身わかってるかのように話す
特にhohopoとかさ。あんたなんで他人のこと
すべてわかったかのように話すんだろう。
俺と同じように他人のことなんて何も
わかっちゃいないと思うけど？
まぁ能力者（藁、でもない俺は適正がないのかもね。
俺には合わないはこの糞スレｗｗｗ
まぁ遊んでるだけだろうけど>>848みたいなレスあると
本気みたいだね。まぁこのスレも後少しだな。
おねがいだから他人のことわかったつもりに
なるのだけはやめてほしいこのスレのやつら。
926 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 01:57 ID:Ku2QppoG: ｆさん、

ほんねのうらロゴス、立てて頂けませんか？

９２５と言うレス版になりましたから、９５０を、過ぎたあたりで、立てていただいたら、いいなと思います。
927 ：FabBreaks! ：04/08/29 01:59 ID:HAbYu38E: >>923
＞相手の立ってる眼の高さに、自分の眼の高さを、もって行くことでしょうか。

　あはっちは僕の立ってる眼の高さに、あはっちの眼の高さを、もって行ってくれてる
　のでしょうか？

　僕はあはっちの立っている「真っ向勝負」という眼の高さに来て
　話をしたいと思っています。
928 ：癒されたい名無しさん９７ ：04/08/29 02:01 ID:Ku2QppoG: >>927
もう、勝負、しなくて、いいですよ。

ごくろうさまでした。

929 ：名無しさん＠３周年 ：Over 512KB

このスレッドは容量512KBを超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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