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☆ロゴスとゴースト☆自我と真我をみつめて☆

1 ：ゴースト ：04/06/06 23:22 ID:xOsA6d9b

　　　　　 広大なネットワーク、そこは情報にあふれ
　　　　　 世界の出来事が瞬時に伝わっていく。
　　　　　 ひとりひとりの波動はすでに個人の物でなく
　　　　　 広大なネットの中を集合意識のうねりになって突き進む。
　　　　　 どこまでが自分で、どこからが他からの刷り込みなのか？
　　　　　 それはゴーストのささやきしだい・・・・

　　　　　　　　　　　ロゴス第２５章
【スレのテーマ】
アセンション、時空、次元、ハイヤーセルフ、禅、気功、マントラ、祝詞、言霊
ヨーガ、陰陽、チャクラ、オーラ、チャネリング、ナイトサイエンス、 etc。
現代に残された多くの神秘的道しるべを通じ、魂からモナド、そしてロゴスへと
至る旅をしていくのが目的です。神秘的と感じたこと、日々のできごとなど、
“あなた自身の言葉”で綴ってみてください。

＊前スレ＊http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085378807/l50
＊過去ログリンク集＊http://rogos.s49.xrea.com/txt/rog.html
＊友好リンク＊http://rogos.s49.xrea.com/txt/link.html
＊スレたてガイドライン＊http://rogos.s49.xrea.com/index.html
＊なお、ageて書かれるとスルーされますのでsage進行でお願いします。

2 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/06 23:27 ID:xOsA6d9b

前スレの最後の書き込みが拾えなかった>>872

よかったらこっちに貼ってくれ。

3 ：前スレの８４３ ：04/06/06 23:30 ID:vLLGPPaQ

872 ：843 ：04/06/06 23:11 ID:vLLGPPaQ
>>845 ：Hohopo
>これだけの知性を持ち合わせているのにな。なんでこうなるかねぇ。
わたしは、残る枢軸と思ってますが、
独覚の自分に向けられた諭しでもあると受け止めています。

>だがその姿はオレの姿なのかもしれないな。
>あの師がいなかったら今のオレではありえなかった。
あなたがすべてを見せられた後の言葉だったから素直に受け入れたと
話してくれたましたが、あなただからわたしが観えるのでしょうね。
わたしも恨む気持ちはまったくなく、
むしろ、そうすることがもっとも必要な処置であったのだと
理解していますし、多少カジッタ心得を確認するのに
協力してもらえる場としては表は良いフィールドでした。

4 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/06 23:38 ID:xOsA6d9b

>>3
ま、がんがれ。
命のあるうちに・・

5 ：3 ：04/06/07 00:08 ID:RLjtXhNw

>4：Hohopo
その言葉生まれる前に聞いてました。とても懐かしい。

6 ：前スレの４９１ ：04/06/07 01:29 ID:RLjtXhNw

返し残ってました。
>542 ：Hohopo
>自分のきれいさは自分ではわからない。汚さだけはよくわかる。
>だが正直に汚さを認識できたとき
>のこった部分があれば、それが汚れていない部分だろうな。
汚くとも生きているということも実感します。
愚かさは他人の目に映っても、胸中の葛藤までは窺い知るのみです。

精神分析や占いを用いても潜在意識の断片を知る道具に過ぎず、
度が過ぎれば自己暗示に自分自身が振り回されかねません。
不安や恐怖というものは、たやすく潜在意識下に潜り込んでしまいます。
顕在意識で否定すればするほどに集積されてしまう傾向があります。

わたしだけではないと思いますが、全身に静かにまわってしまうと
変化してしまった肉体の各細胞から回収や消去に時間がかかります。
それは幾重にも、また他の細胞から滲みだしてくる感じです。

ましてわたしのように有機的な再編をしてしまった者ほど
一網打尽にするのは難しく暴走細胞を抱えたりしてしまい
好転意識を浸透させることの繰り返し必要を感じます。

>そして汚れていない部分があるとするなら
>それは最初から汚されることのない領域なんだろう。
「逆に言うならばきれいな物をそのままにして」とも
語りかけられましたね。
汚れには垢みたいな部分と沈着している部分を感じるのですが、
汚れている部分にも内から輝きを放つ、外から分解の気を当てると
少しづつですがやがて比重の逆転がおこります。

その段階でわたしは一旦固定してみている現状です。
これは手を抜くと再増殖する動きを経験してるからです。

7 ：前スレno752 ：04/06/07 01:40 ID:RLjtXhNw

839 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/06 21:20 ID:xOsA6d9b
さて、昨日の時点でかいたものだが
書き込み忘れていたんで貼っておくかな。

>>752
最初に弟子は師を試す。
この者がほんとうに自分の師にふさわしいか。

8 ：前スレの752 ：04/06/07 02:01 ID:RLjtXhNw

失礼、内部で３つのうねりが始まり、
体の反応が不安定になってミスをしました。
>839 ：Hohopo
>最初に弟子は師を試す。この者がほんとうに自分の師にふさわしいか。

師は人それぞれにタイプが違うでしょうが、
社家などには断片的に師としてお世話にはなりました。
僧都は暫定的な師だったかもしれませんが、
ある事から無自覚な呪術戦になってしまったらしく
「神仏の力を利用するな！」と根をあげられてしまいました。

その方の師事する方から「天龍とオロチを併せ持つ輩」と喝破したといわれ、
「師につくことすら期待せずに自然（じねん）流でいけば朋と出会うだろう」
との指示に従い放擲されたそうです。
でも現実の生活は、至るところに深山はあってもなかなか難しいものです。

>師はそれを通じてそれぞれの弟子の立っている場所を知る。
>師と弟子の力量は圧倒的な差がなければ意味がない。
>でなければ盲目が盲目を導く事になる。
闇夜や密林で銃声で狙撃者の位置をつかむようなものですね。
師は暗視スコープでも持ってるような真剣勝負ですね。

9 ：5 ：04/06/07 02:26 ID:RLjtXhNw

>4 ：Hohopo
書き込んでスレタイが目に入った途端、
脳裏に自我と真我をみつめてボンガを観る、そして生ると良いねと
外なる意識が入ってきた感じがします。

ボンというのは、凡？梵？汎？なのかと問うと会いに来いと、
まずいですねえ、記憶がまた消されそうな悪寒がします。
ただしくは封印と償還という感じです。


だんだん伺う頻度も低下するでしょうが、みなさま長々と失礼をしました。
今宵はここらで。　良いメンテナンスが進まれますように。

10 ：8 ：04/06/07 07:53 ID:BFqsoDCz

天竜とオロチの暗示はまだ続いています。
残念ながらという気持ちと、それがどうなのとか、そうであるならとも、
その他色々あり妙な核となっているのも事実です。

そうであるならには、好悪、肯否、それ以外にも様々な感情が篭ってもいるだけに
相当時間もかかるのでしょう。

また珠や鈴というものも感じており当分かかると思います。

11 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/07 08:19 ID:03DTKav5

>>１：乙です。

前スレ>>882　：anemaさん
るみうーさんのそれってね、新訳聖書「コリント人への第一の手紙」の抜粋みたい。

我、童の時は語る事も童の如く、思う事も童の如く、
論ずる事も童の如くなりしが、人となりては童の事を捨てたり。

今我ら鏡もて見る如く、見るところ朧なり。
されどかの時には顔を対せて相見ん。

今我ら知る所全からず。
されどかの時には、我が知られたる如く全く知るべし。


一部がアニメに出てきましたね。

12 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/07 13:56 ID:h8+44+ua

こん〜、
すれた手、いや、スレ立て、お疲れさまぁ〜〜

ご挨拶にまかりこしましたぁ〜

13 ：アリス(402) ：04/06/07 16:18 ID:03kffOIX

「わたし、よくわからないんですけれど」とアリス。
「先に行けば、やさしくなるよ」と、ハンプティ・ダンプティが答えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『鏡の国のアリス』より引用

　　　・うさぎさんへの信頼度 : ６０％
　　　・洗脳 or 誘導にたいする不信度 : ９９、９％
　　　・自分に対する信頼度 : ０、１％

誰も傷つけたくありません、自分も傷つきたくありません。
振り返ってみると、たどった道ですれ違ったひと達は傷だらけでした。
そして、自分もそうでした。
うさぎさんを探しています。

14 ：anema ：04/06/07 16:30 ID:0YQrATbh

>>1 ∩∩
乙（＾.＾

>>11　
どなたか存じませんがありがと (' - ' *)ゞ　

仏教ヒンドゥーキリストユダヤイスラム教etc　の経典
現代言葉でわかりやすく言霊いかしてイカした感じに翻訳して出版されたらいいな♪
（るみうーさんのみたいにひらがなで詩的に
もちろん　各宗教イイとこどりで一冊に！
・・それを　どこの棚に並べるかは、ゴースト次第だわね（(/_^) ●~*

15 ：ZADIK ◆N4ykUVJPLk ：04/06/07 23:38 ID:WS86xO9A

　メシアについて　
http://www.asyura.com/0311/nametoroku1/msg/494.html
「火の蛇」
http://www.asyura.com/0311/nametoroku1/msg/495.html

16 ：ZADIK ◆N4ykUVJPLk ：04/06/07 23:42 ID:WS86xO9A

　メシアについて　
http://www.asyura.com/0403/bd35/msg/892.html
「火の蛇」
http://www.asyura.com/0403/bd35/msg/893.html

17 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/08 12:32 ID:oL2p+42v

>>16
「原理講論」の抜粋ですか？　統一協会の経典の？

18 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/09 01:51 ID:XwZldGhl

やられた・・・もうダメポ _|￣|○

よりによってikbに・・・

19 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/09 01:57 ID:VBwy6BQv

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ﾀﾞｾｰ

20 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/09 01:59 ID:XwZldGhl

1000は取られたが
敗者はikbだ。
なぜなら最後の書き込みは1001のヤシだからな（はっは

21 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/09 02:04 ID:VBwy6BQv

>Hohopoさん
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　with love.

22 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/09 02:16 ID:XwZldGhl

さて、新スレを一回あげておくか。

迷うヤシとかいそうだからな。（藁

裏ロゴスはなんだか逝っちゃってるし・・・

管理者のいいなりだし、

己の自我なんか全然みえてないし、

ま、裏でやる分にはほっとくがな（藁

23 ：らっぱちん♪ ：04/06/09 07:35 ID:xL5awHyV

＞18
ﾌﾟｯ。朝からﾜﾗﾀ。ｗ

＞19
１０００オメ♪
１０００取りﾚｰｽは初参加？

＞22
もはやホポさんしか相手はりーむー。

24 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/09 17:01 ID:lgj3BI1Z

>らっぱくん
へへ、ありがとヽ(´ー｀)ノ
そうだよｗ初めてだよ。
今までは考えたことも無かったなあ。けどなかなか気分よいよー。

25 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/09 17:29 ID:lgj3BI1Z

>前スレッドの998さん
「ミオ」は、子供の頃に一度読んだよ。
苦しくて一度しか読めなかったから、細かいところまであまり覚えてない。
「はるかな国の兄弟」もまたスレッドの対話の流れに
シンクロするような感じで、面白いと思います。
僕は先週読み返したところです。

26 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/09 18:23 ID:bBDFXdPl

>>14 ：anema ：04/06/07 16:30 ID:0YQrATbh さん
>仏教ヒンドゥーキリストユダヤイスラム教etc　の経典、現代言葉でわかりやすく言霊いかしてイカした感じに翻訳して出版されたらいいな♪（るみうーさんのみたいにひらがなで詩的に
>もちろん　各宗教イイとこどりで一冊に！（(/_^) 〜●~*

それが、カルト、セクト、の濡れ手に粟の、教祖たちだね、いいとこ取り、（笑）
でも、るみう　さんの詩は別だよ、やさしく、わかりやすく、こころ砕いて、書かれているものね。(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)ｳﾝｳﾝ

27 ： ◆Syuri/QTzo ：04/06/09 19:06 ID:FklhUTbw

久々に1000まで行ったね。

>>1さん、乙です。
でも、ゴーストって言うかポルターガイストっぽい？
>>19
Ikbさん、1000ゲトおめ。

28 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/09 19:58 ID:JDBHxBix

人は生まれによって魔となるのではないし、
生まれによって魔とならざる者となるのでもない。
行為によって魔となり、行為によって魔ならざる者なのである。
世の中は行為によって成り立ち、人々は行為によって成り立つ。

29 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/09 22:25 ID:bBDFXdPl

書き込める？テスト

30 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/09 22:33 ID:bBDFXdPl

>>28 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/09 19:58 ID:JDBHxBix　さん

スッタニパータ、からの転用だね。（笑）

↑　魔　は　バラモン　と、置き換えてね、>all

31 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/06/09 22:46 ID:ZnpXVMBt

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (４)
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/

32 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/06/09 22:48 ID:ZnpXVMBt

>>28
魔　X
邪　○

砂漠では月がいいものの象徴で太陽は邪悪の象徴だ。
魔と光は、必ずしも悪と善というようにはならない。

そこだけ。

33 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/06/09 22:51 ID:ZnpXVMBt

このままいけば、ここは板違いで消される可能性が高いな。

自治スレはチェックしとけよ。

34 ：アリス ：04/06/10 02:01 ID:Sq8ixkZZ

とりあえず、
　スレタイの「真我」というのは、どういうものなのですか？　< all


>>33 ちくさん
　見ました・・・困ります・・・・。

35 ：アリス ：04/06/10 02:39 ID:q/Ay1Cn8

わたしは、子どものころに聖書を読んでいたのですけれど、
「隣人愛」など、とても納得させらる部分が多かったのとは逆に
「〜してはならない」というような縛りつける部分に
ちょっとちがうかも・・・と、思ったりしていました。

去年、読んだ本で、「〜しなければならないことは何もない」と書かれて
いるのを見て、「そう、最終的にはそういうことよね」って思いましたけれど、
ある種の「義務感」とか「責任感」みたいな「〜しなければならない」というのは、
とても大きな力として、今ある自分の状態をかえたり、動かすことができるということを
最近、経験とともに教えてもらいましたw。
「〜しなければならないこと」は、生きていく上でまったくないとは思えないです。
けっきょく、それをどう受けとめるかということで、あり方がちがってくるように
思います。ただ、それはことばとして「〜してはならない」と
縛ることではけっしてないように思いますw。　　　・・・と義務感w < ちくさん

36 ：アリス ：04/06/10 03:30 ID:4rEVde2o

>>11 名無しさん、anema さん

> 今我ら知る所全からず。
> されどかの時には、我が知られたる如く全く知るべし。

　全部、すてきですけれど、やっぱり、ここがすてきですね。
　『コリント人への第一の手紙』ですか、また聖書読んでみようかな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・忘れなければ・・・。

何か、ちくさんの >>33 のところ読んだらせつなくなってしまいました・・・
宗教板にふさわしい話題・・・・、教えてください。
がんばってついていきます。

37 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/06/10 03:32 ID:o/Y8FsCi

うーむ、そうとう気合入れてみてるんだが・・・頭に入ってこないなあ。

良く分からんけど、長い。一神教系価値観は苦手だからなあ。

俺にとって神は八百万居るもんだから。

俺も旧約読んだけど、面白い読み物程度にしか思わなかったな。

38 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/10 11:43 ID:xvpiYlqS

>>34
ちくがせかすから流れてきた言葉をテキトーにつけた。<スレタイ
真我なんてオレはあまり使ったことのない言葉だな。
まあようするにオリジナルとか本体ってことだろ（藁

39 ：アリス ：04/06/10 11:52 ID:Vlk/jwZr

>>38 Hohopoさん
　わかりました、ありがとうございました。


　ところで、>>36 の
> ・・・と義務感w < ちくさん
　というのは、もちろん、ジョークですw。 < all

40 ：FabBreaks! ：04/06/10 23:39 ID:WBaXMCis

　ホポさんスレ立ておっつです♪

41 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/11 10:20 ID:AEjDxWp/

真我＝霊性と至高霊が結合すること（神智学風味ｗ

42 ：アリス ：04/06/11 11:33 ID:2b5Ah+uV

>>41 名無しさん

> 真我＝霊性と至高霊が結合すること（神智学風味ｗ

　霊性と至高霊について、そしてその結合について、サイトや書籍で
　かまいませんので、もう少し、教えてもらえませんか？

43 ：アリス ：04/06/11 11:45 ID:k5ItlTdG

>>41 名無しさん

　あ、ごめんなさい。
　自分で調べてみます。で、わからないところがあったら、またお聞きします。

　>>42 はするーしてください。 < all

44 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/11 18:24 ID:aUeXpWI5

んー、どうしたわけか
オレに電波が全然流れてこなくなった。

もっとも前スレ、前々スレは流れすぎた感があったんだが。（藁

このへんでちょっとマターリ

45 ：アリス ：04/06/11 19:49 ID:k5ItlTdG

　道草している間にくるくるかわってしまっていました、わたしもまわりも。

>>37 ちくさん
　わたしはぜんぜん宗教のことはわからないのですけれど、
　八百万も神がいるちくさんにとって、
　「〜しなければならない」というのは、どういうふうに
　とらえているんですか？　よかったら、聞かせてください。

>>44 Hohopoさん
　感度、落ちたんじゃないですか・・・？
　っていうか、すばらしい性格ですね・・・w。

46 ：FabBreaks! ：04/06/11 23:14 ID:CIodjyly

　真我　The I Am Presence

　　　真我とは、人間が有する至高のものの体現である。それは根源で
　　あり、仏陀がいう法身である。モーゼによれば神であり、個人の存
　　在の中心核をなすものである。

　　　個人がもつ真我は、元来はセントラル・サンの一部であり、炎の
　　火のようなものだといわれる。根源の太陽から離れたのちも、太陽
　　と同じ性質をすべてもつものである。これは大きな炎から分かれた
　　火が、炎と同じ性質をもつのと同じである。ゆえに個人である人の
　　本質は神聖である。神の思考、あるいはひらめきが、宇宙創造の神
　　聖な計画を成就する。人が自分の真我に気づきそれにコンタクトす
　　るとき、ちょうど仏陀が宇宙の万物との間に調和を見いだしたよう
　　に、人は神の聖なる目的に結びつくのである。


　　　　　　　　　　　　ボブ・フィックス「アセンション」より抜粋



　（・３・）ﾌｰﾝ　てな感じだね。w

47 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/12 00:16 ID:V7JkLvIy

>44
フシギです。どうやら他の主だったコテもそうなのか出てこなくなり
ましたね。
良いマターリを・・・・・・。

48 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/12 02:44 ID:Hcskdb+X

open jane doe

おーぷん　じぇーん　どえ版

http://prdownloads.sourceforge.jp/jane/9618/openjanedoe-0.1.11.1.zip

49 ：アリス（402） ：04/06/12 03:26 ID:k+mBMO2x

もっとはやく書かなければいけませんでした。

前スレ、前々スレでは、ほんとうにすみませんでした。
一時特殊な状況にありましたけれど、スレの流れに沿わなかったり、
配慮の足りない発言のをたくさんしてしまい、
スレのみなさまに、不快な思いをさせてしまったり、
ご迷惑をかけてしまいました。
心からお詫びします。　　　　　　　　　　＜（＿ ＿）＞

50 ：アリス（402） ：04/06/12 03:38 ID:U3d3hXlg

　　　　　　　　　　　↑
> スレのみなさまに、不快な思いをさせてしまったり、---→ ×

　スレ＆ ROM のみなさまに、不快な思いをさせてしまったり、---→ ○

51 ：アリス（402） ：04/06/12 11:32 ID:w9/ofc4z

わたしは、前（表）スレか前スレで、
自分がいろいろなことばや考え方に敏感で、影響を受けやすい、
というようなことを書いたかもしれないですけれ、
それは、あくまでもわたし自身の問題で、
このスレのみなさまのそれぞれの自由なお考えやカキコを、
否定したりやめてくださいということではありません。
誤解をあたえてしまうようなカキコをお許しください。
わたし自身の問題は、わたし自身が解決しますので、
どうぞ、わたしがいなかった頃とおなじように、あるがままのもともとの、
自由なこのスレであってください。
ご迷惑や不快な思いをさせてしまって、ほんとうにすみませんでした。
そして、できればほんとうの気持ちを聞かせてください。
「出て行ってほしい」とかです。
それから、わたしは、わたしに向けられたみなさんのお考えやカキコとかで、
みなさんの人間性や性格を決めつけたりはしていません。
（そういうジョークを書きましたが、不適当でした。すみません。）
こういう文章のだけでのやりとりでは、そんなことまでわからないからです。
むしろ、いろいろと教えてもらえたことを、ほんとうに感謝しています。
こころから、ありがとうございました。

52 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/12 13:35 ID:wOLwPtwR

このスレ（２５章）は立ち上げるべきではなかったのかもしれないな。
電波の配給減が一気に断たれて
ただでさえ流れなくなっているところに
スレが２つある事によってエネルギーが２分されてしまっている。

ロゴスが裏と表に分かれたことには意味があったようにおもう。
ケロペが主に向こうにカキコして
流れすぎていた電波を分散していた。
こっちはこっちで別の流れがあった。

最終的に強電波がロゴスを通り過ぎて
全部持っていったって感じがする。
402のカキコにもいままでのようなゴーストが感じられない。
402を代弁者として語っていた何かが
今は何も語っていないってことだな。

まあ、ここに限らず。
管理者レベルでいろいろあったんじゃないの。
6/2〜6/6の５日間（藁

53 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/12 13:36 ID:wOLwPtwR

>>51
ここ(2ch)はエネルギーに引き寄せられて集まる場所だから
何か義務感を背負いながらスレを盛り上げていこうなんてのは
疲れるんだよな。
何も流れなくなったらマターリする。
それでいいじゃん。(藁

54 ：疑問符 ：04/06/12 13:57 ID:ndT80bFi

アセンション？ふぉとんべると？
また１９９９年のノストラダムスと同じことになるのでは？

フォトンベルトって科学的にどう解明されているんですか？
ニューエイジャーの思い込みですよね？

55 ：アリス（402） ：04/06/12 15:58 ID:ojS6c/qo

>>53 Hohopoさん
追っかけみたいで自分でも嫌なのですけれど・・・w。

> 何か義務感を背負いながらスレを盛り上げていこうなんてのは
> 疲れるんだよな。

　Hohopoさんが、ということですよね？
　わたしも義務感でって思ってもいないし、書いたのは訂正しています。< >>39
　ただ、板の内容に沿った話題で、とは思っていました。
　その流れの中で自分が前の日にリアルで経験した >>35「〜しなければならないこと」
　というのについての、みなさんの考えをお聞きしたかっただけです。
　義務感で盛り上げようとか、そういうつもりはわたしにはありません。

　どうぞ、みなさま、またーりしてください。

56 ：FabBreaks! ：04/06/12 20:17 ID:bc1mS5bm

>>55アリスちゃん
＞「〜しなければならないこと」

　これみんな宛ての質問だったのか。ちくさん宛てだと思ってたよ。w
　暇だったらそれにかまわず答えてたと思うけど、
　最近ロゴススレ流し読み気味なので
　スルーしてしまいました。ごめんなさい。

　僕はこの言葉は通用する時もあるし、しない時もあると
　考えているよ。
　つまり状況によって同じ言葉を使っても
　効果が違ってくると思ってるんだ。

　強迫観念的にこの言葉を使い気味の人には
　「〜しなければならないことは何もない」
　という考え方があることを知ることで
　バランスを取ることができると思う。

　しかし冷静沈着に考えて
　「〜をしたいのだが、それをするには〜する必要がある」
　と思う程度に使ってるならそれはあまり問題ではないと思う。

　要は基本概念がわかってるなら一字一句にこだわらないで
　ノビノビやろーぜってことじゃないかな。

57 ：FabBreaks! ：04/06/12 20:18 ID:bc1mS5bm

>>54疑問符さん
＞ニューエイジャーの思い込みですよね？

　確かにその域を出ない話ですよねー。

　現実に起きた明治維新や全共闘運動などのような
　パラダイムシフトの成功例、失敗例
　を踏まえながら
　次のパラダイムシフトはどーなるよ？
　という可能性のひとつとしてアセンションを考えていくのが
　かろうじて健全と呼べるスタンスかもしれませんね。
　デムパがお嫌いな人は
　ポスト資本主義社会についてまじめに考えた方がいいのかもしれない。

　フォトンベルトは僕もよくわかっていません。

58 ：FabBreaks! ：04/06/12 20:55 ID:PbEFTaxe

　たとえば現在のアセンションを考える状況って
　マルクスが「資本論」によって
　資本主義から共産主義へアセンションしようと
　した時と状況的に似ているのかもしれないと
　思ったりします。

　結果として共産主義へとアセンションすることが
　できなかったわけだが
　資本家と労働者の格差は
　マルクスの時代の人々よりも公平な社会へと
　移行していった点ではマルクスの果たした役割は
　大きかったのかもと思う。

　そう考えると
　現時点で全く予測不可能な未来が訪れたとしても
　アセンション論はなんらかの役割を
　果たすのかもしれないかもしれないかも（ry

　ポスト資本主義社会像が描く世界と
　アセンション像が描く世界が
　アウフヘーベンされて
　もっほい♪な世界が誕生することに1000ﾛｺﾞｽくらい賭けようかな。w

59 ：単、直 ：04/06/12 23:38 ID:bQdGL5Rq

>>58 名前：FabBreaks!さん

うまい言い回し、さすがふぁぶさん
マイ、ソウルメイト

もっほい♪な世界に拙も10000ロゴス

個人個人が自由にメッセージデムパを大空におもいっきり流せばイイ

沖さんも最初から子供達の未来をあんじて配本とか祈りとか始めたらしい

組織なんか関係なくケロリンさんみたく、真の男女同等を唄うもヨシ

拙みたく皆楽しく暮らせる社会の夢をデムパにのせるもヨシ

いままではみなイイ経験これからの未来に生かせたら

それも意味があった事だよネ

60 ：アリス（402） ：04/06/13 10:28 ID:ijPCUCUJ

>>56 FabBreaks! さん
　美しいです！
　シンプルでわかりやすい表現。
　とても同じりんご使いとは思えませんw。

　「〜しなければならないこと」、そうですね。
　わたしがその日に経験したのは、外出できるといいなって
　思っていたら、ポストに入れなければならない郵便物があって、
　そのことを、何も考えないで「あっ」って思ったら、するっと
　外出できたってことだったんです。
　リアルの豊かさと不思議さは、どこにでもあるのねって思いました。


　知らない人、ひとり、それはわたし？それともあなた？

らっぱちん♪さん
　誤解だったのです。傷つかないでください。

61 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 15:21 ID:6aYjITjd

たぶん今が正念場。

ひとりひとりにとっての描きたい現実。

それを実現できるかどうかの、分岐点にさしかかっている。

どんな結末になっても、それはすべて自分の望んだ事。

たとえそれが、不注意で心に描いてしまった結末、だとしても・・・。

最悪な状況下でも、しあわせを再現できる才能は、実は誰にでもある。

ただそれを、注意深く選び続ければいいだけのこと。

62 ：るみうー ：04/06/13 19:47 ID:f9lpM0MV

>>1
新スレ、乙です！

出張中の一週間、デムパを溜め、よゐ子にしてますた・・・・。

でも石専門店でラピスラズリとヘマタイトとクォーツをデムパ買いしてチョットすっきり。ｗ

店員のオネーチャンがモロにタイプだった、ということも・・ｗ

今、聞かれもしない事を、魂のささやくままに書く私は、やはりデムパｗ

いや、ふたたび、誰かの引出しを開けようとしているのかも・・・・・・・。ｗ
>>11

どもです！　しろまさ、お好きなのでつね。ｗ

>>14

コリント人への第一の手紙　第十三章

これは、パウロというオッサンが受けた、、、松坂牛の特盛りつゆだく玉つきデムパだと思いまふ。

63 ：るみうー ：04/06/13 19:54 ID:f9lpM0MV

>>26
出張前に詩のスレで初投稿したところ、、、
「あなたの詩は、いろんな意味に捉えられるんでダメです」ってな感じで最低評価ですた（苦笑

鏡　形や大きさは数あれど　それは鏡

詩は　あなたとわたしの　合わせ鏡　　

鏡のおくから　手をさしのべて　

無限にひろがる　いっぱいのあなた

うしろにいるのは　だれ


って反論詩書こうとしたけど、なさけないんで止めますた。ｗ　こんな程度です。誉めないで。

＞アリス（402）さん
なにかわたしに聞いてみたいことはありますか。
可能な範囲で素直にお返事します。
いやなに、ただの思いつきなんでして・・・。

64 ：るみうー ：04/06/13 20:14 ID:f9lpM0MV

>>58ふぁぶさん
あるいみ平等な世界・・・カネのない世界・・・なるほど・・・。
大変興味深く読みますた！

65 ：FabBreaks! ：04/06/13 21:01 ID:BeZ+CNbe

>>59単直さん

　ホ(ry　・・・ホーホケキョ♪

　あとは国際政治学者らっぱ教授に
　もっほいな赤ペン添削してもらいたいとこでつな。w

　「らっぱ教授、これで卒論進めたいんですけど、どっ、どーでつか？(汗；」

　（実際の話「アセンション」なんて単語が出てくる卒論なんてあるのかしら？w）

>>60アリスちん

　さて、次の質問はなんだい？w

　コレ↓いってみよっか。
＞そして、できればほんとうの気持ちを聞かせてください。
＞「出て行ってほしい」とかです。

　「出て行ってほしい」と思ったことはないよ。
　こまかいこと気にしすぎて大きなことが見えてないのかな？
　と思ったりすることはあったよ。
　まあそれも自分でわかってるようなこと書いてたので
　大丈夫かなって思ってます。
　つまり「かかってこいっ！」っていうか
　「ウェルカム♪」ってのがほんとうの気持ちでふ。

66 ：FabBreaks! ：04/06/13 21:02 ID:BeZ+CNbe

>>61さん　コンセントレーション（集中）が肝ってことですね。

>>64るみさん

　おかえりんご♪
　なんだか最近
　高校生の頃、赤点取らなきゃおっけー♪程度に
　丸暗記して覚えた世界史のことを
　人間が生きた流れとして
　もう一回ちゃんと勉強しようかな？って思うようになってきたこともあって
　そんなこと考えてみちゃいますた（汗；

　あとは国際(ry　・・・ヨロ〜♪

67 ：アリス ：04/06/13 22:32 ID:b2tyu3ou

あ、FabBreaks! さん < >>65

> こまかいこと気にしすぎて大きなことが見えてないのかな？
> と思ったりすることはあったよ。

　そうなんです！これは、ほんとうに、気をつけないと・・・。
　もし、ばかやってたら、教えてください。

> つまり「かかってこいっ！」っていうか
> 「ウェルカム♪」ってのがほんとうの気持ちでふ。

　ありがとうございます。

>>58
　難しいお話で、国際政治学者らっぱ先生にわたしもお聞きしいたいです。

　たとえば、フェア・トレード商品やオーガニック食品を買う
　というようなことは、自分にとって心地よいことの選択なのと同時に、
　もっと多くの人や地球にとっても望ましいものだったりして、
　何となーくですけれど、それは、もっほい♪（w）な世界につながる
　やり方のひとつのような気がしましたのですけれど・・・。

　らっぱ先生、いかがでしょうか？
　
　わたしも11000ロゴスです♪

68 ：単、直 ：04/06/13 22:34 ID:sYDdLdAx

>>65 名前：FabBreaksさん

すでにあちこちで、その新しい社会のデムパは流れてきているいるような・・・

アンゼルセンのマスターの話、沖さんの話
斉藤一人さんの商法（言ってる事が神対で話している似てるとよくこといわれる）

身近な所では、拙の知ってる所では「原価公開方式」といって
施主に全ての原価をオープンに公開して、納得の上でその
原価の２割の経費を頂いて家を建てる建築業者が・・けっこう評判イイみたい

それにしても格闘技の須藤元気選手が世界の舞台で勝った時
「世界は一つというメッセージ、タオルを高々と掲げていたのは
神対の影響だったとは知らなかったネ♪

69 ：アリス ：04/06/13 22:36 ID:ijPCUCUJ

>>61 名無しさん
> しあわせを再現できる才能は、実は誰にでもある。

　そうですね、実現もそうだと思います。
　そして、それを選んだり、方向づけるのは、“意思”というような
　ものなのかも・・・。


>>63 るみうーさん
　お久しぶりです、お帰りなさい♪　横レスしつれいします。
　さ・す・が　すばらしー！　
　
> うしろにいるのは　だれ

　さらっと読んだら、↑　何となくコワかったですw。（ジョークですw）

> いやなに、ただの思いつきなんでして・・・。　
　詩ですか？質問・・・？
　そうでした、脳を監視する（でしたっけ？）小人のお話、してましたよねー、
　それって、FabBreaks! さんのもっほい♪な世界（w）に
　何となくつながるような気がするのですけれど・・・、どうでしょうか？

70 ：単、直 ：04/06/13 23:15 ID:c+elNZvy

>>64 名前：るみうーさん
横レス御免
おかえりマッセ
又秘密の引き出し溜まってきてるみたいで・・ﾜｸﾜｸ（＾v^)

ところで前から一度話したかったんけど、
いわゆるオープン、隠し事が出来ない社会、システムの事だけど
今の金融システムの延長で現金を無くし全てカードで決済というのは
どうだろ、たとえば客船等ではそうだよネ。
誰が幾らで仕入れて幾らで売ったか全部分かる。
それ以外は借り入れも支払いも今までと同じだから金融機関は
今までと同じぐらい必要だと思う、違うのは他の企業に率先して
模範的にオープン奉仕の精神でやらないと生き残れないという事
これはリアルでもそうなりつつあるよネ、医療制度もネ

それから個人個人の秘密プライバシーの問題は近未来当分
今と同じだろうと思う、そこまでは晒す必要もないし知りたくも無いし
それこそ除々にっていうところじゃないかな〜

そういう事でろみう〜さんとは、今度マタ〜リと
新しい社会でのフリーセックスの定義でも考察してみたいと思いマフ
なんせ二人でケロリンさんから「男女同質からでしょう〜」と
キツクお叱りを受けた仲だしネ･･【ﾆﾔﾘ

71 ：るみうー ：04/06/13 23:23 ID:f9lpM0MV

>>69 アリスさん

うさぎは　もう見つかった？　

あ、レクター博士みたいでしたね（笑

もっほい♪世界とホムンクルス（小人さん）は、ゴーストつながりだと思いますけど、なんとも言えませぬ・・・。

もっほい♪は精神世界、小人さんは科学世界、それらをつなぐジグソーパズルの

確かな１ピースがみつかってないので・・・ｗ

ちなみに、ここでいうゴーストは、士郎正宗の解説にあった「自分の魂らしきもの」の意味で、
幽霊などの意味で使っておりませぬんで、あしからず。ｗ

72 ：るみうー ：04/06/13 23:49 ID:f9lpM0MV

>>70 単、直さん
量子コンピューターが今のパソコン感覚で誰でも入手できるようになったら、
たぶんスゲー面白い世界になりますよん。

暗号解読が超カンタンになるらしいそうですんで・・・ｗ

たとえば、金融オンラインなどのネットワーク上での口座の操作などちょろいもの。
かといって、銀行なんかが昔のように帳簿にソロバンに戻るなんて、もうできませぬ・・・。
そうなると、暗号開発のいたちごっこが始まり、、、やがて「暗号もうやめた！」ってなことになるかも（笑

今思うけど、秘密を守るということって、すんごいエネルギーを食ってる感じがすます。

やがてお金に代わる価値観は、個人が他人や社会の為に放出したエネルギー量になるかも。

あかん、三流SFになってもうた（汗

＞キツクお叱りを受けた仲だしネ･･【ﾆﾔﾘ
んが。
我らのラブラブ放出エネルギーが、、、新しき世界の構築に役立てばよいのですが（汗

73 ：るみうー ：04/06/14 00:38 ID:Nr4wANnO

>>66　ふぁぶさん
抜けてた！スマソ！
世界史はオモロイですよー♪大航海時代なんかワクワクしまつ！
あぁ、近い未来・・・天かける船でヤローどもが宇宙を駆け巡るんでしょうなぁ・・・。

歴史は　くりかえす　ロマンを抱いて・・・ｗ

74 ：FabBreaks! ：04/06/14 02:51 ID:NBCmEm3R

>>67アリスちん

　フェア・トレード商品ってなんだい？

　もっほい先生、まだかな？w

>>68単直さん
＞斉藤一人さん

　こないだ本屋でちょこっと立ち読みしますた。
　確かに神対っぽいこと言ってますね。

＞身近な所では、拙の知ってる所では「原価公開方式」といって

　それすごくガラス張りな感じでいいですね♪

>>73るみさん

　「大航海時代」はむか〜しファミコンでよくやってますた。
　とてもおもしろかったっす。
　「アトラス」ってゲームもそんな感じでおもしろかったっす。

＞あぁ、近い未来・・・天かける船でヤローどもが宇宙を駆け巡るんでしょうなぁ・・・。

　アダムスキーの話に出てくる宇宙人はまさにそんなことをしている
　と言ってましたね。僕もなんだかわくわくしてきますた。w

75 ：アリス ：04/06/14 12:24 ID:PuJjL+Jk

>>70 単、直さん　横から・・・
> それから個人個人の秘密プライバシーの問題は近未来当分
> 今と同じだろうと思う、そこまでは晒す必要もないし知りたくも無いし
> それこそ除々にっていうところじゃないかな〜

　　そう思います・・・。


>>71 るみうーさん
　そ・れ・は、眠れない夜に数えるやつですねー。
　・・・でも、道草している間に、うさぎさんの意味するものが、
　まったく別なものになりました。パーセンテージも変わりました。
　やっぱ、ある意味そっちの方が近いかも・・・です。

> もっほい♪は精神世界、小人さんは科学世界、それらをつなぐジグソーパズルの
> 確かな１ピースがみつかってないので・・・ｗ

　それは、同じものをちがう角度から見ているだけって気もしなくはないです。
　でも、１ピース、はやくみつかってほしいです♪

> ゴーストは、士郎正宗の解説にあった「自分の魂らしきもの」
　・・・その人はまったく知らないですけれど、りょーかいしました。

76 ：アリス ：04/06/14 12:25 ID:fWrAxhE5

>>74 FabBreaks! さん

　わたしの理解ですけれど・・・、フェア・トレードって、
　経済的に貧しい国の人々が、援助ではなくて、労働力にふさわしい正当な報酬を
　受け取ることができる貿易（？）によって、彼らの生活の水準が上がって、
　ますます独自なもの作りをできたり、品質のよいものを作ることができる
　ということだと思います。
　そうして作られた商品 ← フェア・トレード商品

77 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/14 13:56 ID:sJv497K0

ロゴス緊急避難スレ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087059555/

78 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/14 14:15 ID:sJv497K0

フェアトレード

http://www.wakachiai.com/shop/fairtrade.html

ある意味、自由競争の否定なんだが、植民地経済に組み込まれている国では、自主的な経済活動など、ないからね。


>ヘノーマンさん
とにかく、オープンジェーンのお気に入りに、登録しなきゃね、使えないよ、[壁]⌒~ ( o＿ ＿)oドテッ！
そこを、通過すれば
簡単、
表示スピードが、早いよ。

79 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/06/14 14:44 ID:gxBL9+Py

>>77
オレはもう選ばないことにしたんだ。

80 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/14 19:24 ID:9yZUEcLj

「もっほいな世界」ってなに？

81 ：らっぱちん♪ ：04/06/14 19:27 ID:lx2v6Hgd

最近は不覚にも国内政治しちゃってる、もっほい♪王国王子です。
まったく、最近はなんの因果か安全保障論のおいらが社会保（ry

さて、出てこいよーと言ってくれるのはありがたいのでつが、
あのﾊﾘｹｰﾝのようなﾃﾞﾑﾊﾟが去ってしまって、すっかり書き込む気が
おきなかったんすよ。

それにまぁ、予定より長居してしまって、いつまた冬眠はいろうかとﾀｲﾐﾝｸﾞを
はかっていたので丁度よいっすね。

ロゴスに戻ってきたとき・・丁度イクボンがここにやってきた時、前スレ、
前々スレのあの強ﾃﾞﾑﾊﾟはまさにあの時あたりから吹き荒れましたな。
なかなかにﾋﾞｯｸﾞｳｪｰﾌﾞでして、楽しめますた。ｗ

新キャラたる彼ももってきてくれのでなかなか味なﾊﾘｹｰﾝでしたな。
また次なるﾋｯﾂｸﾞｳｪｰﾌの到来を待ちましょう♪

そんなワケで引っ込んでいただけだから、アリスは何も気にしない
よーに。ＯＫ？

＞マイもっほいども

ま、そんな話しだ。ｗ

＞へのっち
まさかあれくらいでいつまでもへたばっているキミじゃないだろう？

ふんじゃ、また。

82 ：Ikb ◆Mu/Osmet.A ：04/06/14 20:00 ID:9yZUEcLj

あ、らっぱくんだ。元気そうだね。
僕も不思議なことに同じような気持ちだよ。
突然書くことがない感じになった。シンクロしてるね。
でも、夏だから冬眠じゃなくて「ホリデー」の方がよくない？はは。

83 ：るみうー ：04/06/14 20:25 ID:Nr4wANnO

少年よ　書を捨て　旅に出よ。　か・・・・・。今いい時かも。

84 ：単、直 ：04/06/15 18:22 ID:uwRsTUDC

遠慮なければ必ず近憂あり　　　（論語より）

＞全て物事は長期的に考えないと、つい目先のことでクヨクヨするものだ
＞よりよき明日のイメージをデンパにのせて飛ばしてみよう。

昔20代のころある不思議な空間の喫茶店があった。
客は予備校生、ロックバンドの仲間、農業やってるコミューンの仲間

雑多な空間だったけど、暗黙のうちに皆が共有していったもの
おもいやり、もてなす心・・・・
喧嘩あり失恋あり三角関係ありそれこそ世の中の縮図だったけど
20年以上たってそこの常連だったヤシは皆口を揃えて
あの喫茶店で過ごした時間はかけがえのない青春そのものだったと・・・

今このスレで過ごす時間はあのかけがえの無い喫茶店以上に
貴重な物に感じます。

自分を通して何かが世界をみてる
自分を通して誰かが語ろうとする

その何かは誰かは真自我なのか
それとももっと奥の魂を導く者なのか

よく分からないけど少なくともその語れる場は
ここ以上の場所はかって、そして今どこを見回してもないと思う　　　　続く

85 ：単、直 ：04/06/15 18:30 ID:uwRsTUDC

続き
そして又ここで集ったソウルメイトは
10年20年経った時必ずこう思う

あの不思議な空間にいた時間は自分の人生で貴重な時間だった
あの時決して偶然ではなく不思議な吸引力でここに寄せられ
かけがえの無い語り合いと時間を共有したと

86 ：FabBreaks! ：04/06/15 23:37 ID:URfBdXXE

　よっこらしょっと♪
　ん〜？なにやらおひらきムードかな？w

>>76アリスちん>>78あはさん　ありがとー♪

　貧しい国ではある段階ではそういったことが必要なのかもしれませんね。

>>80いくぼん

　「もっほい」とはらっぱ王子の寝言から生まれた左脳では理解することの
　できない右脳ワードです。w
　なのでニュアンスをつかまえて頂くことを切に願うことしかできないので
　いくぼんの健闘を祈ります。

>>81らっぱちん　あいよ〜♪

>>84単直さん

　ほんと不思議っすね。
　たとえこの３次元世界で顔を合わすことがなくても
　４次元では必ずみなさんと顔を合わすことができそーな気がします。w

87 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/16 18:23 ID:xAyps89O

ここも、マタ〜リ、してるね。
お散歩かな？

88 ：単、直 ：04/06/16 23:07 ID:szZnAiGm

>>86 名前：FabBreaks!さん

ぼちぼちマターリでいきましょう

３次元でマターリしてる時

案外４次元で盛り上がってるかもネ

89 ：アリス（402） ：04/06/17 10:16 ID:vInpzEkR

>>81 らっぱちん♪さん
　登場してくれて、そう言ってくれて、ありがとうございます。
　感謝しています。


> all
これまで、わたしは、「わかりました」って何度も言いましたけれど、
ぜんぜんわかっていませんでした。
ほんとうに、頭かたかった・・・。
いろいろと教えてくれてほんとうにありがとうございます。
教えてもらったたくさんのことは、きっと忘れません。
忘れそうになったら・・・(ry　w。


Hohopoさん
　尊敬しています。ありがとうといっしょに。

90 ：アリス ：04/06/18 01:20 ID:TmeEBZuW

　後ろ向きの突風にふきとばされて、タイムスリップ。

　ただ今、２００４年４月４日午前８時５０分、

　亀のこうらで、またーり。

91 ：FabBreaks! ：04/06/18 02:03 ID:GnZX8TGL

　ん？マジレスなのかい？＜アリスちん>>90

　>>89　忘れそうになったら潜在意識に任せればいいよ。w

>>88単直さん

　斉藤一人さんの本１００円だったので買いますた。w
　「変な人の書いた成功法則」

　似たようなタイトルの
　「非常識な成功法則」実践マーケッター神田昌典　著
　ていう本を２年くらい前に買って久しぶりに読んでみたんですけど
　これもバシャールの言ってることを
　生身の人間が語っているようで面白いっす。
　バシャールは「闇」について語っていないことで
　たまに批判されますが、
　この本は人間が書いてるだけあって「闇」についても
　キチンと言及していてなかなか興味深かったです。

92 ：FabBreaks! ：04/06/18 03:27 ID:HTM6UFnB

　そいえば
　原子の量子テレポテーションが成功したって
　記事読んでワクワクしちゃいますた♪

93 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/18 13:44 ID:JacWRQkd

>>90
　いったい、どこから書いているわけ？
　ほんとうに、過去から？それとも未来？
　あるいは、別の時系列・・・？
　別にここではめずらしいことじゃないみたいだけど・・・。

　そうじゃなかったら、
　もう頭の中が軟化しすぎとしか言いようがない・・・w。
　世の中、いろいろな人がいるってこと・・・。

94 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/18 14:53 ID:I23D7mM9

自分のパソコンは時々
1901年1月1日になっている。

95 ：単、直 ：04/06/18 16:56 ID:iupSOQc5

>>90 名前：アリスさん

時をかける小女　なんてったらチト古いかな

書かれた言葉は非時間性ですから・・・・ダネ（＾v^)

>>91 名前：FabBreaksさん

そうそう最近あっちこっちでメッセンジャーっぽい人が増えてるような

皆さん自覚してメッセージデムパ飛ばしてるのかな・・・・

その中でもバシヤールは分かり易さではダントツと思うな

最近ファブさん自身ももイイメッセージデンパ飛ばしてると思うヨ

今度又拙の難解デムパも料理ヨロシク（＾v^)

96 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/18 20:35 ID:n2odWew7

肝心のほほぽ　さんが最近　顔を見せないね。
体調　崩して　点滴生活の毎日なんだろうか、（大謎）
寝込んじまってるんだったら、がばれぇ〜の大声援を、送っとこ。（爆）
ヘノーマンさんも、ジェーンを使って、入ってきて欲しいよ。
らっぱも　お仕事、超いそがし風　だし。
るみうーさん、残業で、帰りが遅いのかなぁ〜
名無しさんたち、がばれ〜

コップに黒酢を注ぎ（てきと）、氷を入れる。そこに、ジュース（１００％もの）を注ぎ、マドラーでステアーする。
最近の会話、
「黒酢飲んでるかよぉ〜、体に　いいらしいってよ」
友人の返事
「　んじゃぁ〜　飲んでみっぺぇ　」←千葉県人風しゃべり

97 ：るみうー ：04/06/18 21:14 ID:wojHrANU

>> 90 アリスさん
ポエムでつねｗ　亀の甲羅ってのが謎めいてて不思議です♪

P.S　最近ココ妙に重すぎる・・・。

98 ：単、直 ：04/06/18 23:33 ID:A4Gxg7fp

>>97 名前：るみうーさん

こいう時こそるみさんの秘密のポッケの引き出しから
なにか出てこないかな〜
ほらドラエモンも、のびた君がしょげてる時に
色々だしてくれるじゃん

自分では築いてないかもしれんけどるみさんの
カキコミあるいみラッパさんとほほぽさんに
匹敵するぐらい面白く興味深く皆んな見てると想うヨ（＾v^)

99 ：るみうー ：04/06/19 01:56 ID:v8+PYoj0

>>98 単、直さん
お気づかいをありがとうございます。
でも、私の引出しの中身は、常識では理解できないゴミばかり。

たとえば少し前に単、直さんに開けてもらった引出し。
最近の超高級ダッチワイフ（海外製１００万円以上）と、最近のロボット技術の向上から出た予測、
それは・・・「理想的なセクサロイド（セクース専用人型ロボ）が現実化する時代がいつか必ず来る」ってなこと。
それによってどんなことがおきるんだろうか・・・。

セクサロイドに限らず、少なくとも見た目だけは理想に近い人間もどきが誕生するんで、
ファッションモデルやグラビアアイドルなどの、その時代の理想外見を求められる
職業はいったいどうなってゆくんだろう・・・。

ゴーストの無い、美しいお人形さん達をながめて数百年後、人は何に気がつくのだろうか。

ね、わけわかんないでしょ（苦笑）　
ところで、最近デムパが来ないです。いや、デムパラジオのボリュームを絞ってしまったのかも・・・。
デムパ放出が、以前のようにストレス解消にならぬ、逃げにならないモノになりつつあるからかも。
現実逃避ならぬ、デムパ逃避なのかも・・・。ｗ

それにしても、単さんは開けてくれますなぁ。それは「素直な公開カギ」を持ってるからだと思いまふ。

100 ：るみうー ：04/06/19 02:19 ID:v8+PYoj0

寝る前に微弱デムパ。ｗ

ス○ム・ド○ンの成分・・・下剤の効果があるとどっかで読んだ記憶が。
そりゃヤセますわ。
でも古代ローマ人のように、大量の美食を食っては吐きするよりは楽かもねん。

その素通りした栄養、いったい何人分なのだろう・・・・。

101 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/19 04:50 ID:BVRxvNdM

>>100
るみうーさん
切り番　ゲット　オメデト(^_^)∠※PAN！

ドカンは、やばいですよね、緩下剤が、入っているとしたら。
薬事法違反でしょうね。

今話題のにがりも、ゆるい　緩下剤　効果があります。
それで、
あは　も最近食べ物に　にがりを振りかけています、(;^_^A アセアセ

102 ：単、直 ：04/06/19 09:24 ID:bU/VbZG6

>>99 名前：るみうーさん

ｲｴｲｴ吾味なんてとんでもない
るみさんのそいう生きてる実感カキコが魅力ですヨ

セクサロイドの話見て前ちくさんからお薦めで
田中ゆたかの「あいりん」というコミック本面白かった
自殺しかかった青年さアイリンというセクサロイドの
おかげで幸福を取り戻していくという話
なんか亭主元気で留守がよいなんていふ生の女よりよっぽどイイ
・・・エっ、内のカミさんは違うヨ

それからスピルバーグの映画「AT」にもでてましたネ
セクシーロボット男もいてジゴロ風だったのはワロタ

拙のささやかな願望思い出しました
桜島のなんたっけ海の見える温泉でモチ混浴
右手に海に沈む夕日を眺め正に自然の造形の美
左手をみると女の人が立ち上がり正にこれももう一つの造形の美
あ〜地球に生まれ、今生きててよかったなぁ〜極楽、極楽

ふと我にかえると、あーそれでこの頃夏になると子供と喜んで
プールとか温泉センターにいくのネなんてカミさんが

ｲﾔｲﾔ最近のヤンマって凄いんだヨﾋﾞｷﾆ、ﾊｲﾚｸﾞ、
違う違う健康のためだよﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ

103 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/19 18:08 ID:67TgZSun

スルー，please.

暗い穴の底の迷子，now.

104 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/19 19:02 ID:Gsd3q8Rz

　　　↑
>>103 は、誤カキコです。
　無視してください・・・

105 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/19 20:10 ID:BVRxvNdM

>>103　Sun さん
ちょっと詩的な　カキコ　ですが、いかんせん　短すぎ。
もすこし長く、自分の気持ちを書き進めてください。
期待しています。

>>104 8Rz　さん
いわゆる、乗り突っ込みと言うやつですかね、（笑）
日ごろ、しゃべりたい事が、あると思いますが、是非、それを聞かせてください。

106 ：単、直 ：04/06/20 12:07 ID:G6sqSxYH

今日はゴーストのいうままに独り言
自我と真我・・・
心この受像機、我がものであって時として我が真意に反し暴れまくる怪物
今さっきまで穏やかに愛犬と戯れ心地よい気分に包まれていた物が
ある記憶が蘇ったとたん突然チヤンネルが切り替わり
重苦しい感情怒り、憎しみ、妬み、嫉み、それに伴い身体的症状として
呼吸困難、視野狭窄、むかつきホントに胸（ハート）のあたりがもやもや
苦しいんだよネ、わざと放っといて観察していると２０分ぐらいで収まり
また穏やかな気分が戻ってきて・・・あれなんだったんだろうって

多分なんとかしようと抗うとずっと関連した負の記憶が連鎖して気分の
悪い感情に心がずっと占領されたまま1時間も2時間も続いただろうな

なんかその時おもったのは心って胃袋みたいで空っぽになってくると
なんでもいれて満たそうとする。体にイイ物悪い物関係なく

感情はそれに付随する増幅器みたい

ほっておくと記憶が涌くままその繰り返し

真我に出来る事その心に常に意図的にプラスのチヤンネルを合わせておく事
常にプラスのイメージ、記憶、言葉、で満たして置く事

それからむりやりでも鏡でもみて引きつった笑顔でもイイから作ってみる
これもそんな状態に捉われた時ためしてみたらイイみたい

なんとなく気分が変わってくる
それから負のチヤンネルに合わせたまま寝付くと
朝なんか胸の気分が悪く悪連鎖になりがちだけど、

そんな時寝る前ちょっとだけでも前向きなプラス志向になれる本とか
祈りとかするだけでも朝おきた時胸のところが気持ちイイ全然違うネ

107 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/20 14:05 ID:Jc2CRBq1

皆さん、御久です♪

あはさんや単直さんに御紹介頂いた、カチューシャ？
自分には難しくて使いこなせなかったので、
前にちくさんに教えて頂いた、ギコナビを検索してダウンロードしてみました。
そしたら、やっと観る事ができて今書き込んでます（＾＾；）

らっぱさんにも、御心配をお掛けした様で申し訳ないです＜（__）＞ペコリ
ここには、詳しく書きませんがリアルでバタバタしていました。
電波感覚も戻りつつある様です（笑）
詳しくは日記を御覧下さい、興味ある方のみ♪
私のHP→掲示板→日記と言う風に逝けますので、
来月から、仕事も変わるのでまたカキコ出来なくなるかも。

108 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/20 14:31 ID:f1Yd/C2e

負の感情の上に
プラスのイメージを上塗りしたところで
それは一時的な処置にしかすぎず
かえって問題を無意識の領域に追い込み
自体の悪化をまねく。
多くの宗教がそのようにして
二重人格者をこの世に排出させてしまった。
不用意に受け取ってしまった負の感情
それに対して思考を使ってはいけない。
マインドは巧妙であり
プラスのイメージさえも利用し、隠れ蓑に使う。

もっとも効果的な方法は
そのエネルギーを観察すること以外にない。
過去のイメージが再現されたときに
負の感情とのリンクがなくなればいいのだから。

109 ：FabBreaks! ：04/06/20 16:47 ID:14oJ+Vw+

>>106単直さん　>>108さん

　いわゆる「暗黒面」とどう向き合うか？というテーマですね。

　単直さん
　＞わざと放っといて観察していると２０分ぐらいで収まり

　108さん
　＞そのエネルギーを観察すること以外にない。

　と仰っているように
　プラス、マイナスという両極があって
　そのまん中に「ニュートラル（中立）」って状態がありますよね。

　プラス、マイナスである前に、ニュートラルである、というのが
　限りなく透明に近く生きる姿勢として抵抗が少ないんでしょうね。

　その後はプラス増幅でもマイナス増幅でも本人の自由意思次第♪
　って気がします。

　僕の理解したところでは

　クリシュナムルティはこのニュートラル状態でい続けた。
　バシャールや神対はニュートラルからのプラス増幅を唱えた。

　って考えがあって
　この両者の在り方の違いに悩んでた時期があったんですけど、
　今は後者に近い考えを持っています。

>>107ヘノさんおかえり〜♪

110 ：るみうー ：04/06/20 21:05 ID:+LYEApVE

どもです♪

102 単、直さん
あ、あいりんって・・・セクサロイドのマンガだったのですか！（汗
立ち読み程度だったんで、女の子との美しい世紀末ラブストーリーだと思ってますた（恥

ウチの田舎にも、夏になると都会の若い方々が泳ぎに来て、そりゃぁもう大胆な格好で（以下略ｗ）
そのうち一人くらいは村のたくましい若者とくっついてすまいます・・・ｗ

街娘よ、田舎男に気をつけるのぢゃ！　特に「ジェットスキー乗せてあげるよ」という男らにはな！ｗ

他の村の温泉プール、、、地元の女子高生ら大胆すぎ！おまえらちゃんと剃れよ・・・。
おぢさんは第一ちゃくらが開かぬよう、マントラを唱えて必死にこらえましたぞ！ｗ
いや、、、、そのとき自分はビキニパンツだったんで・・・さすがに『ソレ』は目立つだろうと・・・・。
人生最大級の失敗ですたよ・・・・・・。

単さん、極楽浄土も時には苦痛となるものですな・・。
こんどはもっとゆったりとした水着を着て、『 余裕 』をもたせてみまつ！

＞桜島のなんたっけ海の見える温泉でモチ混浴
ええ、知ってますとも・・・フェリー乗り場から（以下略ｗ）
白い貸し浴衣を着て混浴でしたっけ・・・。浴衣がお湯でぴたりと女体に張り付き、これがまたなんとも
って単さん、もう開けないで（笑

>>106
自分も、ときどき思い出してそうなってましたが、、『おわった事』って割り切ったら楽になれました。

だって　大切なのは　今なのだから・・・・。

111 ：単、直 ：04/06/20 21:48 ID:USS8QzSC

>>107 名前：ヘノ〜マンさん
おかえりです。

裏ロゴスのほうにもレスしてますネ

>>108 名前：名無しさん＠３周年さん
為になるレス、アリガトウﾃﾞｽ

たしか前にほほぽさんも同じようなアドバイスしてくれてたですネ

負のイメージ、感情それが湧いた時が勝負だ
過去の負のイメージを負の感情から解き放ち
潜在意識から書き換えてしまう。

>>109 名前：FabBreaks!さん
相変わらず拙の感じた事分かり易く論理的に解析ｻﾝｸｽレス

その暗黒面のマインドコントロールってたいがい湧くキッカケは
不安、恐怖のイメージがよぎった時なんですよネ

巧妙なのは108の名無しさんが仰ったように幸福感情に
ひたっている時でさえフッとこの幸福が突然失われて
しまわんだろうか？等と魔がさした様不安、恐怖が脳によぎる

これは誰でもあるんじゃないでしょうか、個人、個人が
これの克服いやマスターから初めて新しい世界の現実的な構築
がリアル社会から生まれてくるんでしょうネ

112 ：単、直 ：04/06/20 22:01 ID:USS8QzSC

>>110 名前：るみうーさん
あぁ我が同志ヨ
そなたが引き出しを開けてくれるたび拙はどれほど
元気、勇気づけられるか

桜島の○○混浴温泉はどうすもんど
当分二人の丸秘穴場情報としてたっての希望が
イクボン、フアブさん他の人の希望があったら公開しよっか【笑

風さんはそれを『おきた出来事への信頼』っていってたネ
すべてを受け入れる風さんらしいとても印象に残ってる言葉

113 ：るみうー ：04/06/20 23:18 ID:+LYEApVE

>>112 単、直さん
ありがとうございます。単さん一人でも元気づけられただけでも私は嬉しいです。

＞桜島の○○混浴温泉はどうすもんど
素っ裸よりもあれはソソルものが・・・・・・・・・・・。
モロよりも「うっすらと」隠した方がよりエロス・・・・・・・・・・・・・。
何処かで聞いた、『　淫靡で卑猥で淫らな、、、性の隠匿・・・・　』

というわけで、希望者がなければ隠匿しませう。そのほうが萌えます（笑
ところで林○温泉近くの、森の中の混浴風呂は、まだありますでしょうか（オヤヂｗ

＞風さんはそれを『おきた出来事への信頼』っていってたネ
あ、その風さんの言葉、今を生きるって感じでかっこいいと思います！

114 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/21 08:16 ID:BrTjd/a4

>>105

体が思うようにうごかない、ばらばらになりそうで
手の甲の血管ををつたって　どろどろの何かがゆるやかに指先までめぐっている
ただ横たわっているだけ
深く呼吸しても息苦しい
浅い眠り　吐き気で目覚める
頭は　もうずっと　眠りの中で聞いた続きを勝手に喋りつづけている
星のない宇宙にただひとり　上も下もなく浮かんでいる
いくら手をのばしても何にもとどかない 　叫ぼうとしても声にならない
心の中には信じられないくらいの密度の何か
つやのない、質感のない底知れない何か

すっかり忘れていた感覚
あの懐かしい知りつくしていたはずの感覚


　今はもっとましです、心配しないでください 。

115 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/21 10:45 ID:BRvK/iWW

あー・・・やってしまいました。
すみません。
せっかくいい雰囲気で、お話が進んでいたのに・・・
ほんとう・・・、荒しになってしまっています。
・・・するーしてください・・・。< >>114

わかっています・・・でも、わかりませんでした、ごめんなさい！
誰がいちばんたいへんな苦労をしているか・・・って。

116 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/21 11:58 ID:GeZk8Y1a

< all
いつもいろいろと教えてくれてありがとうございます。

このスレに来てから、教わったことはたくさんありますけれど、
また、新しく教えてもらいました。ありがとうございました。
ここまで愚かなことをしなければわからなかったのかと思うと我ながら情けないです。
でも、それを無視したり、放り出したりしないで、ちゃんと受け止めてくれて、
ありがとうございます。ほんとうに感謝しています。

ちょっと前に、ふだんはまったく見ない他板のスレで、
女の人（ほんとうはそうではないかもしれません）が、ごくごく普通にカキコしたり、
レスしたりしているのを見て、「普通はそうだよね」と思いました。
そして、自分がまるで「普通」ではなかったことに気がつきました。
どうして過剰なくらいに自己主張をしなかればならなかったのか・・・
たどってみると、そこにはほんとうはとても弱くてもろい自分がいました。
誰かとレスのやり取りをしているつもりでも、実のところそういう弱い自分をごまかして、
「そうではない」という暗示をかけていたのだと思います。
自信がなくて弱いくてもろい自分。
まず、そのことに気づかせてくれて、ありがとうございます。
そして、いろいろな形でずっと励ましてくれて、ほんとうにありがとうございます。

弱くてもろい自分には、それ相当の理由がありました。
それも、ここでの経験をとおして教えてもらいました。
これまで、ほんとうにありがとうございました。

117 ：単、直 ：04/06/21 15:16 ID:ZUGBCX2X

>>116 名前：名無しさん＠３周年さん

ときに惑いときに喜び悲しみときに・・・・・
人間だもの皆んな一緒

名無しさんの真我に正直たろう想いも含めて
そんな名無しさんの全てを受け入れてると思いますヨ
ココのみんな

118 ：るみうー ：04/06/21 19:44 ID:ujK5Xp+q

>>116 ななしさん
まったく私の偏見かもしれませんが、貴女のカキコを読んでこのようなイメージが。

　
　　　　　　た　　　　　　　　　す　　　　　　　　　　け　　　　　　　　　　　て

119 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/21 21:29 ID:fKcZ6eBd

>>107
ヘノーマン　さん
ごめんね、説明不足で。
ヘノーマンさんだったら、すぃ〜〜すぃ〜〜と、あまり説明しなくても、いいんだと、勝手に思い込んでいたんだよね、スマソン　m(_ _)mペコリ
それに、説明、へたでね。
URLを貼り付けてもいいし、
一覧から、はいってもいいし、
それを、お気に　登録で　いいんだよね。
ギコナビ　も簡単だそうですね。φ(。。;)メモメモ

でも、ヘノーマンさんが　復帰できてよかったぁ〜

120 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/21 21:40 ID:fKcZ6eBd

>>108　C2e さん

> もっとも効果的な方法はそのエネルギーを観察すること以外にない。
> 過去のイメージが再現されたときに負の感情とのリンクがなくなればいいのだから。

生身の人間
スイッチの切り替えは、
なかなか
スムーズにいかない、さ。
長い時間の中で、ほんのちょっぴり、答えが出せる、それも、実行を裏打ちとして。

感覚的なもの、感情的なもの、
「これあるによりて、これあり」
「これなきよりて、これなし」と観察する。
２５００年前のゴータマ、シッダルタ三は、そう云ったそうだよ。

121 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/21 21:47 ID:fKcZ6eBd

>>110
あいりん→あいれん【愛人】中国語

【注１】
あは　には　５人のあいれん　あり！　・・・きっぱり！（自爆）

122 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/21 21:47 ID:K0RijwhG

「遠いところへ旅に出よう！」
�きつねは、荷物を持って歩いていました。
�お日さまがじりじりと照りつけています。
「あ〜のどがかわいたなぁ」
�きつねは水をさがしながら歩き続けました。

�しばらく行くと、ぶどう畑につきました。
�みずみずしい大きなぶどうがたくさんなっていました。
「なんておいしそうなぶどうだろう」
�きつねは一生懸命ジャンプして、ぶどうを取ろうとしました。
でもなかなかとどきません。
�ますますのどはかわくばかりです。
�何度も何度も、きつねはジャンプしました。
　でもやっぱりとどきませんでした。

�きつねはとうとう疲れきってすわりこんでしまいました。
「あのぶどうはすっぱいにきまってる。食べないでよかったんだ」
�そうつぶやきながら、きつねはおいしそうなぶどうを
　いつまでも見上げていました。

123 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/21 21:54 ID:fKcZ6eBd

>>114　a4 さん
どうも、ありがとう。
よく書いていただいたものだと　思います。

> つやのない、質感のない底知れない何か
> すっかり忘れていた感覚
> あの懐かしい知りつくしていたはずの感覚

> 　今はもっとましです、心配しないでください 。

はい、分かりました。
心配ですが、その必要は、もう　ないんですね。

124 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/21 21:59 ID:fKcZ6eBd

るみうーさん　と　単直さんの会話
笑いがこみ上げ　　　　　　　　　　　笑ってますぅ〜〜〜（爆爆）
おとなですねぇ〜（爆）

125 ：単、直 ：04/06/21 22:02 ID:Pe0JLHZy

>>113 名前：るみうーさん

林○温泉の事はしらなかったナ迂闊でござった。

串木野温泉では昔ドンチャン騒ぎを・・これ以上はﾔﾊﾞｲ警報注意発令

今は菊地温泉だとか誰かが・・・・（＾v^)

もう一つ風さん語録・・・・『全てを許したのです、自分の全てを』

126 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/21 22:05 ID:fKcZ6eBd

>>122　ｈG さん

> 「遠いところへ旅に出よう！」
> �きつねは、荷物を持って歩いていました。

その荷物、簡単には下ろせないようですね。
あは　一人では　持てないかも知れませんが、コテハンさん、名無しさん、のお力を借りてでも、その荷物、肩から下ろせたらいいなと思います。
もすこし、書き進めてください。

127 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/21 22:10 ID:Yz4hCP0S

＞生身の人間 スイッチの切り替えは、 なかなか スムーズにいかない、さ。
何度も何度も、きつねはジャンプしました。
でもやっぱりとどきませんでした。

＞長い時間の中で、ほんのちょっぴり、答えが出せる、それも、実行を裏打ちとして。
「あのぶどうはすっぱいにきまってる。食べないでよかったんだ」
�そうつぶやきながら、きつねはおいしそうなぶどうを
　いつまでも見上げていました。

128 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/21 22:12 ID:fKcZ6eBd

>>116　1a さん

> 弱くてもろい自分には、それ相当の理由がありました。
> それも、ここでの経験をとおして教えてもらいました。

よかったですね〜
ありがとうと云う、感謝の言葉そのものも、うれしくひびきますね。
ここに集う　「　all　」　の皆さんたちも、同じ思いでしょう。

129 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/21 22:15 ID:fKcZ6eBd

>>127
おぉ！

解説、ありがとうございます。<（_　_*）>ぺコリ

暗喩、だったんですね。
気がつきませんでしたぁ〜

130 ：単、直 ：04/06/21 22:20 ID:ZY9rCAPo

なんか文学的なやりとり

いや一休さんの問答みたい粋でつネ

131 ：るみうー ：04/06/21 22:35 ID:ujK5Xp+q

>>116 ななしさん
う〜ん、、、本当に思うことを話したいのですけど、貴女はあまりにも繊細だし・・・。
だから、レスをためらってしまうんですよ。
>>118を書いた後でも、ショックをうけてないだろうか、などと心配をついしてしまうんですよ。

今までも私が貴女に遠慮がちなレスしてたのは、そのためなんです。
好きとか嫌いとかそういう意味ではなく、遠慮といった方がいいかも。

でもね、もし、やさしい慰めの言葉をかけてもらおうと思って発言なされているのならば、
それは止めた方がいいです。
スルーされたっていいじゃないの。一度は相手は読んでるんだもの。
実はわたしも、どちらかと言うとそういうタイプの人間なので、これは自分への言葉でもあります。

すくなくとも、「傷つけてごめんなさい」はもう止めましょ　（＾o＾）

132 ：るみうー ：04/06/21 23:03 ID:ujK5Xp+q

>>125 単、直さん
ゴールドパークのあったとこでつね。ｗ
さぞステキなお祭りであったことでしょう・・・・ｗ

きくちおんせん、、、わがメモリーにしかと焼き付けましたぞ！ｗ

お礼に秘湯の旅（中国地方）を。
岡山の湯原温泉、金、土の深夜、、、そこは極楽浄土となりまふ。ｗｗｗ

鳥取の三朝温泉の川原の風呂、、、柵が無く、旅館にかこまれて観光客ゾロゾロ歩いてて、、、
自信のある貴兄、貴女はバンバン見せちゃって下さい（笑）

＞『全てを許したのです、自分の全てを』
開放、ですなぁ・・・。まだ自分自身を全て開放しきれないるみーです。
といいますか、やっと泥沼のふちの新たな小枝に手が届いた状態です（苦笑
這い上がって泥を洗い流していずこへゆく・・・はまだ先の話。
とりあえず今は小枝をつかんでユクーリ這い出そうとしています。
今度は折れないように慎重に・・・。

133 ：FabBreaks! ：04/06/22 01:42 ID:K9AOSQ2z

＞アリスっち

　うぬぬ。そんな時はだなー

　もっほい♪

　と叫ぶがよろし。

　もっはー♪でも可。

　さすれば余計すぎるほどに厚着して
　がんじがらめになっていた君のココロが
　一気に常夏のワイキキビキニモードに♪（エヘッ///▽///
　I remember Summer SunSet.

＞単直さん＞るみさん

　・・・・・って下ネタオチになってしまうのは
　ロゴスにエロ波動が流れているせいかな？w

134 ：単、直 ：04/06/22 15:54 ID:FM9y3Xsd

＞アリスさん

言った通りでしょう
皆んなアリスさんの全てを受け入れた上で
自分のことのように感じている・・・

だから風さんの言ってた様にありのままの自分を
全て許して受けとめてあげてくださいネ

アリスさんの感性、感受性､詩的な表現
最初から今もとても素敵だと思ってますヨ

135 ：単、直 ：04/06/22 16:22 ID:II3iLQc1

>>132 名前：るみうーさん
＞とりあえず今は小枝をつかんでユクーリ這い出そうとしています。

『その小枝をつかんで這い上がった後は・・・快楽主義者に耳寄りな話』

・そもそも、食欲、睡眠欲、性欲などの原始の欲求は、拮抗ホルモン
・の働きで抑制がかかり、やがては飽きが来てしまいます。

・ところが、夢や希望を達成する、他に奉仕を志すなどの欲求は
・大脳の前頭連合野でつくられる高次の欲求には
・これで終わりという事がありません。

・それに誘発されて、多種多様な快感ホルモンが分泌され、
・恍惚感と幸福感で満たされていきます。

この論理でいくとさしずめ大御所マザーテレサさんとニールさんは
最高のシビレル快感を味あわれてる事でしょうネ

136 ：単、直 ：04/06/22 16:42 ID:II3iLQc1

>>133 名前：FabBreaks!さん

どうもロゴスはエロスが大好きなように感じます。
だって目の前を超ビキニが通ったとき、

自我は無条件で目を釘づけにしようとし
真我は理性で抑制しようとする。

葛藤になりかけた其の時ロゴスの声が
私が創った最高の美の造形を私も愛でて鑑賞したい
どうだキレイだろう最高に魅力的ではないか
私がそのように創ったのだから

そして其の先はるみう〜さんにカキコしたレスのように
進化していくように創られているのでせう　　（＾v^)

137 ：28 ：04/06/22 19:51 ID:5FvDa1JS

>>30 名前： あは氏　パシル
>スッタニパータ、からの転用だね。（笑）
>↑　魔　は　バラモン　と、置き換えてね、>all
スッタニバータのバラモンを魔に置き換えたという指摘までは正しいですが、
バラモンを魔という揶揄ではなく、魔というものと人の関係を考えてみる糸口にしてみました。


別の転用にしてみると、ヴォーボワールの「第二の性」に近い展開にも糸口をつけることができます。

女は生まれによって女となるのではないし、
生まれによって女とならざる者となるのでもない。
行為によって女となり、行為によって女ならざる者なのである。
第二の性は行為によって成り立ち、性も行為によって成り立つ。

138 ：28 ：04/06/22 20:20 ID:5FvDa1JS

>32 名前： ちく ◆777hlE1sX2 [sage] 投稿日： 04/06/09 22:48 ID:ZnpXVMBt
>魔　X 邪　○
>砂漠では月がいいものの象徴で太陽は邪悪の象徴だ。
>魔と光は、必ずしも悪と善というようにはならない。

もう一度、魔の文章のままでよく考え直して下さい。
善悪の分別や恩讐の彼方に何があるのかを理解した上で
魔と人の関係を観察してみるのです。
魔というフォルダを啓くとフィルターにもなります。

猜疑心や妄信のスタンス、愛憎好悪という感情、
その他あなたが断定しては物事や本質を見誤る素となるものが含まれていると思います。

あなたは陰陽五行の相生・相剋、干合・支合・三合会局、から観てみるのが良いかもしれません。

139 ：28 ：04/06/22 20:27 ID:5FvDa1JS

参考までに、三刑から引用しておきますが、
四柱推命という認識ではなく、人と人・環境との接し方を考える糸口にして下さい。

二重の刑により、刑の中で最も凶害のエネルギーが強くなります。
凶害の現象としては他人に対する礼儀をわきまえず、
恩に報いず友を売り肉親に害を与えると言われています。

凶害の現象としては自分で自分自身を刑する事から
何事かが起きた時に突っ張り合う為、
引くに引けず強引に前に出てしまい問題を惹き起こすと言われています。

繰り返しますが魔というものと人というものを良くみつめることです。

140 ：単、直 ：04/06/22 21:31 ID:hLhpfpP/

衣装も人間関係も玉虫色がいい　　　美輪

「変化」といえば、見方によっては、いろいろな色に
見える玉虫色が、私は好きなんです。玉虫色は色が
その生地にべったりとくっついてないでしょう。

日本の色は昔からべったりした色ではないんです。
青磁色、群青色、朱鷺色､鶸色、水浅葱、古代紫
それらは微妙な色の積み重ねなんです。

色だけでなく、べったりとくっついてこられたら
人間関係でも疎ましいですよ。

グラデーションがある玉虫色は透き通った蝉の羽
のようですが人間関係でも、そんな風にグラデーション
がかかったような「ぼかし」がある関係のほうがいいと思ってます。

だから私は「人間関係も腹六分でつきあっていれば
全部うまくいくよ」と言っているんです。

141 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/22 22:37 ID:SzRq9ukf

>>137　　1JS さん

ストレートな自己主張のほうが、分かりやすいですよ。
途中、引用があって、
そっちのほうを考えてしまって、
１JS　さんの、主張が、見えにくいです。
性を論じるのは、誤解が多いですよね。

142 ：るみうー ：04/06/22 22:54 ID:t9NM/fgm

>>133 ふぁぶさん
もっはー♪電車の型番みたいなこのマントラ、おチャクラが開放いたします。

も○こりビキニの常夏アニキになりそう・・・ｗ

いやはや、ワタクシのやうな精神エロオヤヂが心を開くには、、、
エロマンス様のお力を借りるのがてっとりばやいので・・・・（苦笑）

甘きピンクのランバダ（古ｗ）にのせて、我がゴーストちゃんは語っとりますけぇ、
まぁ、表現のひとつとして、こらえてつかぁさい♪

>>135 単、直
マザーのエッセイ集を読んだ事があるんですが、
信念をつらぬく苦しさと、それを成し遂げる快感が入り混じっているような感じを受けました。
背徳の「ムチとロウソクの世界」と似てなくも無いんですが、、、
SMがおのれ自信の満足の為だけに対し、彼らのは他人の満足の為のような気がします。
そのクルシイ・キモチイイ感覚が、脳内麻薬によるものなのか、魂の歓喜によるものなのかは、
なんとも言えませんので、今後の科学の発展に期待します。

って書くとミョーに冷めてるんで、デムパをひとつ。

シビレル感覚って読んだ時、オバカな私は映画「セーラー服と機関銃」の名セリフ、
『・・・カ　イ・・・・・カ　ン・・・・・・』が聞こえますた。 今度借りよ。ｗ

腹六分のつきあい、美輪さんの「人生ノート」で読んだ記憶が・・・ちがったかなぁ。

143 ：るみうー ：04/06/22 22:56 ID:t9NM/fgm

>>135 単、直さん、ですた！！
またまたまたやってもうた。

144 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/22 23:34 ID:stNYajLS

『杜子春伝』
仙人になろうとする杜子春が、老仙に弟子入りし、試練として「一言も口をきくな」と申し渡されました。
無言で留守番をする杜子春のもとに魑魅魍魎があらわれて彼の命を奪ってしまいました。
地獄でも無言を押し通す杜子春に獄卒たちは業を煮やし、杜子春の老いた父母を引き出し、
鬼たちは老父母をいためつけて杜子春を喋らせようとしました。
杜子春は、そんなことでは少しも動じませんでした。かえって痛めつけられた老父母が
杜子春の冷たい態度をなじったりする有様でありました。ついに口を開かない杜子春に、
獄卒のひとりは「こんなにも黙りこくったままということは、こやつ、相当に陰の気が強い男に違いない」と
理屈をひねり出し、ともあれ、この獄卒の提案により、杜子春は、陰の気に相応しいよう、
女として転生させられることになりました。
杜子春は、身分の高い家の娘として生まれ変わました。
生まれ変わっても杜子春は無言を貫き通し、口のきけない娘として成長しました。
口はきけないものの、年頃の娘に成長した杜子春は魅力的な容姿だったので、求婚者が殺到しました。
結局、杜子春は三高でその上性格まで良いハンサムな男と結婚しました。
ただし、もちろん初夜のときも杜子春は声を押し殺して無言を続けていました。
やがて杜子春は身ごもり、二人の赤ん坊が産まれました。
杜子春たちは幸せな一家としてうまくいっているようにみえました。
しかし、長いこと一緒にいるうちに、旦那は、妻である杜子春が一言も口をきいてくれないことに
苛立ちを感じ始めました。仕事上のストレスもあったかもしれませんでした。
ある日、旦那はささいな喧嘩から逆上して、二人の赤ん坊を柱に投げつけ、殺してしまいました。
我が子が殺されるのを目の当たりにして初めて、杜子春は「阿ッ！」と一声、叫ぶのであました。
その瞬間、全ては幻と消え、杜子春は元の大岩の上で夢から醒めました。

145 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/22 23:40 ID:stNYajLS

>>139
>繰り返しますが魔というものと人というものを良くみつめることです。

>>144

146 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/23 02:20 ID:es5l9awc

>>144
ガティー　ガティー　パーラガティー　パーラサンガティー　ボーディ　スーヴァーハー

147 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/23 16:13 ID:gTRLYDeU

>>144 jLS　　さん

杜氏春
ずいぶん前に、アニメ映画で見たような　きがします。
中国の映画社が、制作したのでは、なかったでしょうか。
ゆったりとした時間の流れが　感じられた　と思います。

>>145　　jLS さん
前のカキコをリフレインされてますが、も少し、ご説明をお願いします。

148 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/23 16:16 ID:gTRLYDeU

>>146

> ガティー　ガティー　パーラガティー　パーラサンガティー　ボーディ　スーヴァーハー

般若心経のシンゴンを、唱えていただきましたぁ〜
ところで、
意味は、何というのでしょうか？
教えてください。m(_ _)mペコリ

149 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/23 17:17 ID:qtK+F25O

>>148
> ガティー　ガティー　パーラガティー　パーラサンガティー　ボーディ　スーヴァーハー

行けり　行けり　超えて行けり　すべてを超えて行けり　なんという目覚めよ　嗚呼！

150 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/23 20:40 ID:gTRLYDeU

>>149　F250 さん

ありがとうございます。

ところで　しんごん　と、杜氏春　との関連性は　なんでしょうか？

よければ、その点も　教えてください。

151 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/23 21:41 ID:es5l9awc

>>150
>ところで　しんごん　と、杜氏春　との関連性は　なんでしょうか？

答え、そして問い

152 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/23 23:30 ID:gTRLYDeU

>>151　awc さん

> 　 >ところで　しんごん　と、杜氏春　との関連性は　なんでしょうか？

> 答え、そして問い

魔というもの
とは
杜氏春の夢の内容だという、事でしょうか?
そして、
しんごん　は
どんな　事を言おうとしているのでしょうか?
ご教示ください。

153 ：るみうー ：04/06/24 00:17 ID:zd0tZ+hQ

愛

154 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/24 00:45 ID:JW2GdfLz

月

155 ：FabBreaks! ：04/06/24 01:30 ID:a1ezc086

>>136単直さん　>>142るみさん

　ふぁぶは基本ムッツリなので照れちゃうのであります。w
　でも、なるべくついていきまつ。w

　＞電車の型番みたいな

　　ワロタ♪

>>139 28さん

　「魔」というのは最近のスレの流れで言いますと
　「暗黒面」「マイナス増幅」
　と呼んでもいいものですか？

156 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/24 19:05 ID:AnBcesnV

>>154
>月

をさす指

157 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/06/24 19:32 ID:iTLWsJvU

>>138
>>139
どう見ても「魔」は邪悪なのだからという固定観念から発言しているようにしか見えない。:
「魔」といっても上級者から低級者まで居るわけだし・・・お話にもならん。
誘惑とかそんなのを超えた話をしてるのにな。

あんたは何かわかってるようだけど、それが正しいとはいえない。
俺も自分が正しいとは思わない。

たとえ神であれ魔王であれ、敬意は払うが、対等。
それが俺の立場だ。

聞く耳も持たずに盲目的に自らの正当性を主張したり、切りかかってきたり、誘惑してくる奴、
こちらを一方的に利用してやろうと考えるもの、簡単にいえば、それが「邪」だ。

光や闇や神や魔は「属性」に過ぎない。

「邪」は行動の結果だ。「邪」の逆は「正義」ではなく「普通」だ。

それで？引用とかどうでも良い。自分の言葉でものをいえ。

158 ：るみうー ：04/06/24 21:56 ID:zd0tZ+hQ

>>154　名無しさん

月よりも、指先と月をつつみこむ、とてつもなくデカい宇宙に圧倒されます。

そんなちっぽけな私は、まだ釈迦の指紋の迷路で迷ってるのかも、です。ｗ

159 ：るみうー ：04/06/24 22:57 ID:zd0tZ+hQ

（つづき）

いずれにしても目標が決まったならば・・・・指先を離れなくてはならない。
そこには、どんな苦労が待ち受けているのであろうか・・・。

指先にしがみついたまま、指差すキレイな月を見上げるのは、確かに楽で心地いいのだが・・・。
たとえその指が、、、本当は月ではなく、UFOなどを指さしていたとしても・・・・。

最近のオレのデムパ、オレを「さぁ、行けよ」と
追い詰めてきやがります。燃える闘魂かも（苦笑

人は歩みを止めたときに　そして挑戦をあきらめたときに　年老いていくのだと思います

この道を行けばどうなるものか　危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし

踏み出せばその一足が道となり　その一足が道となる

迷わず行けよ　行けば分かるさ　ありがとう！

160 ：単、直 ：04/06/25 11:50 ID:KRlSIJb0

フアブさんるみう〜さん
最近禅のサイトでイイカキコミがあったのでチト紹介

＞皆さん始めましてよろしく、興味深くロムさせて頂いてます。
>>341 名前：カンケツシさん

＞私は精神世界に興味があり、このスレが気にいりロムらして貰ってたのですが
＞禅は正直いって一般常識程度しか知識がありませんので

＞カキコミは遠慮しとこうと思ってましたがカンケツシさんのカキコミが
＞心の琴線に響き、一休さんとか、良寛さんを連想しました。

＞見性についての見解は、正、不正、門外漢で分かりませんが
＞少なくとも人間としての生き方としては素晴らしい表現と思います。

＞もしよろしければ私の友人にもカンケツシさんのカキコミ紹介させて
＞貰えたらうれしいのですが、お許しいただけませんでしょうか？

341 名前：カンケツシ[] 投稿日：04/06/23 10:42 ID:uXdsP/L7
見性とは本来の己を見ること、まあ簡単に言えば自分は馬鹿な人間でエゴの塊だと悟る事で。

あ！分かったとか見えたとか、そういうものではなく無能な自分は色々な人達や物、世界に助けられて
生きていると感ずること。過去、現在、未来、天の果てから地の果てまでの中での自分の存在を感じる事を見性と言う。

見性を得た人は自分の醜いエゴを受け入れる事ができ、どんなものにもおおらかに接する事が出来、
どんな事にも前向きに取り組む事が可能となる。まさに人として生きれる喜びに満ちた生活が出来る。

どんなものにもポジティブに生きれれば目標に向かって努力が続くと言う事。
夢話のような見性などはありません。見性をしたからと言って何も変わらないただ人として優しくなれて
努力家であり不満不平を言わず、露堂さんと同じで見性を得た人にしか分からないものです。

161 ：るみうー ：04/06/25 22:59 ID:kmbDQDPj

>>１60　単、直さん
見性・・・得るのはかんたんそうで難しそう　（汗

162 ：るみうー ：04/06/25 23:36 ID:kmbDQDPj

男性が生涯に放出する精子の数は、平均でざっと７４００億匹と、どこかで読んだ気が・・・。

選ばれなかった私の７４００億人の兄弟姉妹よ、そんな目で見ないでくれ・・・・。

163 ：単、直 ：04/06/26 07:50 ID:yNxkT2B+

>>161 名前：るみうーさん

7400億人の兄弟も祝福

＞とりあえず今は小枝をつかんでユクーリ這い出そうとしています。

『その小枝をつかんで這い上がった後は・・・快楽主義者に耳寄りな話』

> ガティー　ガティー　パーラガティー　パーラサンガティー　ボーディ　スーヴァーハー

行けり　行けり　超えて行けり　すべてを超えて行けり　なんという目覚めよ　嗚呼！

164 ：単、直 ：04/06/26 07:53 ID:yNxkT2B+

>>149 名前：名無しさん＠３周年さん

勝手に引用スンマソ

165 ：FabBreaks! ：04/06/26 14:17 ID:5ybmofHQ

>>160単直さん

　禅はいいですよね〜。
　あはさんの禅はちょっぴりムズかぴーでつけど(汗；

　それでは返歌に
　僕のお気に入りの傅大士の一句をドゾ〜♪


　　　空手にして鋤頭を把り、（空手把鋤頭）
　　　歩行して水牛に騎る。　（歩行騎水牛）
　　　人、橋上より過ぐれば、（人従橋上過）
　　　橋は流れて水は流れず。（橋流水不流）

166 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/26 16:05 ID:j4blMIoe

>>162
るみうーさん
一寸前までは、世界のおのこどもは、１回、４億匹を　爆発的発射をしていたそうですが、最近は、３億とも、２億とも、云われてまして、真剣に　人類絶滅が、ささやかれ始めているのは、ご存知でしょうか?

７４００億・・・４で割っても　１８５０回
２で割って、３７００回
ついでに、３で割って、２４６６回

あぁ、精進努力の日々よ　！

カム　バック！to Aha !

167 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:07 ID:CCSzkMFY

>>1
広大なネットワーク、そこは情報にあふれ
　　　　　 世界の出来事が瞬時に伝わっていく。
　　　　　 ひとりひとりの波動はすでに個人の物でなく
　　　　　 広大なネットの中を集合意識のうねりになって突き進む。
　　　　　 どこまでが自分で、どこからが他からの刷り込みなのか？
　　　　　 それはゴーストのささやきしだい・・・・


板が復旧したようなので、ロゴス緊急避難スレ(http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087059555/l50・難民板)の方への
投稿の一部(＋α)を、こちらにも。

168 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:08 ID:CCSzkMFY

82 ：『杜子春』記念 ：04/06/24 21:53


『 杜子春にたかった奴 』　町田康

一国の経済が悪化するとその国の人民は塗炭の苦しみを苦しむのであって、経済の
安定というものは実に重要なことであるがそれにしても杜子春というのは情けない
奴である。せんどう人に飲ませ食わせした挙句みなに裏切られてぼやんとなって
いる。まるで阿呆であるが、しかし気になるのはこの話のなかで、まあ杜子春は
あほだからしょうがないとして、そうしてせんど杜子春にたかった奴をこのお話は
いったいどうしてくれるのか?という点である。

169 ：138 ：04/06/26 21:08 ID:PYimrf3U

>>157 ：ちく
>どう見ても「魔」は邪悪なのだからという固定観念から発言しているようにしか見えない。
まったく違います、魔というものは軸が形成される間に漂うもの。
軸と固定観念の違いを再考して下さい。
繰り返しますが、善悪の分別や恩讐の彼方に何があるのかを理解した上で
魔と人の関係を観察してみるのです。
「邪」や「悪」にこだわり過ぎているのも、性に捉われすぎているのも、
あなたが人として生き延びようとする本能的な意欲の補助として理解します。

>「魔」といっても上級者から低級者まで居るわけだし・・・お話にもならん。
上級者云々との視点は否定しないまでも、
私が魔を取り上げたのは何かを追い求めるのではなく、
そこにいることのなかに多くの命との繋がりを感じ、
それを文化の様式で、その「場」で生かすことを考えたからです。

>誘惑とかそんなのを超えた話をしてるのにな。
ええ、私もそのつもりですが、みている方向が違うようですね。

170 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:08 ID:CCSzkMFY

83 ：『杜子春』記念 ：04/06/24 21:55


調子がよいときにはわあわあ言って盛り上げてさんざんたかっておきながら、もは
やそういう余禄・おこぼれにあずかれぬと看てとるや、それまでぬちゃぬちゃ杜子
春にたかっていたのを忘れたかのように、ばっ、と唐突に立ち上がり、さっさっ
さっさっ、と素早い、機敏な動作で四方八方に散っていく連中というのはこれは
はっきり言って忘恩の徒、実に卑怯で極悪な奴らだと言えるが、しかしお話は
もっぱら杜子春のその後を中心に展開し、きゃつらについてはまったく触れて
いないのであって、そのことから類推するに、きゃつらは杜子春が地獄めぐりを
している最中もまた別の誰かにべんちゃらをいってたかったり、女の子を連れ込む
ためのマンションを共同で借りたり、会社のカネを誤魔化して住宅ローンの返済に
充てたりして愉しく暮らしているのに違いないのである。

171 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:09 ID:CCSzkMFY

84 ：『杜子春』記念 ：04/06/24 21:57


こーれはやれんなあ。神はこいつらに罰をちゃんとあてんのやろか?いやー。
あてんでしょう。結局こういう、悪いというかこすからい奴が生き残り、ちょっと
アホーな善人というのは滅びる。世の中というのはそういうところであり、悪人が
誅せられるのは「水戸黄門」のなかだけだ。

だからといって、かっかっかっかっ。馬鹿馬鹿しい。そんなんだったらオレは向後
は、極悪な軽薄なことを言って人にたかっちゃあ逃げる。(略）などして生き延びる
ぜ。生き延びてやるんだぜ。というのは人として正しい態度であろうか？
いや。正しくない。

172 ：137 ：04/06/26 21:13 ID:PYimrf3U

>>141 ：あは氏　パシル
>ストレートな自己主張のほうが、分かりやすいですよ。
>途中、引用があって、そっちのほうを考えてしまって、
>１JS　さんの、主張が、見えにくいです。

あなたの好きな禅の命題としても活かせると思います。
人が抱えたモチーフを、三つの宇宙（マクロ・マイクロ・マインド）に
響かせて、楽しみあう世界を生み出す布石になればうれしいですね。

173 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:14 ID:CCSzkMFY

85 ：『杜子春』記念 ：04/06/24 21:59


いくら「杜子春」が恩知らずの不逞者を放置しているからといって自分が同じこと
をしてよいという法はなく、そこはやはり、俯仰天地に愧じず、或いは、天知る
地知る己知る、悪事は悪事であるし、そのつけはいつか必ず回ってくるのである。
だから我々はいつだって行いを正しくし、受けた恩を忘れたり、阿諛追従して
ただ酒を飲んで、わはは、儲かった、などと思っては決してしけない。
と思って庭を眺めるとつくばいでヒヨドリが一心に水浴びをしていたのであった＜了＞

と自分がこんなことを書くと直きに、「なにをえらそうなこと吐かしておさまっと
んのじゃ。そういう己はどないやねん、人に言うほど正しいしとんのか」といった
批判をする人があるが、まことにもってもっともな批判で世の中には口で偉そうな
ことを言っておきながら陰に回ると嘘をついて人を騙したり、自己の利益のために
他を食い物にして憚らぬ人が結構あるからである。

174 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:15 ID:CCSzkMFY

87 ：『杜子春』記念 ：04/06/25 15:28


自分はどうか？といってそのことをこの場ではっきりと証明することはできぬが、
しかしながらいくつかの傍証を挙げることはできると思う。まあそのなかでも有力
な証拠は、いやー、こういうことを言うと自慢になるから嫌だなー、でもまあ、
いいかけて中途でよすのは聞く方も気色が悪いだろうから言うけど、オレの場合、
杜子春と違ってやっぱり友達が実に多い、というのがやっぱり、なんていうか
普段の行いがよいというか、人と交際するにあたっての誠実、といったものが
自分に内蔵されている証左と言えるのではないだろうか？

175 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:21 ID:CCSzkMFY

88 ：『杜子春』記念 ：04/06/25 15:31


例えば先日。自分は仕事である人と会ったがその際ある人は自分に、「あ。
そういえばナントカさんがよろしくと仰ってましたぜ」と言った。しかし
ながらナントカさんという名前に全く心当たりがない。しょうがないので、
「自分はそのナントカさんを知らんのですが」と言うとその人は不思議そう
に、「おっかしいなー。しょっちゅう酒席をともにする、昨夜も一緒に飲ん
だようなことを言ってたけどなー」と言って首を傾げたのである。

176 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:22 ID:CCSzkMFY

9 ：『杜子春』記念 ：04/06/25 15:32


心当たりの人物はさらにないが、とりもなおさずこのことは、常日頃から酒
席をともにしている仲のよい友の名を忘れるくらい、自分には友達が多いと
いうことを示しているのであり、こんなことをいうと、友達の名前を忘れる
なんて不人情じゃないか、と批判を展開する人があるかも知らんが、
ちょっちょっちょっちょっ、そうではない、つまりそうして忘れるくらいに
友達が多く、その数たるや天文学的であることを示している。

177 ：139 ：04/06/26 21:26 ID:PYimrf3U

>>145 ID:stNYajLS
それも一つの視点として面白いアプローチですね、ありがとう。

>>155 ：FabBreaks!
>「魔」というのは最近のスレの流れで言いますと
>「暗黒面」「マイナス増幅」と呼んでもいいものですか？
イイエ、私の視点からは潜在意識から呼び起こされる影のことです。

178 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:28 ID:CCSzkMFY

90 ：『杜子春』記念 ：04/06/25 15:33


というと、こう批判する人があるかもしらんな、すなわち、そんな多くの
人間と熱情をもって交際できるわけがなく、それは通り一遍の底の浅い交際
なんじゃないの、どうせ。という批判であるが、ふっ。青いよ。失礼ながら
尊公は若いよ。よく人の話を聞いてよ、この場合、僕の方から、ヨロシクー、
と言ったのではなく、ナントカさんの方からある人を介して、ヨロシクー、
と言ってきたのだよ。その人が忘れずに伝言を伝えたということはナントカ
さんはある人に、くれぐれくれぐれもヨロシクと言ってね、と言ったという
ことであり、それは私とナントカさんが熱情をもって交際しているという
ことの証左に他ならないじゃん。これを見たか。

179 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:31 ID:CCSzkMFY

91 ：『杜子春』記念 ：04/06/25 15:34


或いはまたこういうこともあった。先般、ある雑誌編集部からファクシミリ
が送られてきて、見るとインタビュー取材の依頼であった。しかしながら
具体的な条件が記していなかったので、書いてあったファックス番号、三桁
の市外局番がついていたことから雑誌編集部ではなく取材記者の自宅もしく
はオフィースと推測される番号に、具体的条件を知りたい旨、ファックスを
送ったところ、当方にとっては到底承知できない過酷な義務と、それに対す
る対価としての先方に義務についてはなにも記していないかまたは曖昧にぼ
やかした文言を記したファックスが送られてきた。当然、そのような取材は
受けられぬ、という内容のファックスを送ったところ、二、三日間があって、
だしぬけに取材日程と撮影場所、撮影当日のタイムスケジュール等を記した
ファックスが取材記者名で送られてきた。

180 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:35 ID:CCSzkMFY

92 ：『杜子春』記念 ：04/06/25 15:36


私は驚愕しました。しかもその撮影場所たるやかなり離れた地方都市の砂丘、
すなわち撮影はロケーション撮影であったのであり、また当日の集合時間は
午前五時、終了予定時間は午後の十二時である。私は、わきゃあ。と声を挙
げ、もはやその記者では話にならぬと判断、件の雑誌編集部に直接問い合わ
せてみたところ、編集部は一連の経緯をなんら把握しておらず、「そんなこ
とではあかんのと違う?」と言上申し上げたところ、「確かにあかん。しかし
ながら取材記者があーたと懇意だというからまかせきりにしていたのだよ」
という答えが返ってきた。

181 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 21:36 ID:CCSzkMFY

93 ：『杜子春』記念 ：04/06/25 15:38


ところが自分はそんな人は腹の底心の底から存じ上げないので、「そのよう
な人はついぞ知らんのですが」と言ったところ編集部は、「しかしながら記
者はあーたとは前後三回会って懇意だと言ってるよ」と言い張り、いくら僕
が知らぬといっても信じない。

つまりこれはどういうことかというと、僕はそうして全く知らない人とも
「懇意」なくらい友達が多いということで、とってもとってもプリティーな
デイズ。キュートなフレンドたちが多いということ、つまりそれくらいオレ
は普段から正しい行いを行っているということの証拠だ、ということがわか
ったので、少し嫌になった。

(この項おわり)

182 ：139 ：04/06/26 21:49 ID:PYimrf3U

>>157 ：ちく
>あんたは何かわかってるようだけど、それが正しいとはいえない。
>俺も自分が正しいとは思わない。
過去ログを読みましたら、あなたはいつも無理心中を図る書き方を
なさってる割りにマットを敷いている感じですね。
つまり、自分の言った言葉が自分に跳ね返ってくることに対して
常に防御を書き込んで自分だけが納得していると感じたわけです。

そもそも私は自分が常に正しいとは言ってないはずですし、
その点にはHohopoもアドバイスしてくれて戴きました。

>たとえ神であれ魔王であれ、敬意は払うが、対等。それが俺の立場だ。

確かに敬意を払うこととと対等であることは矛盾しませんが、
末尾↓のコメントは不遜な対等意識のコンプレックスを感じました。
引用や転用というのは、あなたの揶揄という表現方法よりも
自己の意見も付随させており明確だ考えています。

>それで？引用とかどうでも良い。自分の言葉でものをいえ。
（再掲；自分の言葉でものをいった箇所の一部）
>>猜疑心や妄信のスタンス、愛憎好悪という感情、
>>その他あなたが断定しては物事や本質を見誤る素となるものが
>>含まれていると思います。

183 ：『芥川賞作家』記念 ：04/06/26 21:51 ID:CCSzkMFY

『コミュニケーション・ブレイクダウン』　町田康

むかし「ワシは雑草や。踏まれて傷だらけになって当たり前や」という
コマーシャルがあったが、真似をして言うと作家某は極悪人や。踏まれて
傷だらけになっても当たり前や。ということになる。なぜであろうことか、
こいつときたら電話を引いていやがらぬからである。

まったくなんという極悪なことをするのであろうか。無茶をするのであろう
か。医学や科学の発達したこの現代電話を引いていないのである。こんな
ものは即刻死刑台に送るべきである。

184 ：『芥川賞作家』記念 ：04/06/26 21:53 ID:CCSzkMFY

だいたいにおいてその理由が許せない。電話が鳴ると喧しくて仕事に集中で
きぬのだという。なめているのか?社会に甘えているのか?そんなくらいなら
仕事などやめてしまえと言うのだ。

そもそも仕事というのは俺以外の別の誰かの仕事であろう。そんなものが
できようとできまいと当方のあずかり知らぬ問題である。そのようなことで
こちらが電話できぬというのは論外である。理由にならない。

185 ：『芥川賞作家』記念 ：04/06/26 21:55 ID:CCSzkMFY

現在、大抵の人は電話で用を弁じている。それをばひとり電話を入れないで
社会生活を営んでいけると思っているのか？小僧が。

俺が、この偉い俺が用があるのだ。自己都合で電話に出ないという法がある
かっというのだ。

186 ：『芥川賞作家』記念 ：04/06/26 21:57 ID:CCSzkMFY

それに対してこの男は理屈にならぬことをいって抗弁する。一度、電話に
出るようにするとそれぞれの人がそれぞれの都合で思い立ったときに電話を
かけてくるものだから早朝から深夜まで電話が鳴り響き、それに対応するの
はわたしひとりで、専門の電話番でも雇わぬ限りどうにもこうにもならない
のです。だとよ。ハッ。馬鹿馬鹿しい。そんなものは簡単なことで、忙しい
と思ったら電話に出なければよいのだ。

187 ：『芥川賞作家』記念 ：04/06/26 22:00 ID:CCSzkMFY

そんなものは簡単なことで、忙しいと思ったら電話に出なければよいのだ。
ところがそう教えてやると、この甘えた男は、そうはいうものの、何十回も
鳴るベルの音はやはり気になるし、それにそうして電話は食事中であろうが
くつろいでいるときであろうが二六時中鳴り響いて気の休まるときがないの
です。などと寝言を言う。なんという精神の弱い男だ。聞いている此っちが
悲しくなってくる。

ならば深夜は留守番電話にしておけばよいではないか、とこれまた親切に
助言をしてやると、広くはない狭いうちのこと、留守番電話が作動すると
気になって目が覚めてしまう、という。

188 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 22:05 ID:PYimrf3U

>>136 ：単、直
>葛藤になりかけた其の時ロゴスの声が
>私が創った最高の美の造形を私も愛でて鑑賞したい
>どうだキレイだろう最高に魅力的ではないか
>私がそのように創ったのだから
私の感じるロゴスと違うので、横レス的な引用で失礼しました。

かつての世界には、人間の雑念は少なく、
全ての命と交信できる透明に響きわたる周波数を共有していました。

それが、氷河の終結とともに、海面上昇と大洪水です。
この中で、多くの種族・部族は、その根源的な周波数を忘れ、
目に見える自分の所有物だけを見つめます。そこに生存競争が生まれます。

一部の人間は、太古の記憶として、そのときの周波数を、
情報としてロゴスに埋め込み、神話と修行の中で継承します。
　
しかし、その周波数を、空間ごと、誰もが体得できる装置を
形成してきたはずなのに、沈んだ大陸では制御に失敗したのでしょうか。　
この空間に入れば、誰でも、その周波数を受けられ、
中でも、一定の修練を積むと、多くの命と交流しあえるようになり、
空間内の生き物と、生きている「今」の喜びを共有するだった。。。。

189 ：『芥川賞作家』記念 ：04/06/26 22:11 ID:CCSzkMFY

それにしてもこの売国奴はしばしば、気になる、気になって仕事ができない、
などと吐かすが、おーお。おナーバスでいらっしゃること!さぞかし神経が
お細いんでしょう。びっくりなされたでしょう。なにを吐かしやがる、山師が。

そんな細い神経でよくあんな大ざっぱな話が書けるものだな。ヘタクソ!
電話がなったぐらいでいちいち気にしていたら世の中成り立たないんだよ。
ひょっとこみたいな顔しやがって、偉そうにするな、兵六玉。

190 ：『芥川賞作家』記念 ：04/06/26 22:13 ID:CCSzkMFY

そしてこの卑劣漢の要求は留まるところを知らない。すなわちこの先生と
きたらあろうことかこの俺に、この偉い俺に、事務連絡がある場合は
ファクシミリを送信しろ、と宣うのである。

勘違いも甚だしい。思い上がりにもほどがある。此っちの迷惑も少しは考え
ろというのだ。

191 ：『芥川賞作家』記念 ：04/06/26 22:16 ID:CCSzkMFY

俺が、この偉い俺が用事があると言っているのだから電話ぐらいひいとけ。
そして俺に文字を書かすな。文字を書くなんて面倒くさいことをやるほど
こっちは落ちぶれていない。大体文字を書くのはお前の仕事であって俺の
仕事ではない。現代詩の世界でも声の復権とか言ってるくらいなのを知ら
ぬのか?不勉強な猿くん。

(この項おわり）

192 ：るみうー ：04/06/26 22:20 ID:WM5DAOT2

>>163 単、直さん

目覚めた先にあるのは・・・・よっしゃ！目覚める事にしまつ！
あぁ、カンノンさまがオイデオイデしている・・・・・。

カンノンさま、、、仏教的、肉体的、いろいろありますが、全部でつ。ｗ


>>166 あはさん

おっしゃる通り、男性の精子の量が減っているとよく聞きます。
環境ホルモンの影響か？！などとはよく言われますが、ここであることを思い出しました。

どこかの科学雑誌で、地球を汚さずエネルギーの需要と供給バランスを保てる、
最適の人間の数は・・・数億人だと読んだ記憶が。

増えすぎた人類・・・減少する精子・・・人口の減少・・・最適化・・・。
あわてるのは人口が数億人を、大幅に下回った時でよいと思いますが、どうなんでしょう。

その頃にもし、精子の量が自然に回復するようなことがあれば、私自身は
『　やっぱり　』と納得できるんですが、その頃にはとっくに草場の陰でしょうなぁ（苦笑
もちろんこれは、全人類の数が数億人が適切と本当に正しければ、のお話ですが。

また未来SF的なカキコをしたことをお詫びいたします。

193 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/26 22:24 ID:OLksxUYC

test

194 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/06/27 00:56 ID:TOx7mHGx

>>169
あのな、あんたの言う事には多分、一理あるのは分かるんだが、全てが「一般化された文体」
だから、まったく説得力がない。

自分の言葉で語れ。

195 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/06/27 01:02 ID:TOx7mHGx

＞：『杜子春』記念＞『芥川賞作家』記念
どうでも良いが、age荒らしになってるよ。
ただでさえ、今、ローカルルール論議でここが潰される可能性が高いんですな。
もうちょっと考えてください。

>>182
だから、ネット上で上だ下だって言う事じたい、「この２ちゃんという場」に言う自覚がｾﾞﾛ
だっていってんの。

＞そもそも私は自分が常に正しいとは言ってないはずですし

一方的に「定義づけ」を語っておいて、それに反駁したらそれか？
おかしくね？

196 ：単、直 ：04/06/27 01:23 ID:zeJkVYIA

>>188 名前：名無しさん＠３周年

いつも膨大な手書きカキコアガトｴﾝﾄﾞ乙カレです。
ときどきのコメントも味愛深く一粒で二度おいしいといふ感じでイイ

それぞれの想い解釈が自由に交錯してこそ、このスレは楽しいでつネ
今後もヨロシク楽しみです

>>192 名前：るみうーさん

観音さまといえば「観音」音を観る
観音さまは音を観て願い事を叶えるそうですネ

３３ｹ所に願いごとを話してまわる「観音参り」という修行があるそうです。
３３ヶ所を歩いて回ると体が疲れ一心に願いを言葉に出し続けていると
自分の言葉が潜在意識に入ってきて真我にきずくそうです。

その境地までいくと誰でも人間の願いはいつのまにか叶う事になってるそうですが
肝心な事は声に出していう事だそうです。

頭の中で思ってるだけでは効果は無いとか
何か拙は納得する所があるのですが、るみさんどう想います？

今日は拙のゴーストがマジレスを書けと・・・・・（＾v^)

197 ：単、直 ：04/06/27 01:50 ID:A2tMMDL8

>>165 名前：FabBreaks!さん

返歌アガト

返歌のお返ししたいと思ってるけどチヨット待ってね
イイ物めっけだけど了解もらってから　　（＾v^)

198 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/27 01:54 ID:dL42ueRE

>>192
るみうーさん

そうですか。需給バランスが、地球規模で、数億人ですか。それでも、多いような気もしますが、（笑）
縄文時代、日本の人口は　５万人だったそうです。
弥生時代、驚異的に増えて１５０万人、北方騎馬民族渡来とか、南方海洋民族渡来とか、があったと云われてます。
鎌倉時代、８００万人
安土桃山、江戸に入る前で、２０００万人
江戸時代の終わりには、３０００万人になっていました。
それが、今や、１億２００万人でしょうか、人口爆発してますよね。

199 ：FabBreaks! ：04/06/27 03:23 ID:Eb9wH1Cv

>>177 139さん
＞イイエ、私の視点からは潜在意識から呼び起こされる影のことです。

　それは「暗黒面」「マイナス増幅」とどれくらいの違いがあるのですか？

　「暗黒面」とは初代スレ

　　　＞1 名前： 1 投稿日： 02/06/24 23:19
　　　＞（中略）
　　　＞また、この世界に存在する一切のものの中で
　　　＞絶対者の表現でないものはないとは思うのですが、
　　　＞「全ては一つ」という聖なる真理から離れた存在である
　　　＞神の暗黒面：恐れとか他者への攻撃、
　　　＞他を犠牲にして自分だけ良くなる面、消極的な面などの絶対者にたいする
　　　＞「大いなる対極」と呼ばれる暗黒面について
　　　＞これが絶対者の自分の内にもともと持っていたもの
　　　＞（陰陽道みたいにバランス良く助け合う存在） なのか、
　　　＞それとも一者たる神が自分が乗り越えるべき対象として
　　　＞故意に自分を包んだ「闇」なのか、（以下略）

　「マイナス増幅」とは今スレ

　　>>106単直さん
　　　＞ある記憶が蘇ったとたん突然チヤンネルが切り替わり
　　　＞重苦しい感情怒り、憎しみ、妬み、嫉み、それに伴い身体的症状として
　　　＞呼吸困難、視野狭窄、むかつきホントに胸（ハート）のあたりがもやもや
　　　＞苦しいんだよネ、わざと放っといて観察していると２０分ぐらいで収まり
　　　＞また穏やかな気分が戻ってきて・・・あれなんだったんだろうって

　をもとに使わせて頂いていまつ。

200 ：FabBreaks! ：04/06/27 05:01 ID:7Hygxus0

>>197単直さん

　ほーい♪

　スレで話題になって以来
　「お金はエネルギー」「未来の社会像」って話を
　チョコチョコ考えてたんですけど
　なにやら「オルタナティブ経済」
　というのが実際考えられ始めてるんですね。

　ロゴススレに馴染みのあるところでは
　ミヒャエル・エンデ関係で
　「エンデの遺言−根源からお金を問うこと−」
　という本が出てるみたいですし

　柄谷行人、浅田彰、村上龍、坂本龍一あたりで
　「NAM原理」「NAM生成」なる本が。
　南無〜ってなんのこっちゃ？って感じなんですが
　（New Associationist Movementだそうです）
　資本主義国家体制を前提としない
　社会運動としてにわかに動き出しているみたいでつ。

　このあたりの動きもデムパ妄想と一緒に見守っていきたいですね♪

201 ：単、直 ：04/06/27 13:04 ID:OiZ6Ng5S

>>192 名前：るみうーさん

今日は日曜だからチト砕けた話・・・オモロイのめっけ＞192のカキコに関連かも

六月二十七日は奇跡の人、ヘレンケラーの誕生日。
見えない、話せない、聞こえないの三重苦を乗り越え、
世界的福祉活動家として活躍した彼女の生誕１２４年を記念して・・・・・

さて・・・・の後にどんなカキコミが続くでしょう？

当てたらエロデムパと豪華混浴の旅　（＾v^)

202 ：単、直 ：04/06/27 14:02 ID:6cilGS4I

>>200 名前：FabBreaksさん
紹介アガトです。
拙は正直、白日デムパ妄想だけで語っているので
他で色んな事や兆しがあるのかも知れませんが、全然知りません。
為になりますので知った事いまからもヨロシク

ただ拙ノデムパの特徴は単純に言うと

�@お金（エネルギー）の透明な流れの必要性

�A原点に帰り地球は誰の物でも無い、所有権の廃止変わりに一代賃借権

�Bだから必然的に相続の廃止、その代わり普通に生きる最低保証

�@は恐らく自然にネット社会の流れでそうなっていくと思いますが
�Aと�Bは拙もけっこう考えました。でも何か拙のゴーストがそれは
譲れないと言い張るんですよネ

イエスも金持ちが神の国に入るのはラクダがハリ
の穴を通るのよりも難しいといわれたように簡単にはいかんでしょうが
除々にそういう方向に行くんじゃないかと思われ

203 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/27 20:17 ID:zdFF6KkR

おかしい。
最近のレス（２００〜）はちゃんと拾っているのに
昨日あたりのレス（１６２−１９９）に全然記憶がない。
で、気づいてみたら鯖移動してた。

どこか異次元の2chでもみていたのか？

204 ：るみうー ：04/06/27 22:14 ID:k0P5J8Ht

>>196 単、直さん
観音参り、それは、一種の自己啓発の方法だと感じます。
無意識に徹底的に言葉を刻み込むことにより、
叶えたい物事に向けて無意識に行動するのだとも思います。

うーん、漏れなんか冷めちまってる・・・・。
カールセーガン読んだからかなぁ・・・。

>>201
＞さて・・・・の後にどんなカキコミが続くでしょう？
「るみうー、もまいのサリバン先生になってやろう・・・ｗ」

ああぁぁ、、、また混浴が逃げてく・・・・・。ｗ

>>198 あはさん
東西南北、さまざまな民族が入り混じって今や、一億三千万人くらいの日本、
そこになにか世界の融合の大きなヒントがあると思うのは、デムパでしょうなぁ・・・・。
なあなあと恥の文化だろ？と突っ込まれそうですが。

>>200ふぁぶさん
今、お金に関して思うことがあるんですが、
それは、ゴミに無駄なお金が消えている、ということです。
ちょっと考えすぎですかね・・・。

205 ：るみうー ：04/06/27 22:25 ID:k0P5J8Ht

ちと、来週からマターリしまつ。やらにゃならん事がイパーイ出てきましたので。

206 ：単、直 ：04/06/27 22:38 ID:tmDsStv5

204 名前：るみうーさん

>六月二十七日は奇跡の人、ヘレンケラーの誕生日。
>見えない、話せない、聞こえないの三重苦を乗り越え、
>世界的福祉活動家として活躍した彼女の生誕１２４年を記念して
正解は
北九州・小倉で話題沸騰中のｱｼﾞｱﾝﾃｰｽﾄ満点ヘルス○○ジユエリー
のかわいコちゃんたちの奇跡のワザと快感をこころゆくまで楽しんでください

マジ今日の九スポに載ってた記事でした。【ワロタ　（＾v^)

207 ：るみうー ：04/06/27 23:02 ID:k0P5J8Ht

>>206 単、直さん
な、なんぢゃそりゃ〜〜〜！！！か、関連性が、、、あ、人のことは言えんか（苦笑

それにしても九スポって単さん、なつかしー！

あるいみ、その文章は混浴よりも、わたくしのDNAに刻み込まれた

秘伝の禁書を読み上げるが如く、ドキドキわくわくスルのでございます・・・・。ｗ

では、あすからマターリとしますが、時々ROMしますんでいつでも『　召　還　』してくだされ。ｗ

208 ：『金だ』記念 ：04/06/28 15:12 ID:pAV/1HhI

『地獄の風水・地獄のライフ』　町田　康

やることなすことがうまくいかない。
進行中の仕事は途中で邪魔が入ったり頓挫したり、クライアントが突如倒産したり
してなにひとつ成就しない。上司に叱責され、部下に笑われ、自分の評価はすっか
り下落してしまった。

その上女に逃げられた。なんでも自分という人間は一緒にいてもちっとも愉しく
なく、そのうえケチで出っ歯で足が臭いのだという。自分は「落ち葉の食い過ぎ」
という自作の歌をうたって一晩泣いた。その後、間もなくして女は、ＩＴ長者の
青年実業家と結婚したと風の噂に聞き、自分はまた口惜し涙に暮れたが、やがて、
そんなやつより金持ちになって女を見下してやると決意した。

209 ：『金だ』記念 ：04/06/28 15:14 ID:pAV/1HhI

心のなかで激しく毒づきながら、さて金持ちになるにはどうすればよいだろう、
と思案にくれていたところ、渡りに舟、年来の大親友が年間の利回りが八パーセン
トに及ぶという有利な投資先を極秘裏に紹介してくれた。

わはは。待てば海路の日和ありける。喜んで全財産を投資して三月ほどたった頃
友人は行方不明になった。わはは。詐欺被害にあって全財産をだましとられたの
である。吠え面かいた。
(以下、不幸・不運の羅列/略）

210 ：『金だ』記念 ：04/06/28 15:16 ID:pAV/1HhI

そろそろ俺も自殺のしどきかな。そんなことをぼんやり考えながら休日の午前中に
ぶらりと入った書店で自分はたまたま手に取ったある本から目が離せなくなり、
そのままレジに持っていって購入、二宮尊徳のような格好で読みふけりつつ自宅に
立ち帰りソファーに横臥して貪るように読了。部屋を見わたして、これまでの自分
になにが欠けていたのか。なにがいけなかったのか。その一切を悟った。

書物の著者は駄地間　光。書物の名前は「地獄の風水」。すなわち自分は風水的に
悉く誤った部屋に住んでいたのである。

211 ：『金だ』記念 ：04/06/28 15:18 ID:pAV/1HhI

まず自分の場合、自室にスチールのデスクを置いているのがよくなかった。
「地獄の風水」の見地から言うと疫廃雲と分類される自分にとってスチールのデス
クは身体を突き刺す剣と同等のもので、これによって自分が命を危うくすることは
ほぼ間違いなく、先般の事故もこのスチールのデスクのせいだし、恐ろしいことに
六カ月後に自分は新宿の「大黒食堂」という食堂の前で鋏を手にしたシャブ中の人
に襲いかかられ、脳天を叩き割られて死ぬようなことになるのが確定していると
いうのである。よかった。早いうちに「地獄の風水」を読んでおいて本当によかった。

自分はスチールのデスクをごみ集積場まで引きずっていき、それから渋谷のデパート
へ出掛けていって木製のデスクを購入した。手持ち資金が足りず、しかも数ヶ月前
からクレジットカードが決済不能になっているのでちょっと暴力的な感じの金融屋
で資金を借りた。「地獄の風水」で運気を上げ、お金を儲けて返済をすればよいだ
けのことである。

212 ：『金だ』記念 ：04/06/28 15:23 ID:pAV/1HhI

次に自分の場合、北西の壁に絵を掛けているのがよくなかった。「地獄の風水」の
見地から言うと自分はこの方角から人気(じんき）の運気を取り入れる必要があるの
だけれども絵がその運気を吸着してしまっているというのだ。

しかもその図柄、紫色の土俵の上で紫のまわしを締めた狸と弁天が相撲をとって
おり紫の天井から紫色の素麺が垂れていてその中を無数の鯔(ボラ）が滝上りを
しているというのが非常によくなく、人気を吸い取るばかりでなく、悪因縁・悪評
判の運気を部屋中に発散しており、仕事がうまくいかぬのもすべては絵のせいで
あり、この絵をこのまま掛けておいた場合、自分は友人・知人、親・兄弟はおろか、
全人類共通の敵として憎まれ嘲られ、孤独と恐怖と絶望と憎悪の中で狂乱の挙句に
悶死するというのである。

213 ：『金だ』記念 ：04/06/28 15:26 ID:pAV/1HhI

さらには、北東のキッチンに通信販売で買った鋳物のゴミ箱を置いているのが最悪
だった。自分が女に逃げられたのはこのせいであり、このまま放置すれば性格極悪
の魔性の女との間に悪因縁が発生し、何十年にもわたって苦しんだ挙句、我が儘放
題のバチが当たってとうとう女は発狂、しかし引き取り手もなく、極貧のなかで女
の奇矯な言動や発作の世話・尻拭いを自分がするという生き地獄のような晩年を迎
えるという。自分はあわててゴミ箱を捨て、もう金がない、百円均一ショップで
自分のラッキーカラーだという草亀色のゴミ箱を買ってきた。

214 ：『金だ』記念 ：04/06/28 15:28 ID:pAV/1HhI

それ以外にも、ホームにたどり着くのは必ず電車が発車した直後なのは電話を東に
置いているせい。発車間際の電車に乗ろうと階段で駆け出して踏み外して転ぶのは
西向きに鏡を置いているせい。交差点にたどり着く信号が必ず赤なのはカーテンの
フリル、お年玉年賀はがきの景品があたらないのはデスクの上のルー・リードの
写真、財布を落としてカメラを取られたのは冷蔵庫の中で干涸びていた玉葱が
それぞれ悪かったと原因も知れ、わはは。もう完璧だ。これで悪いことが起きる
要因はなにひとつない。

後は幸運が、どっぱーん、と押し寄せてくるのを待つばかりだ、とひとりほくそ
笑み、部屋のなかで運気を呼ぶ飲み物、ボンベイ・サファイアをがぶ飲みしながら
幸運を待った。どっぱーん。ある日、ドアがぶち破られ。

215 ：『金だ』記念 ：04/06/28 15:35 ID:pAV/1HhI

隣のリストラされた中年男。家の中の物を洗いざらいごみに出すから引越しでも
するのだろうと思っていたらそのまま居座り終日酒ばかり飲んでいる。

やはり自暴自棄になっているのだな。と思っていたらある日、暴力的な男に連れ去
られた。そういえば玄関のポストに入りきらぬくらいの督促状がきていたな。
わはは。風水的に悪い部屋に住んでいたからああいうことになるのだ。あほだ。
俺の本を読んでいないに違いない。あほだ。

(この項おわり）

216 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/06/28 16:34 ID:AEF2d2tN

>>204　るみうーさん

> 東西南北、さまざまな民族が入り混じって今や、一億三千万人くらいの日本、
> そこになにか世界の融合の大きなヒントがあると思うのは、デムパでしょうなぁ・・・・。
> なあなあと恥の文化だろ？と突っ込まれそうですが。

おとなりの中国は、人口、もうどれくらいになってるんでしょうねぇ〜
５９の民族が、ひとつの国家の枠の中で、中国人として、生きてますよね。
漢族だけの国家に見えます。
あと、５８の民族、いるんでしょうけど。

217 ：FabBreaks! ：04/06/28 23:38 ID:vmzI2ak/

>>202単直さん

　すんまぽん（汗；
　NAMすでに分解、解散しているそーでつ（汗汗

　まぁそーゆーことがあったっつーことで。w

>>204るみさん

　そういう所などに見られるお金の流れ自体が
　そのシステム内で生きている人々の精神状況を
　そのままあらわしているのかもしれませんね。

>>215『金だ』記念さん

　いつもオツかれさまです。
　ユク〜リできる時に読ませていただきまつ♪

218 ：単、直 ：04/06/28 23:38 ID:tPtlpivj

>>200 名前：FabBreaks!さん

おまたせっ、お約束のイイかきこみです。
快く了解いただきました。
禅の見性を得てる方と見受けられます、拙のゴーストは素直に
かなりの方ともしかして大悟も得てるかも

365 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/06/24 17:45 ID:9yZKeSpw
>>359
300さん、かまってくれてありがとうございます。
やはり人間無視されるのが一番つらいですからね。
根本的な存在不安。
さらに人から認めてもらえると、幸せな気分になります。
人から必要とされると、もっと幸せな気分になります。
人間って単純ですね。

>だいたい、なぜ、過去、現在、未来の３つに分ける？
>もともと分かれていないものを、わざわざ分けてどうするのだ。
>現在だけで充分だろう。
>天の果てから地の果てまで・・・
>そんな遠くを見なくても「ここ」だけで充分だろう。

永遠の今という一瞬の中に過去、現在、未来の全てが含まれているという感覚。
地球の裏側で起こっている出来事もまた、私を構成しているという感覚。
実際に遠くのことが見えている訳ではないんですけど、視野が広がる感覚があるんですよね。
多分体験的には300さんと似たようなもののはずなんですけど、それを言葉にしようとすると
今までの人生で作られたフレームのせいで、全然別の表現になってしまう。
もちろんカンケツシさんの表現もまた、私とは別の感覚を表そうとしているのかもしれません
し、人の心はどこまでいっても分かりませんね。
犀の角のようにひとり行け！

219 ：単、直 ：04/06/28 23:44 ID:tPtlpivj

385 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/06/26 22:35 ID:OLksxUYC
>>373
快楽の中に未来の苦を見て離れるのが修行です。
過去の業による現在の苦を忍耐するのも修行です。
是非悟りの境地を求めて下さい。
自分の生き方について、人はどうしたら幸せになれるのかなど、人生について
真剣に考え修行しながら、座禅や瞑想によって自分の心を観ていると、あるとき
悟りの世界を垣間見ることができます。
その瞬間今までの習慣的フレームが転換し、大安心と大歓喜を得て、疑問は
解決されるはずです。

「世界は美しい！」

ちょっと偉そうな文章になってしまいました。傲慢くんでごめんなさい。

220 ：単、直 ：04/06/28 23:51 ID:tPtlpivj

406 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/06/28 07:04 ID:QRXIH5HO
みんな仏教徒なのにねぇ。
争いが起こってしまうのはとても悲しいことです。
これは煩悩具足の私たちにとって永遠の課題ですね。
挑発するのもいいですけど、まずご自分の見解を述べてからにすれば、答える方も
気持ちよく答えられると思います。
楽しく、かつ真摯に意見を交し合えるといいですね。

>>388
そのとおりですね。ちょっと私も意地が悪かったようです。反省しています。
伝統社会においては、口伝とか室外不出とかもったいつける習慣があるようでして、
もっとオープンになったらいいのになと思っている次第です。
よくいえば、機が熟するのを見ているともとれますが、それは師匠と弟子の間だけで
すればよいことです。
しかし、温故知新の言葉どおり、伝統を軽んじてはいけないとも思っています。
ですから私は、独りよがりにならないように、自分の体験を確認するために経典を
読んだりしています。

221 ：単、直 ：04/06/29 00:01 ID:uVyc6WU4

399 名前：>>名前364[ sage] [sage] 投稿日：04/06/27 02:30 ID:JYScsKeJ
>>385 名前：マンゴー先生

始めまして、私は前述の通リ精神世界に興味がありこのスレもずっと
ロムさせて貰っているのですが、まだ正直禅に本格的に取り組もうと思って
いる輩ではありません。

しかし確かに禅は日本人が生んだ精神の結晶という感じ
は私が集ってるスレの友人達も常々言い交わしております。

マンゴー先生のカキコミはそんな私にもわかり易く素直に心に響きます。
友達にも聞かしてあげたいと思うのですが転載お許し頂ければ
若い人ばかりですが皆んな純粋な人ばかりですので為になり喜ぶと思います、

いきなり勝手な事ばかり言って申し訳ありませんが
よろしくお願いいたします　＜（__）＞ペコリ

407 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/06/28 07:21 ID:QRXIH5HO
>>399
ありがとうございます。光栄です。
私ごときの話でよければ、どうぞご自由にお使いなさって下さい。
若い方々が真剣に生き方を求めていらっしゃる、とても嬉しいことです。
孔子の「三十にして立つ」の言葉どおり、三十歳までに己の道が見つかるとよいですね。

222 ：『酒池肉林＆光と闇と邪(初級）』記念 ：04/06/29 00:34 ID:FapbAisC

『陽気なぼくら浮気なあんたら。ハッピーなデイズ』　町田　康

俺は気楽なミュージシャン。俺がミュージシャンになったのは十六のとき。なんで
なったかというと、まあ好きな音楽を演奏して好きな酒飲んで可愛いコと遊んで
陽気浮気に暮らしたいと思ったからだ。わはは。若しくは、うふふ。

そんな俺だって仕事をするときあるさ、そしてさあいまがそのとき、イエイ、
やろう。野郎。メロウ。メロン。昨日、ドンバのリハーサルだったのだけれども
その際、録音したテープを元に作詞、すなわち歌詞を書こうって寸法なのさ。
そしてそれがヒットしたら俺には莫大な印税収入が入るからそれを原資として
陽気浮気なライフを楽しむことができる。嬉しいなあ。やろう。わはは。陽気浮気。

223 ：『酒池肉林＆光と闇と邪(初級）』記念 ：04/06/29 00:36 ID:FapbAisC

そしてあれだよ、俺はいまテープといったけどカセットテープとかそういったもの
じゃないんだよね。いまはほら、エムディーなんっすよ、エムディー。俗にいう
ミニディスク、っちゅうやっちゃあ。こらね、いっすよ。つまり頭出しとか一発で
できて早いんですよ。つまり、テープだと時間がかかりすぎたり、頭だしも行き
過ぎたり戻しすぎたりってあるっしょ。ああいうのってすごく鬱陶しいっていうか、
頭くるんっすよね。死にたくなるっていうか。鬱になって将来のこと、老後のこと、
借金のこと、この国の将来のこと、地震のこと。ときどき胸が締め付けられるよう
に痛いんだけどなにか悪い病気なんじゃなにだろうか?なんて悪いイメージが次々と
頭に浮かんで死にたくなるんですよ。あ、やばいやばい。変なこと考えちゃった。
スチャラスチャラチャラチャラスチャラチャラ。ボテチン。ははは。

とイヤホンを耳に嵌め帳面を広げて仕事に取り掛かったのだけれども、なんじゃ
こら?（略）

224 ：『酒池肉林＆光と闇と邪(初級）』記念 ：04/06/29 00:38 ID:FapbAisC

十分後。俺は癇をたてて破壊してしまったエムディーを見つめつつ、将来のこと、
老後のこと、借金のこと、この国の将来のこと、地震のこと、戦争のこと。とき
どき胸が締め付けられるように痛いんだけどなにか悪い病気なんじゃないだろうか?
なんて暗い想念に囲まれて地蔵のように動かないでいた。

いかんいかん。俺は、陽気浮気なミュージシャンなんだよね。ね。そんなエムディー
が動かないくらいで陰気にならねぇ、つうの。(略）

225 ：『酒池肉林＆光と闇と邪(初級）』記念 ：04/06/29 00:43 ID:FapbAisC

っていうか俺は料理すきなんだよ。生活を楽しんでる。ときおりホームパーティ
とかそういうのやるんだけどね。最近はやってない。っていうのはいつもパー
ティーに来てくれていた仲間がみんな連絡がとれなくなったからなんだけどね。
まあ、Ｋちゃんは失踪っていうかある日突然行方知れずになってしまったし、
Ｍやんは借金で逃げてるしＦぼんは精神を病んで長期入院中だしＮくんは覚醒剤
取締法違反で監獄に入っているし、Ｔさんは別れ話を切り出されて逆上して女を
刺して未決拘留中だしね。みんな愉快に暮らしてる。ってンナワキャネーダロ。

(以下、《　陽→陰→破壊　》のループなので、大幅略）

226 ：『酒池肉林＆光と闇と邪(初級）』記念 ：04/06/29 00:46 ID:FapbAisC

スチャラスチャラチャラチャラスチャラチャラテレテレツツトテチリトテトテチン。
ポテチン。イエイイエイイエイイエイエイ。莫大な印税。ハッピーな人生。
酒池肉林。鯛や平目の舞い踊り。死に物狂いで陽気浮気なことを考えた。
しかしそれに反して、額に汗が浮かび、口中には苦虫の味が広がっていくのであった。

(この項おわり）

227 ：アリス ：04/06/29 06:00 ID:6q14bCH4

お久しぶりです < all
　休憩に入る前には、ちょっと混乱していて、
　SFみたいな表現のカキコをしてしまって申し訳ありませんでした・・・。
　深く反省しています。　　　＜（＿ ＿）＞
　また、みなさんからいろいろと教えてもらえるとうれしいです。

単、直さん（横レス失礼します）
　引用、読ませてもらいました。
　マンゴー先生という方のカキコ、とても興味深いです。
　ちょうど、仏教や日本の神々に対してとても知りたいと
　思っていたところだったのでうれしいです。

『酒池肉林＆光と闇と邪(初級）』記念さん
　いつもたくさんのタイプをありがとうございます。
　新鮮なフルーツを濃縮したような内容とふしぎなリズムの町田さんの文章もまた
　ロゴスにつながっているのですね。
>>225 《　陽→陰→破壊　》のループ
　ループですか？　とうてい他人事とは思えません・・・w。
　お礼に・・・（地味ですけど）

　下闇にただ山百合の白さかな　　　　　　正岡子規

ところで、Hohopoさんはいずこに・・・

228 ：単、直 ：04/06/29 09:37 ID:npzwRgiw

>>227 名前：アリスさん
　お久です、元気そうでなにより
マンゴー先生もアリスさんにそう言ってもらい
喜んでくれると思います。それじゃ最近のカキコミ紹介

410 名前：300
生得的な認識の方法により、二元論によって世界を見る。
その仕組みの無知と習慣的持続性によって執着することになり、
そこから発生するネガティブな感情つまり不安と恐怖によって、事実を歪めて見せ、
また、事実とは異なる状態に至ろうとする。
それにより、無明が発生するのでしょう。

486 名前：マンゴー先生
さて、せっかく300さんの誤解が晴れて、素敵なお話>>410をお聞かせ頂けそうだっ
たのに、中断してしまい、とても残念です。是非続きをお聞きしたい。
私は、二元論的認識方法の原因が無明＝生得的な自己存在不安＝私とは何者
なのであろうか？、であるという立場なので、300さんとは逆ですね。
無明に原因を求めても意味がない。
いかにして人間は、心の底から安心できるか（安心決定、センターリング）が大事
なことであると思っています。

229 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/29 10:46 ID:MFgAv1yU

・・・・見えた、「同じ」なんだな、違うモノを探せば良いんだね。

230 ：単、直 ：04/06/29 12:49 ID:mGR23ihG

>>229 名前：名無しさん＠３周年
禿同
イイ感性してますネ　（＾v^)

231 ：るみうー ：04/06/29 22:54 ID:QuHbAUo1

久々のデムパ長文レスが、うｐ直前に消えますた・・・・。これも人生。寝よ・・・。

232 ：FabBreaks! ：04/06/29 23:21 ID:KnTSYbB1

　デムパ長文ペロリとおいしく頂きたかったでつ！

>>218単直さん

　マンゴー先生すてきな方ですね。
　そして
　単直さんのステキな御配慮にも神を見たような気がしますた。
　ありがとうございます。

>>227アリスちん

　あんま心配させんなよ。w
　ホポさんは愛犬ポメとじゃれあってまつ。w

＞《　陽→陰→破壊　》のループ

　アドルノの否定弁証法かよっ。w
　まったくポストモダンってやつは・・・
　ロゴスっちはそれすらも止揚していけと言うのか？

　とか思っちゃう今日このごろでつ。

233 ：アリス ：04/06/30 10:51 ID:64NSUbcW

>>228 単、直さん
　単、直さんもお元気そうでなによりですね♪
　さっそくのカキコありがとうございます。
　マンゴー先生にもどうぞよろしくお伝えください。
　読んでいたら　↓　のようなことを思い出しました。（昨日タイプしたものです）

>>118 , >>131 るみうーさん
　>>114 のころのわたしは、まさしく>>118 という状態でした。
　それまでわたしが現実だと思っていたものの支えが幻だったことがわかって、
　その状態そのものになっている自分と世界のすべてがぐしゃぐしゃでした。
　ずっと後になって（つまりごく最近）思い切ってそう叫びました。
　（ご迷惑をかけてしまってすみません・・・）
　その答えがあるのかどうかはわからなかったのですが、ようやく他に目がむけられて、
　それまで見えなかったものが見えるようになりました。
　もちろん、るみうーさんたちのカキコにもたすけられて。
　やがて、散り散りに凍りついていたような感情が溶けていって、
　長い間つながれていたその根拠からも解き放たれて、
　ようやく、みなさんの背中が見え始めました。
　今はずーっと底まで見渡せて、とても深いところに不思議な力強さのある静けさを
　感じます。みなさんに助けられて生かさせてもらっているのですね。感謝します。

> 本当に思うことを話したいのですけど、・・・ < >>131
　お心づかいありがとうございます。ぜひ、聞かせてください。
　今まで、自分が何に動かされてここに来たのか、どこにいくのかわからなくて
　いろいろな意味で過敏になっていしまっていました。　（長文ごめんなさい）

234 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/30 11:11 ID:6Coaulh/

単直さん、素晴らしい御意見の御紹介有難う御座います♪

かのマザーテレサも、親切の反対は不親切ではなく、
無関心と仰られていましたね。
私の師もマザーの、この言葉にトテモ考えさせられたと仰せです。

交流の場があると言う事はトテモ素晴らしい事ですね。
杓子定規にならぬ様、意見交換する事によって新たな発見がありますし
思いもよらない、自分の新の姿が垣間見えたりして面白いですね。
相互作用する事によって、共感し合い、刺激し合い、影響しあう事が出来、
自分なりに租借吟味していく中で、自分らしさと言う
自己表現が生まれていくものなのだと想います。

私は、結果も経緯も同じ位尊く大事であると想っています。
因果応報と言う言葉がありますが、因も果も大切であり
因も果もお互いに影響しあって、ベクトルが決まってくるのだと想います。
しかし、その因も果も実は色即是空、空即是色であり
玉虫色のレインボーに日々、変化し続けているなだと私は想っています。

様々なサイコロの目の可能性が存在し、どの目が出るかはすべて等しく１/６の確立。
しかし、その無限に広がる可能性と言う、平行宇宙のパラレルワールドは
お互い、お互いに相互作用しあいながら影響して存在しているのだと私は考えます。

235 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/06/30 11:12 ID:6Coaulh/

スマソ、久しぶりに書けたのにあげちゃった（＾＾；）

236 ：アリス ：04/06/30 13:00 ID:ppFIPbCt

　あ、ヘノーマンさん、お久しぶりです、お元気でしたか？
　カキコ、うなずきながら読ませてもらいました。
　FabBreaks! さんにならって、
　ヘノーマンさんのステキな御配慮にも神を見たような気がしました。
　ありがとうございます。


>>232 FabBreaks! さん
　心配かけてしまって、ごめんなさい。
　でも、心配してくれてありがとうございます。
　Hohopoさん、お身体、大丈夫なのでしょうか・・・。
　そして、わんちゃんは何という名前なんでしょうね？

> ロゴスっちはそれすらも止揚していけと言うのか？

　FabBreaks! さんのゴーストがそうささやいて、ご迷惑じゃなかったら、
　「water」から教えてください・・・。（ヒントでもかまわないです）

237 ：単、直 ：04/06/30 18:54 ID:A1nS4Fds

>>232 名前：FabBreaks!さん >> 231 名前：るみうーさん >>233 名前：アリス さん
>> 234 名前：ヘノ〜マンさんそして>>名無しさん>>ロムさん

皆さん温かいレス、アガトレス
いつまで続くか、そして皆さんの要望があればお願いして
ロゴスに来て頂き直接お話して頂くか、どういう展開になるか今は分かりませんが

暫く拙が繋ぎ役をさせて貰いますネ、その間ハリコが長文になったりする事もあるかも
しれませんが暫しのご容赦を・・・何か意見があれば遠慮なく言って下さいネ

238 ：単、直 ：04/06/30 19:05 ID:A1nS4Fds

＞493 名前：300
また、事実とは異なる状態に至ろうとする。
それにより、苦の原因を作ることになり
それが習慣化し、自動的に反応することにより、サンサーラの輪の中に入る。
そもそもの原因は習慣化することにより、生得的な二元論によって見ていることを忘れている
もしくは、その仕組みに気づいていないことにある。
それこそが、無明と呼ばれる。
その言葉のとおり　明らかになっていない　こと
その言葉のとおり　その仕組みを知らないこと
その言葉のとおり　明かりが不在であること
明かりとは意識のことを指す。

明かりがもたらされれば、習慣的持続性であるカルマは消え
それゆえ執着も不安も消える。

それゆえ自性を追求するのが近道なのだ。

とはいえ、苦諦なく自性を追い求めることなどできようか。
また苦諦なくして悟ることなどありえない。
悟りは苦の裏返し、コインの裏表だからだ。

239 ：単、直 ：04/06/30 19:07 ID:A1nS4Fds

494 名前：300[sage] 投稿日：04/06/30 03:20 ID:OzViZCGW
それに私とは何者かという問いかけも近道なのだ。
その問いかけは自身の思いに振り向かせることになる。
振り向くことにより、自然と苦諦が生じる。
なぜなら自身の思いの源を感じるようになるためだ。
自身の存在の空虚さを感じるようになるためだ。
それゆえ、私自身への問いかけは有効に働く。

495 名前：300[sage] 投稿日：04/06/30 03:28 ID:OzViZCGW
その幻想は少しずつ幻想であることに気づいて行く。
その苦諦は育まれてゆく。その拠り所のない空虚さも育って行く。

持っていると思っていたものはなにもない。
私のものと思っていたものは、どれを指して私のものと言えるのか？
私は何も持ち得ない。私のものは何も無い。
それどころか、一体全体何が私なのだ。

幻想が消えるとき、私も消える。

240 ：単、直 ：04/06/30 19:12 ID:A1nS4Fds

498 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/06/30 08:29 ID:TXhLZ8oB
>>493-495
300さん、ありがとうございます。
＞その言葉のとおり　明かりが不在であること。明かりとは意識のことを指す。
お釈迦様が口癖で「気をつけなさい」と言っていたのはこのことでしょうかね。
＞また苦諦なくして悟ることなどありえない。悟りは苦の裏返し、コインの裏表だからだ。
そうですよね。よく障害者の方で達観された方が多いのは、このあたりに関係があるの
かもしれませんね。

さて、習慣的二元的見方がなくなれば執着や不安が消えるであろうことは、300さんや
>>403さんの詳しい記述のお陰で、机上論的には誰でも理解できるのではと思いますが、
問題は幻想が消えて私も消えたとき、果たしてそれは救いとなるのだろうかということ。
ここのところが、よく仏教が虚無論と勘違いされやすい部分なんですよね。
私もよく覚者の人格について話していた時に「そんなサイボーグみたいになりたくない」
と言われたことがありました。
このあたり、皆様はどのようにお考えになっておられるのでしょうか？

241 ：単、直 ：04/06/30 19:25 ID:ogx7yDyN

487 名前：>>364[sage] 投稿日：04/06/29 13:07 ID:mGR23ihG
>>486 名前：マンゴー先生
さっそくマンゴー先生のカキコミを見て感想が届いてますので
報告しときます。２チヤンネルのスレは皆んな同じような感じ
で進んでますが３年も続いている珍しいスレらしいです。

そのうち多数から乞われたら、遊びに来て頂けたらと想ってますが、
それまで私が繋ぎ役になれたらうれしいです。

名前：アリス
単、直さん（横レス失礼します）
　引用、読ませてもらいました。
　マンゴー先生という方のカキコ、とても興味深いです。
　ちょうど、仏教や日本の神々に対してとても知りたいと
　思っていたところだったのでうれしいです。

＞いかにして人間は、心の底から安心できるか（安心決定、センターリング）が大事
＞なことであると思っています。

229 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/06/29 10:46 ID:MFgAv1yU
・・・・見えた、「同じ」なんだな、違うモノを探せば良いんだね。

230 名前：単、直[sage] 投稿日：04/06/29 12:49 ID:mGR23ihG
>>229 名前：名無しさん＠３周年
禿同
イイ感性してますネ　（＾v^)

242 ：単、直 ：04/06/30 19:43 ID:ogx7yDyN

ちよっと長くなりましたけどスンマソ

>>241のマンゴー先生へのレスに対して
マンゴー先生より下記のレスがありました。

>>229名無しさんへの拙のレスは早合点かもしれず
マンゴー先生も心配しているみたいなので
見られて何か感じた事があれば、カキコしてもらえれば
伝えますのでヨロシク

496 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/06/30 07:26 ID:TXhLZ8oB
>>487
ありがとうございます。喜んでもらえてなによりです。
ところで、流れが分からないのでなんとも言えませんが、

＞違うモノを探せば良いんだね

というところが気になっています。
どのような意味でこのような表現を使われたのか分かれば私も安心できるのですが。

243 ：FabBreaks! ：04/07/01 00:54 ID:KscChDVV

>>236アリスっち
＞Hohopoさん、お身体、大丈夫なのでしょうか・・・。

　無敵だから大丈夫でしょ。w

＞そして、わんちゃんは何という名前なんでしょうね？

　「ポメ太郎」か「ポメ男」。たぶん。

244 ：FabBreaks! ：04/07/01 00:56 ID:KscChDVV

　(つづき）
＞「water」から教えてください・・・。

　ん？「１」からってこと？
　ごめん。独白形式でちんぷんかんぷんだったよね（汗；

　《　陽→陰→破壊　》を《　正→反→壊　》ととらえたんだ。

　これはいつぞやのらっぱちんが説明してくれたヘーゲルの弁証法
　テーゼ（正）
　↓　　　　　　　　　　　対立が否定の否定として肯定に転じ
　アンチテーゼ（反）　　　いっそう高いレベルでの合一が達成される
　↓　　　　　　　　　　　という論理方法。
　ジンテーゼ（合）

　をくつがえす否定弁証法的だな、と。

　否定弁証法は
　反ロゴス中心主義と呼ばれるポストモダーンな思想家
　ドイツはフランクフルト学派のアドルノって人が言い出したそーです。
　で、なにを否定したかと言うと
　ジンテーゼ（合）のロゴス的一元論に帰する性質。
　それを一元論に帰することのない独自の在り方があるはずだとして
　「合一なき弁証法」を唱えた。という話らしい。

　そんなポストモダンの風潮に懐疑の念がふつふつと湧きつつあったので
　あんなレスをしてしまいますた。
　つまり「破壊」を（合）を否定するものとしてとらえたんだね。

　まだつまみ喰い程度の知識なんで早とちりしてる部分があるかもしれないけど
　現段階ではそんな印象を持ってます。というお話ですた。

245 ：FabBreaks! ：04/07/01 00:57 ID:KscChDVV

>>237単直さん

　では一度マンゴー先生のスレに御挨拶に伺ってもよろしいでしょうか？

246 ：るみうー ：04/07/01 02:59 ID:2c546+Pu

>>233 アリスさん
私は、貴女を助けたつもりはありません。

アリスさんを助けたのは、アリスさん自身。

私のクソレスやALLの宝珠レスに何かを見たのは、アリスさん自身。

自分を救えるのは、最終的には自分自身。

誰かのマリオネットにはならぬように、お気をつけあそばせ。

そして自分が行く所は、自分自身が知ってます。

あとは、真の自分がカチャカチャと自分人形をあやつって、

新たな人生劇の　はじまり　はじまり

書きたいことを書きましたが、
なにかデムパマニュアルっぽいのでこのへんにしときます。

では、良い夢を・・・・・・・♪

247 ：るみうー ：04/07/01 03:13 ID:2c546+Pu

我々は各人いろんなベクトルを持って、それをお互い見て進む方向を定めて行くのか・・・・。
ひろくこの世を見たいなぁ。

さて、るみうーは他人にどんなベクトルをみせようか。
なに、ふと浮かんだイメージでつ。深い意味はありませぬ。

248 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/01 12:36 ID:6QWfZnGO

アリスさん、有難う御座います♪
私も貴方の御配慮から神を観る想いが致します（●＾▽＾）Ｖ
ハンドルネームも貴方らしさがでていてＧＯＯＤですね。

単直さん、いつかマンゴー先生とお話してみたいな〜と想いました♪
今日は、立て続けな電波が来ましたので御報告致します。

いつも通り寝ていたら、金縛りになり
布団が重くなりました。

フワッとした感じのモノでしたので、
綿雲の様なものが上に乗ってる感じでした。
また、不思議な生暖かい微風も吹いてきました。

そこで私は、息を吹きかけてやったら
その綿雲みたいなモノが、少しずつ後退して行き
最後には、壁に追い詰めてやりました。
まあこれは、肉体次元ではなく幽体次元での現象ですが
私自身は仰向けに寝ている状態から、
いつの間にか、座ってる状態に空間移動していました。

もう一つは、肉眼では全く観えなかったんですが
長ひょろい存在が、私の手をペロペロと舐めてきました。
その触感は、猫の舌の様にザラザラした感じがあり
両手とも同時に舐められる感覚もありました。

そこで、少しイメージを拾って観たんですが
双頭の蛇みたいなものが観得ました。
しかも、頭の逆側に尻尾が無く、頭が付いてる感じでした。

249 ：アリス ：04/07/01 18:55 ID:75SalPD/

>>243 FabBreaks! さん
　レスをありがとうございます。
　オス犬さんなんですね♪　FabBreaks! さんも何か飼っているのですか？

>>244
　詳しい説明をありがとうございます♪

> そんなポストモダンの風潮に懐疑の念がふつふつと湧きつつあったので
　　ちゃんとした理解ではないかもしれませんけど、
　　多様な要素の活動をただばらばらの差異として受け止めるというのは、
　　現実的ではないような気がわたしもします...役に立たないというか...。
　　自分の経験から見ても、希望がないですし...w。

> つまり「破壊」を（合）を否定するものとしてとらえたんだね。
　　《　正→反→壊→合　》...？
　　...だと、けっこう応用できそうな気が...、あ、わたしの中でですけど...。


>>246 るみうーさん
> 自分を救えるのは、最終的には自分自身。
> 誰かのマリオネットにはならぬように、お気をつけあそばせ。
　　はい、思い出させてくれてありがとうございます。

> そして自分が行く所は、自分自身が知ってます。
　　弱気なときはたまに知らないような気が...。
　　いえ...ゴーストの声に耳を澄ませてみます...。

　デンパマニュアル（そ...そうでした！）、ありがとうございました。

>>247 　シ・ン・ク・ロ　で　す！
　わたしも個と全体のベクトルのことについて考えていたところです♪

250 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/01 19:00 ID:cAKqHgM7

>>248 ヘノーマンさん

久しく、金縛りに、あってません、┃電柱┃ー￣） ジ〜 　遠い目
金縛りは、意識が動いてるのに、まだ、身体がＯＮになってないので、動きたくても、動けない状態を金縛りと言うのだそうです。（最近の科学的報告では）
２０代、前半は、金縛りをよく見ましたぁ〜
しかも、その時の金縛りのひとつひとつを、いまだにはっきり云えるくらい、鮮明に覚えています。
それら全てが、怖いものばかりでした。
ヘノーマンさんは、金縛りの中に在っても、能動的に、意識が、動いてますね。
アハの場合は、剣が眉間を真っ二つにしようと振り下ろされているとか、オモテヘ引きずり出そうとする、強大な手であったり、しました。
これも、時代と言うエネルギーの違いでしょうね。（笑）

251 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/01 19:17 ID:6QWfZnGO

>>250 あはさん、どうもです♪

金縛りは、仰るとおり身体と意識のズレによって起こる現象ですね。
まあ、霊的に観ると金縛りは肉体を縛られた状態ではなく、
幽体を縛られた状態なのだと想います。

ですから、自力であれ他力であれ金縛りが解けてしまうと
私の場合は、幽体を動かす事が出来るのです。
もはや、今の私は動けなくてどうしようと言う状況ではなく
自由に動ける状態なんで、霊的なものが遊びに来ても別に問題は無いんです。

確かに攻撃的なモノも中にはいますね。
私は内臓を引き出されたり、身体の中を素通りされたりした事があります。
これも、肉体次元の話でなく幽体次元の話なんですよね。

また、金縛りが解けて意識も戻って身体も動かせる状態になっても
暫らく目を閉じていると、また、電波の世界に容易に入る事が出来ます。
面白い事に、これは何度でも試みる事は可能なんです。
ただ、心臓にかなりの負担をかけてしまうので、繰り返すのは危険だと想いました。

252 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/01 19:39 ID:cAKqHgM7

>>251　ヘノーマンさん

> まあ、霊的に観ると金縛りは肉体を縛られた状態ではなく　 幽体を縛られた状態なのだと想います。
> 私の場合は、幽体を動かす事が出来るのです。
> 私は内臓を引き出されたり、身体の中を素通りされたりした事があります。
> また、金縛りが解けて意識も戻って身体も動かせる状態になっても　暫らく目を閉じていると、また、電波の世界に容易に入る事が出来ます。
> 面白い事に、これは何度でも試みる事は可能なんです。

ヘノーマンさんの段階は、すでに　金縛り状態を、意識下では、コントロールしているのですね。
すごいですね。
初めて聞きました。φ(。。;)メモメモ・・・（笑）

３人で、寝ていて、目がさめたとき、同時に話した内容が、同じ内容の金縛り状態の話だったことが、ありました。
これは、かなり、落ち込みましたし、不思議、です。

253 ：FabBreaks! ：04/07/01 23:34 ID:GMAZP6QV

>>248ヘノたん

　幽体次元専門家のヘノ先生にお聞きしたいことがありまつ！

　こないだ昼寝しそーなうつらうつらしていた時、
　ヘンな感覚になったのです。

　それはちょうどちょっと前にケロ姫が言っていた
　鼻をキツネにつままれたような感じ。

　鼻のあたりが目の前の方に吸い込まれるような
　そんな感じがしたんです。

　その時風が吹いていたんですが、
　その感覚になると同時に風の音がなにも番組がやっていない時の
　テレビのノイズ音のようにザァーッ！と大きくなりました。

　まどろむ意識の中、なるべく冷静にその状況を体験しようと
　思っていたら、だんだん目が覚めて通常の意識に戻ってしまいますた。

　この状況について
　ヘノ先生の方でなにかお話できることがありましたら
　教えてくだしゃいましぇ♪

　今思うと「ロードオブザリング」で
　指輪をはめた時に見える世界に近いものを感じた気がします。

>>252あはさんも不思議な体験されてるんですね♪

254 ：FabBreaks! ：04/07/01 23:35 ID:GMAZP6QV

>>249アリスちん
＞FabBreaks! さんも何か飼っているのですか？

　飼ってないよん。
　昔実家でポメ飼ってたから懐かしくてね。

＞現実的ではないような気がわたしもします...役に立たないというか...。

　やっぱりそうゆう印象を持つよね。

＞《　正→反→壊→合　》...？
＞...だと、けっこう応用できそうな気が...、あ、わたしの中でですけど...。

　うん！そうそう、その気持ちをこのレス↓は表現してたんだ♪
　＞ロゴスっちはそれすらも止揚していけと言うのか？


　ただまあポストモダンてのは現実（３次元）に対して慎重になりすぎてるだけなのかもな
　と思うようになりつつあります。

　ここみたいにデムパ（４次元、５次元〜）も視野に入れてると
　ロゴス一元論は受け入れやすいと思うんだけど

　非デムパのみ、３次元のみで現実を解釈しようとすると
　どうしてもポストモダンのような態度を取らざるを得ない気がしてきたよ。

　とか言ってもポストモダンの文献をナナメ読みしてるだけの
　インスタント解釈なんで色んな意見を聞いてみたいでつ。

255 ：単、直 ：04/07/02 00:16 ID:Mf3YkDht

>>るみう〜さん
想えばあの時フト拙のゴーストが囁いたもんでるみう〜さんに
現代のねずみ小僧等と言ってこのロゴスにお誘いしたっけネ

今改めてそれはビンゴ、大正解でした。あなたのアヤシイ引きだしは
神秘に満ちあたかも別のパラレル宇宙に繋がっているよう、
おがげでどれほどこのスレが潤ったことか・・・・
一人個性ある人が入るだけでこうも違うものかとシミジミ思ふ

ちなみに拙のエロデンパも特出しないのでそれも助かりｳﾌｯ

>>245 名前：FabBreaks!さん
マンゴー先生
今禅のスレで皆さんのカキコ紹介してこちらに遊びに来てくれるよう
お誘いしてきました。
るみう〜さんとか、イクボンとかニユーメンバーが一人入っただけでスレって
盛り上がるんで、来て下さればイイんだけどネ
しかし考えて見たらファブさんのゴーストこそもうずっとこのスレを大事にして
貢献してくれてるよネ　いつも感心してるんヨ

256 ：単、直 ：04/07/02 00:29 ID:Mf3YkDht

>>248 名前：ヘノ〜マンさん
なんか懐かしい・・・
へのさんのカキコみてたらなんかロゴスらしくて・・・・
やっぱヘノさん独特の韻があるもんネ　誰にも真似できん
あっ、へのさんだってすぐ分かるもの【笑

拙はどうも自分のネタはすぐ切れるんで、あっちこっちで自分の
琴線に響いた本、人等探して書き込むの性に合ってるみたい

そして何故かお節介虫が動き出し皆んなにも紹介してくなるんだよネ
小さな親切大きなお世話にならんように気をつけながらやらんとイカン

257 ：るみうー ：04/07/02 01:26 ID:RJKECoYA

>>255 単、直さん

アヤシイ話、い・け・な・い・話、そして、こわい話・・・・。

最近の金縛りの話で、心霊引き出しが　ぎ　ぎ　ぎ　と開きかけてまつ（笑

258 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/02 07:26 ID:ts/5sh1a

>>252　あはさん、多分なんで確証は無いのですが
この金縛り状態から、ある程度、動ける様になってから
更に、その延長線上を辿る事が容易になれば、
幽体離脱も可能ではないかと推測しています。

3人とも同じ空間に入っていたと言うのは、初めて聞きました。
同じ空間を共有していたのでしょうね。
以心伝心的なテレパシーも、この空間や意識の共有が無ければ
起こらないと想います。

>>253　ファブさん、その体感は私と同じ金縛り空間の体感だと想います。
不思議な微風やノイズの様な音、あれは、仰られる通り
「ロード・オブ・ザ・リング」のフロドが指輪を嵌めた時に起こる様な
異空間に入り込んだ感覚、言い得て妙と言うか核心を突いていますよね。

また、あの映画でも霊が霧の様に観えていましたが
幽体や霊体もあの様に観える場合があります。

だんだん半覚醒から覚醒状態に戻ってしまうのは、口惜しい感がありますよね。
もう一度、目を瞑ってトライするともう一度入り込める場合もあるので
試してみて下さい。
また、目を瞑って薬師如来様の真言を唱えたり、弁財天様の真言を唱える事で
トランスして入り込める場合もあります。
また、金縛りで動けない場合は不動明王様の真言を唱えてみて下さい。
金縛りが解けて、幽体を動かせる場合があります。

259 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/02 07:33 ID:ts/5sh1a

>>256　単直さん、有難う御座います♪
まあ、私の場合、電波話が書けるのはここ位なので（笑）

いつも、素晴らしい御意見の御紹介に感謝しています。

>>257　るみうーさんも引き出し開けて、どんどん御披露下さいね♪

260 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/02 10:25 ID:vG/oMYYv

見つからない・・・いや私の知っている言葉、知識では看破することが出来ない・・・
なぜ自覚することの出来ないモノの存在を感じる？・・・いやそんなことは有りえない。
自覚はしている、しかし看破出来ない。どういうこと？・・・時間がいる、ということか。
それとも何かが足りないか。牢屋の中のＢａｂｙｂｅｄに寝てる気分・・・

261 ：アリス ：04/07/02 17:26 ID:dAob4LKV

>>248 ヘノーマンさん
　ありがとうございます。
　さ・す・が！　ヘノーマンさんが戻って話題が広がりますね。

> 双頭の蛇みたいなものが観得ました。
> しかも、頭の逆側に尻尾が無く、頭が付いてる感じでした。
　　Ｙ時型でそのすべてに頭がついている...　興味深いですね。
　　３つの方向性ですか...？　続くお話も興味深いですね。

　>>253 のFabBreaks! さんの
　> 今思うと「ロードオブザリング」で
　> 指輪をはめた時に見える世界に近いものを感じた気がします。
　　　というのに近い感じを、わたしもこのところの体験していて、
　　　その状態（空間？）はかなり身近な感じがしています。いつでも入れそうな...。
　　　起きていて、たぶんわりと覚醒度が低いときなんですが、
　　　これも同じような状態でしょうか？よかったら、教えてください。
　　　何か今日はお昼前くらいとさっきまたハートがしくしく...。

262 ：アリス ：04/07/02 17:34 ID:mfdATIBk

>>245 FabBreaks! さん
> うん！そうそう、その気持ちをこのレス↓は表現してたんだ♪
> ＞ロゴスっちはそれすらも止揚していけと言うのか？
　　あ、なるほど、わかりました♪　　そうかも...。< ロゴスw

> ここみたいにデムパ（４次元、５次元〜）も視野に入れてると
> ロゴス一元論は受け入れやすいと思うんだけど
　　ほんとうに、そうですね♪

> 非デムパのみ、３次元のみで現実を解釈しようとすると
> どうしてもポストモダンのような態度を取らざるを得ない気がしてきたよ。
　　ちょっと前まで、非デムパのみ３次元のみで生きてきたわたしには
　　とても納得できてしまいますw。
　　でも、本当は、高次元（？）が複雑に入り交じっていて、そのことは
　　体験していたのに、自分の「現実」から排除していたんだと、今は思います。
　　「現実」をその定義で縛ってしまっていたということでしょうね。
　　実際の「現実」は、もっとはるかに豊かで、開かれているんでしょうに...。

263 ：るみうー ：04/07/02 20:14 ID:RJKECoYA

>>259 ヘノ〜マンさん
では、マターリ開けさせていただきます。ｗ　
といっても、全く参考にならないモノばかりなんですが（汗

ところで、心霊にお詳しいと感じましたので、
私事なんですが相談してもよろしいでしょうか。

264 ：るみうー ：04/07/02 20:15 ID:RJKECoYA

>>260名無しさん、はじめまして。

私のこれまでの短い人生で得た幼稚な表現方法で言う、
「すでに全てわかっているが、表現方法を度忘れしてるのでイライラしている」に近いです。

（以下、久々のデムパ）
度忘れ自体は、おそらく全ての人間にあてはまるのでは、とも思います。
ただ、度忘れしている事を気がついたのか、気がついていないのか、の違いはありますが・・・。

度忘れに気がついたならば、以前ちくさんがおっしゃってた
「悟りを開くとは、永遠に続く階段の前に立つことだ」という感覚を味わうのかもしれません。
私自身はその感覚は、「うわ・・・どうしよう」と、「やったるか！」の入り混じるようなものだと感じます。

振り返れば自分の背後に足跡だけが飛び石のように残っていて、
前にはただ階段がかすかな輝き（色は不明）に向かってはるかにのびている・・・・。
そして一歩すすむたびに、自分がさっきまでいた階段が消えて行く・・・。
進み続けるか、そこでゴロ寝してしまうか、階段から虚空に踊りだすかは自由・・・。
あ、自殺は個人的にはしたくないと思ってますよ。

気がつかなければ、あるいは階段を登ったつもりになれば・・・それはそれで幸せなのかもしれません。
ただ・・・長〜〜〜い階段を登りつづけるのはキツイ！ことは間違いないと思います。
それをどう思いながら登りつづけるかは・・・人それぞれなのですが・・・・。
（デムパおわり）
いきなりこんな事を初対面のヤシに言われてさぞ面食らってることでしょう。
わたしの直らないクセなんでお許しを・・・。

＞ちくさん
悟りの階段のイメージを勝手に借用して改造したことをお詫びします。

265 ：るみうー ：04/07/02 20:30 ID:RJKECoYA

今読むと、我ながら矛盾だらけの文章ですな（苦笑

266 ：単、直 ：04/07/02 23:46 ID:P15FLDDJ

そっかな〜
想いは充分伝わると想うヨ
拙等今までたまった仕事してて
息抜きにAVみよかロゴス見るか迷って
今見たらるみさんのカキコが・・・・・
よく分かるナ〜何のｺｯﾁﾔ

267 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/03 00:05 ID:R7aN8fZF

>>258
> >>252　あはさん　この金縛り状態から、ある程度、動ける様になってから　更に、その延長線上を辿る事が容易になれば、 幽体離脱も可能ではないかと推測しています。
幽体離脱、
幽体とは、何か?　あるのか?　と言うところから、入らないと、アハには、理解しがたい事ですが、ケノーマンさんは勇退離脱も可能とお考えなんですね。

> 3人とも同じ空間に入っていたと言うのは、初めて聞きました。　 同じ空間を共有していたのでしょうね。
これは、ほんとに、不思議な体験でした。
３人が、同時に話し出した事は、細部に違いはあるものの、認識しているものは、おなじものでした。
それで、この家の周りにそう言う風景の家とかがないか、探したりもしました。
結果は、探せませんでした。
またそう言う人が居たのかいなかったのかも、分かりませんでした。
時代も、現在なのか、過去なのか、はっきりしませんでしたから。

> 以心伝心的なテレパシーも、この空間や意識の共有が無ければ　 起こらないと想います。
同じ時間を共有しているもの同士、大陸を隔てたもの同士でも、同じことを、発明したり、するそうですから、こう言う事は、ありえるらしいですね。

268 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/03 00:08 ID:R7aN8fZF

ケノーマンさん　→　ヘノーマンさん　　　m(_ _)mペコリ

269 ：単、直 ：04/07/03 00:21 ID:wPSFx4xA

オールにお知らせ
ひよっとしたら近じかマンゴー先生がおいでにになるかも

529 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/07/02 21:48 ID:0PsBtDzK
>>502
そのとおりですね。ご意見ありがとうございます。
これが私である、これが私のものである、という幻想が消えるということについては
>>522にて300さんのおっしゃるとおりです。
慈悲について、私の境地から述べさせて頂きますと、慈悲を感情と捉えてしまうこ
とが勘違いのもとでして、「慈悲＝存在の在り方（成り立ち方）＝縁起」であるという
のが私の実感です。キリスト教の神の愛もおそらく同じ意味。
ここから「ああ、私は生かされているんだ」という感覚が生まれます。
結論としては結局502さんのおっしゃっていることと同じになるんですけどね。
ですから慈悲とは誰であれ、どんな存在であれ、その存在の中に内包されている
わけでして、これが一切衆生悉有仏性（＝慈悲）>>521の意味であるというのは、
論理の飛躍しすぎでしょうか。


530 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/07/02 22:04 ID:0PsBtDzK
>>523
300さん、さすがですね。
まさに私も「私は自動機械である」というニヒリズムを乗り越えて覚りの世界を
垣間見ました。
苦とは意のままにならないという意味>>499だというのは、なるほど分かりやす
いですね。
けれども、自己否定の道のりにおいては、やはり意のままにならないというより
苦しみであるというのもまた実感です。

270 ：単、直 ：04/07/03 00:23 ID:wPSFx4xA

531 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/07/02 22:24 ID:0PsBtDzK
>>517-519
単、直さん、ありがとうございます。
皆さん、暖かいですね。そんな雰囲気を感じさせて頂きました。
それにしてもマザーテレサの言葉、彼女も覚っていたのかしら。
どちらにしても、人を愛し、そしてよく観察している人にとっては、まったくもって
当たり前のことなんでしょうね。
可能性の話も、（平行宇宙は置いておくとしても）実は私の「空」理論の中核で
して、ヘノ〜マンさんとも気が合いそうな予感です。

533 名前：単、直[sage] 投稿日：04/07/03 00:15 ID:wPSFx4xA
>>531 名前：マンゴー先生
さっそくのレスありがとう御座います。
遊びに来て頂いたら皆んなどんなに喜んでくれるか､目に浮かびます
来られたら単、直をお呼び下さい皆に御紹介しますので、
アァ知ってる方も一人おられるのでビックリされるかも

それでは下記にアドレス張りますのでいつでも気楽に来られて
下さいネ
>>http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086531731/l50

271 ：FabBreaks! ：04/07/03 02:12 ID:9jSh79cr

>>255単直さん
＞ひよっとしたら近じかマンゴー先生がおいでにになるかも

　おお！
　それでは、フライング気味に御挨拶を。w

　　はじめまして、マンゴー先生♪

＞しかし考えて見たらファブさんのゴーストこそもうずっとこのスレを大事にして
＞貢献してくれてるよネ　いつも感心してるんヨ

　ありがとうございます。
　あんまり大事に、とか貢献とか考えてないですけど（汗；
　初代スレを創ったしゃへるさんに
　リスペクトの気持ちを忘れないようにしたいと思います。

>>260さん

　ムズかしそーですね。
　とりあえずカンタンなことばで言ってみるのはどうでしょうか？
　まるい、とか、しかくい、とか、やわらかい、とか、カタい、とか。
　赤い、とか、青い、とかetc...
　ちょっとづつレゴブロックを組み立てるように
　したらなんか出てくるかもしれませんね♪

>>263るみさん
＞では、マターリ開けさせていただきます。ｗ

　楽しみ〜♪

272 ：FabBreaks! ：04/07/03 02:13 ID:9jSh79cr

>>258ヘノさん
＞その体感は私と同じ金縛り空間の体感だと想います。

　！？！？！？う、マジっすか？
　どこかでそんな気がしたので聞いてみたんですが
　カンタンに「夢」というひと言で片付けられたらラクかな？とも思ってたんで
　ちょっとビックリです。
　真言の使用は慎重に考えさせていただきます。
　レスありがとうございました。
　とりあえずヘンに意識しないで様子見しまつ。

>>261アリスっち

　むむっ！？アリスっちもそーなのか？

　＞３つの方向性ですか...？

　　弁証法みたいだね。w

273 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/03 07:32 ID:9nTXVAbc

>>261 アリスさん、有難う御座います♪
説明不足でしたスンマソ（＾＾；）
Ｙ字型と言うよりは、∝みたいな感じで前にも顔、後ろにも顔みたいな
そんな奇妙な感じの蛇でした。
自然界にいる様な既存の蛇と言うよりも、ヒドラみたいな感じでした。

>>263　るみうーさん、いつも面白い例え話等、
有難う御座います。
あそこまで自分なりに、言語化できるのは凄いと想います♪

心霊について詳しいと言える程のモノはありませんが
私に解る範囲であれば、自分なりに御話させて頂けるかも知れません。
御力になれるか解りませんが、なんなりと仰ってみて下さい。

>>267　あはさん、幽体離脱は不可能ではないと想います。
私も何度か体験しましたが、夢とはやや趣が異なる様です。

夢から金縛り状態になったり、金縛り状態から幽体離脱したり
金縛りから夢の中に移行したり、色々なパターンがあるんですが
まさにマトリックスの世界に行った様な気分になります。

観えるモノは、未来、現在、過去の三世世界を様々なパターンで
垣間見るものだと想いますので、正誤は簡単には導き出せないですね。
更には、自身の内部（チャクラやクンダリ）の表彰の場合や
電波受信した場合や自分の想念で作り出し現象化した場合、
霊に見せられている場合など色々考えられるので、難しいですね。

発明に関しては、どこからか（ブラフマ）の閃きの受信と
自分のアートマからの閃きの相互作用で行われるものだと想います。

274 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/03 07:43 ID:9nTXVAbc

>>270　単直さん、有難う御座います♪
近々、マンゴー先生も来られるみたいで嬉しいです（＾＾）Ｖ
あはさんとは、もう顔見知りなのでしょうが
御二人の無についての掛け合いも展開されるかも知れないので
期待しています。

>>272　ファブさん、夢と金縛りの空間には密接な繋がりがあると想います。
ですから、慣れてくれば幾らでも夢から電波空間に移行出来る筈です。

勿論、イキナリ電波空間に入る事もありますけど。
真言をお勧めしたのは、安易でしたスイマセン<（__）>
意識しない方が確かに危険性は軽減されると想います。
後は、何が来ても動じない様に冷静にいる事が大事ですが
ファブさんは、かなり慎重で冷静な方の様ですので、大丈夫だと想います。

275 ：るみうー ：04/07/03 12:25 ID:1sAHSl6U

>>273 ヘノ〜マンさん

ありがとうございます。
いつも浮かんだ見えざるイメージを必死に文章化するんですが、
難しい言葉を使うと流れに追いつかないんで、つい幼稚な表現になります。
それでも９９パーセントは書き漏らしているのですが。
あぁ、自分に絵心があれば、もっと簡単に表現できるのに！

＞なんなりと仰ってみて下さい。
ありがとうございます。では恥ずかしながら質問を・・・。

いやなに、最近実生活で気になることがあるんですよ。

いつも帰宅中、夜に山道をひとりクルマで走っていると、ほの暗い後部座席に何かが座っているイメージがするんです。
顔はただれててわかりませんが、目だけはみひらいて後ろから抱き付こうとしています。
バイクの場合だと、真後ろをくっついて飛んでいるのをミラー越しに見ているイメージです。
で、山を抜けるとイメージがパッと跡形もなく消えてしまいます。

こいつは真っ暗な山道への恐怖が産みだしたイメージなのか、それとも助けを求めているのか、なんともいえません。
今は何なのか分からないので、そいつを心で認めた上で選ばない、といった態度をとっています。

う〜ん、ただのこわい話になってしまいました。ここで書く内容ではなかったかもしれません。


よく霊視とかいわれるもので、霊が見えるとか声が聞こえるとかありますが、
これは実際に霊の声や姿を、実際の人間相手のように五感で感じるものなのでしょうか。

それとも、見えざるデムパイメージを心で見たり、聞こえざる声を心で聞いたりするのでしょうか。

276 ：るみうー ：04/07/03 12:54 ID:1sAHSl6U

>>266 単、直さん
るみうーとAV、それらをつなぐモノ・・・ダイヤモンドの鎖のごとく、切るのをためらう程美しく堅牢なモノ・・・。
単さん、わかってますなーｗ

って書いてると、、、マンゴー先生が苦笑いしてるイメージが（汗

マンゴー先生、もし読んでいましたら、はじめまして！
己のケモノに引っ張りまわされてる未熟な私ですが、よろしくお願いいたします。（＾o＾）ノ

277 ：るみうー ：04/07/03 15:24 ID:1sAHSl6U

ttp://www.tomobiki.jp/inagawa/
調べ物してたら偶然、稲川淳二氏の怪談をみつけました。クーラーがわりにどうぞ。ｗ

278 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/03 16:32 ID:R7aN8fZF

>>273 ヘノーマンさん

> >>267　あはさん、幽体離脱は不可能ではないと想います。 夢とはやや趣が異なる様です。
> 夢から金縛り状態になったり、金縛り状態から幽体離脱したり　金縛りから夢の中に移行したり、色々なパターンがある
> 観えるモノは、未来、現在、過去の三世世界を様々なパターンで　垣間見るものだと想いますので、正誤は簡単には導き出せないですね。
> 更には、自身の内部（チャクラやクンダリ）の表彰の場合や 電波受信した場合や自分の想念で作り出し現象化した場合、霊に見せられている場合など色々考えられるので、難しいですね。

何度も、読み返してみました。
むしろ、愉快な感じも、しました。
肉体と言う物質の束縛から、解放される、自由さが、いいですね。

279 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/03 16:51 ID:R7aN8fZF

>>274　ヘノーマンさん

> あはさんとは、もう顔見知りなのでしょうか？
マンゴー先生　・・・お顔は、存じ上げてません（笑）
ですが、他スレで、露堂さんとの見性についての会話中、お助けをいただきました、(;^_^A アセアセ
見性を得られていらっしゃる、中道の方と言えるでしょうか。
女性と、思いますので、このスレへ、お見えの節は、よろしく万端、お守りください。

> 御二人の無についての掛け合いも展開されるかも知れないので　 期待しています。
アハなど足元にも　及ばない　心のかまえの方で、いらっしゃいます。

280 ：単、直 ：04/07/03 20:53 ID:0QXoJYXY

>>276 名前：るみうーさん　ヘノ〜マンさん
突然､またまたデムパな話だけど
初めて行ったトコなのに俺ここ絶対来た事あるゾとか

ある人と話してて、アレッこの瞬間前に経験してるゾと
頭の隅で考えながら会話してる、そしてこの次こう俺が言ったら
相手はこう答えてその場の雰囲気周りの光景全部憶えているゾ

そんな事考えながら・・・そしたらやっぱり相手は一字一句そのとおり
答えて何かゾットしてていうか何とも言えない不思議な感じ・・・・・
デジャブーっていうらしいけどアレって何なんだろネ

281 ：るみうー ：04/07/03 21:30 ID:1sAHSl6U

>>280 単、直さん
魂が、あらかじめ用意されてた無限の可能性の一つに時間差でアクセスしてしまった現象、
とマイデムパは語っております。←ほんとか？（汗

アカシックなんとかや、集合的なんとかと関係あるのでしょうかね・・・。ふしぎです。ｗ

282 ：単、直 ：04/07/03 23:28 ID:2N+E/EZ0

>>281 名前：るみうーさん
さっそくのレスアリガト
ロゴス避難スレに通りすがりのオモシロそうな方が

よかったらスレ見て何か引き出しが感じられたたら
コメント、キボン、あぁドキッとするカキコもあったヨ【笑

それじゃ寝ます、オヤスミ友よ、又明日

283 ：単、直 ：04/07/03 23:32 ID:2N+E/EZ0

>>281 名前：るみうーさん
御免裏ロゴス、ロゴスとカオスの方でした。スンマソ

284 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/04 15:32 ID:vqgMWiFS

>>275 るみうーさん、あの素晴らしい表現で99％書き漏らしているとは
愕然とするものがありますね（＾＾；）凄いですね。

いつも、同じ山道を通られているんですね。
その山道自体に、自縛霊らしき存在がいる様ですね。
顔がただれているのは、何かの火傷か何かですかね〜？
もしかすると、焼死自殺した方かも知れませんね。

恐らく、その山道でその方が亡くなっている事が
誰にも気付かれないままに、なっているのではないでしょうか？
貴方に、その霊が気付いて欲しいと言う、願いを持っている様に感じますね。
しかしながら、それに気付かないフリをした方が無難かも知れません。
でないと、その山道から今は出てきてないみたいですが
その内、ついて来る可能性もありますしね。

意識を合わせず、気付かぬフリをする事が波長を合わせない
コツになると想います。
なるべく、その場所では車であろうと、バイクであろうと
スピードを出さない様にした方が良いかも知れません。

あくまで、私の直感で書いた事なので参考にはならないかも知れません。

285 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/04 15:36 ID:vqgMWiFS

>>279　あはさん、マンゴー先生が女性とは今まで気付きませんでした。
ここにいらして、御話できる時がくる事を願ってやみません。

>>280　単直さん、デジャブと言うのは不思議なものですよね。
前世の記憶と言う説もありますが、るみうーさんの仰る説もありえますよね。

286 ：るみうー ：04/07/04 18:32 ID:BnFjR+PG

>>284 ヘノ〜マンさん
いえいえ！とても参考になりました。

実は、やりたくなかったけど、アレを深くさらにイメージしてしまいました。
顔がそんな感じでそうなったようです。髪は長く、ぼろぼろの一重を着てます。
で、見たくないので生前の姿をリクエストしたら、りりしい美女（現在の基準）が現れました。
天上眉やお歯黒が無いんで、昔の庶民の娘でしょうか・・・・。
名前は「いち」？嫉妬を受けて焼かれたイメージがしますが、これも私の空想でしょう。

もう止めときます。なにか導かれとる・・・。

でもヘノさん、安全運転には気をつけますね。確かにスピード出しすぎていました・・・。以後気をつけます。
はっ！それを彼女のイメージは教えたかったのかもしれません。いちさん、ありあと♪

スレ違いな発言でお騒がせしました。＜（＿ ＿）＞
幽霊引出しは、以後ここでは封印いたしますのでお許しを・・・。

287 ：るみうー ：04/07/04 18:39 ID:BnFjR+PG

＞安全運転には気をつけますね
安全運転するよう気をつけますね、でした。アブナイアブナイ。

288 ：単、直 ：04/07/04 19:27 ID:u4lhzHeM

>>285 名前：ヘノ〜マンさん
レス、アガトレス
もしよかったら裏ロゴスの方も覘いてください
なんせ梁山泊の総領なんだから【笑

なんかケロリンさんのギヤル版みたいなオモロソウな女性も
遊びにこられてるし　（＾v^)

289 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/04 21:43 ID:wbntqLxZ

時は流れない

アインシュタイン（Albert Einstein）が友人あての書簡の中で

「過去・現在・未来という考え方は幻想にすぎない。 抜きがたい考え方ではあるのだが」

と書いたのはよく知られた話だ。
この驚くべき結論は，彼自身の特殊相対性理論から直接に導かれる。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0212/sp3.html

290 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/04 22:10 ID:qsI5N/xr

過去ログでチャクラの話に太陽系の惑星を
使って説明されていましたね。
人間の意識を十種類に分けて考えてみると
面白い発想がうかびました。
生活の安定は月、楽しいことは金星、発展は木星、
自主的な目的は太陽などという具合に
シンボライズして見るのですけど。

人によって、ある部分が強かったり、
他の部分が弱かったりもします。
しかし、この十個の意識のうち、
どれが自分にとって重要かというわけではなく、
むしろ十個の天体にたとえられるようなすべての要素を
均等に味わい、発達させることが大切だと思います。

というのも、人は自分が得意とするものに依存すれば、
それによって損なわれる部分があるという側面もあるからです。
日常の生活の中で、それぞれの惑星に関係するようなものを
クローズアップして頻繁に活用すると、
その天体に関係する能力は強く発達してくる感じです。

291 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/04 22:22 ID:qsI5N/xr

社会的な教育は、すべての人の粒をそろえて、
平均的な人生を構築するために役立つことを教えてくれますが、
個人の個性や癖、生い立ちなど、さまざまな細かい特徴は
どれ一つとして同じではありません。

例えば幼少期の経験、母親との関係などでも、
バラエティある心の傷などが見て取れた場合に、
わたしは昔なら、この心の傷などを
どう修正すればいいのかを考えていたのですが、
今はむしろ、その人の心の傷とか、神経症的な性質は、
その人の個性の原点でもあり、本当の意味でその人が
自分の人生を歩むための手がかりでもあると考えています。

292 ：290 ：04/07/04 22:56 ID:qsI5N/xr

太陽系の構造は、よく知られている天体だけでなく、
非常に数多くのものがあって、かなり複雑な構造になっています。

どうしてよく知られている惑星だけを使わうのかという疑問が
あったのですが、細かい部分を排除して、
くっきりとした輪郭のある意識だけを扱うという意味では、
正しいと思うようになりました。

古来から宗教とか精神世界では、
身体から魂が離れていろいろな次元を旅してゆく体験から、
精神の次元などを体系づけてきました。
おそらく人間が身体から離れて精神や魂の旅をするときには、
太陽系の構造をそのままリモート・ビュイングのようにして
トレースしているのではないかと思います。

抽象的な思考でも、知らず知らずに
こうしたトレースが行われているとすると、
太陽系の他の部分も詳しく調べることで、
人間の精神の構造などももっとよく分かるかもしれません。

293 ：アリス ：04/07/04 23:26 ID:Bx7HNMr/

>>260 名無しさん
　　大丈夫ですか？
> 牢屋の中のＢａｂｙｂｅｄに寝てる気分・・・
　　はやくそこから出られるといいですね。
　　この間、自分がばらばらになってしまったときは、
　　言葉になる前のあいまいでふわふわとしして漂うイメージ。
　　もう一度自分が自分としてひとつの存在になったとき、そう形作られた力は、
　　丁度、イメージが言葉に結晶するときの力に似ていたように思います。
　　世界がぎゅっと抱きしめるときのその力にも似ていたような・・・。


>>272 FabBreaks! さん
　あ、そうなんです。でもわたしの場合は、本格的にそっちに行ってしまうと
　帰ってこれないような、名前のついた病気になりそうな・・・複雑ですね。

> 弁証法みたいだね。w
　　ふふっ、まさしくそうですね。
　　ヘノーマンさんはいろいろと敏感なので、集合無意識とか潜在意識とか
　　高次元（？）とかにある、これからの日本やロゴスの向かう３つの方向への
　　可能性を見たのかなって・・・、あ、ヒドラでしたっけw。

294 ：単、直 ：04/07/04 23:37 ID:tMbUyotT

>>290さん

イヤ〜すごい斬新、久々の今までに無い新鮮な切り口

メッチャ良デンパですネ、ハートにきました。

間違ってたら失礼ですが、ひよっとしたらマンゴー先生ではありませんか？

でなくとも又何か湧きましたらカキコお願いいたします。（＾v^)　

あぁ、ちなみにココで使われているゴーストとは真自我、魂などの事
デムパ＝心レベルでの波動で使われてますネ　

295 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/05 00:40 ID:MegYkqY8

>>286　るみうーさん、面白い事が御出来になられるんですね♪
もっと引き出し開けて御披露下さいな。

私も、0時頃体験した電波を書いてみますね。（忘れないうちに）
今さっき、寝ていたら身体ごと引きずられそうになりました。
この体感は、何年か前にも経験しているのですが今回で二度目です。

また、その後、私の右側に女性らしきモノがいたんですが
その後、左側にも蛇みたいなものが現れ私の左指を噛みました。
その激痛は、もの凄く指が噛み千切られている様な感じでした（＾＾；）

それで、幽体を動そうとしても動けず、
金縛りを解こうとしても解けなかったので、
やむおえなく、不動明王様の真言を唱えました。
しかも、その心で唱える真言すらも唱えさせまいとしてきました。

流石に、二人がかりと言うか、女と蛇の二体が相手だったので
真言に頼らざるおえませんでした。

真言を唱えたら、暫らくすると金縛りが解けましたが
今回は、かなり苦戦を強いられました。

296 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/05 02:17 ID:nIGEh5WI

ヒンズー教の女神カーリーは、あらゆるものを生み出し、あらゆるものがそのふと
ころに還っていく母親として、インドで崇められています。

カーリーは宇宙を象徴する男女の上で踊り、彼らの欲望があらゆるものを創ります。
カーリーは、幻想を切り裂く叡智の剣、執着を断つハサミ、理性とエゴからの解放
を表す生首、解脱を意味する蓮を手にしています。首に巻きつくヘビは、女性の生
命力シャクティがもつ、物事を変容させる力を象徴します。

297 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/05 02:19 ID:nIGEh5WI

腰にぶら下がる人間の腕は、カーリーが結果にとらわれず行動していること、
すなわち真に自由で力強いことを示します。カーリーが首にかけているたくさんの
頭は、人類の知恵すべてを意味し、魂の臍の緒で結ばれて彼女を讃えています。

カーリーのエネルギーはすさまじい変革期、つまり人生の無常に向き合い何かを
手放さざるをえないとき、私たちのなかを流れます。さらにヒンズー教の宇宙論に
よれば、現代はカーリーの時代です。確かに現代社会にはこのエネルギーが流れて
います。なぜなら私たちはいま、聖なる女性を抑圧してきた結果に直面している
からです。

298 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/05 02:22 ID:nIGEh5WI

執着、思いこみ、幻想を断ちがたいとき、カーリーに屈服することはしばしば
痛みを伴います。死んでしまうと感じるかもしれません。そして実際に・・・
少なくともそれまでの私たち自身は・・・変革期には生き残れません。
古い自分の習慣が死ぬか、肉体的に死ぬかのどちらかなのです。
そして古い生き方を手放せたとき、私たちは自分と世界が変容したことに気づき、
本来の自分として羽ばたけるのです。

『女神のこころ』聖なる女性をテーマにした芸術と神話/ハリーオースティン・イーグルハート

299 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/05 03:23 ID:nIGEh5WI

>>289
＞時は流れない

『時は流れず』(森荘蔵）という、「ありふれた日常」をベースにして書かれた
分析哲学の名著ある。。。けど、『流れとよどみ』の方が読み易いのは読み易い。
でも、こういうのって結局狭い世界orある種の趣味の話だったりするし、してきた
わけですが、この前『「分裂病」の消滅ー精神病理学を超えて』という最新刊を
偶然に立ち読みしたら、そのなかなかｽｺﾞｲ内容に、どういう<精神>の時代がリアル
に現出してきているかが、医療現場からの実証を基に描かれていて、仰天しつつも
興味深く眺めました(※凡百の心理学系本じゃないです。)

やっぱり「<人間>は近々終わる」みたい...(←超いい加減なまとめ方です。
「終わってバンザイ!」な部分と「終わってどうなる?やっていけんのか??」の部分
との相克が、一番の眼目なので。）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791760670/qid%3D1088964584/250-5615012-5475438

300 ：マンゴー先生 ：04/07/05 09:23 ID:5RvUL8Tk

>>294
単、直さん、こんにちは。皆様はじめまして。
自称悟り人のゴーマンくんがやってまいりましたよ。
何回かロムってたんですが、皆様の使っておられる用語がどの文献を基準にして
いるのかが分からず、参加できずにおりました…。
やれやれ、皆様パワーがありますね。
290さんは私ではありませんが、似たようなことは考えております。
私の場合は、タロットカードを象徴化として使ってます。
ちなみにあはさん、残念ながら私は男でした。
私も紅一点になってみたかったのですが、期待に添えなくてごめんね。

301 ：単、直 ：04/07/05 12:52 ID:ZORWowxM

>>300 名前：マンゴー先生

一日千秋とはこんな気持ちをいうんでしょうか
首を長くしてお待ちしておりました。

290さんのカキコみてついそんな気持ちが先走り失礼しました。
これも拙の個性の一つで黄門様のうっかり八べぃなどと
言われたりします。

でも何かマンゴー先生の登場を予感、歓迎するかのような
名無しさん達の良カキコミでした。

実は拙も女性の方かと思ってたんですヨ
レスを見ててすごく穏やかさを感じるものでそう思ってしまったんですネ
るみう〜さんという方も最初は女性と間違われてましたが・・・・
仲良くなったらどうして、どうして（謎笑）　テレパシー能力アハさん共々無しですネ

何はともあれ先生の時間が許される限りマタ〜リ遊んで下さいネ

302 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/05 13:02 ID:ApKjm7Wm

>>300 マンゴー先生　さん

> ちなみにあはさん、残念ながら私は男でした。
> 私も紅一点になってみたかったのですが、期待に添えなくてごめんね。

そ、そうでしたか　!？　(;^_^A アセアセ
いえいえ、女性であることを、期待していたわけでは、無いんですよ。
こまやかな、心遣いに感銘して、きっと女性に違いない　とかってに、決め付けていました、m(__)m
このスレも、いろんな方がいらっしゃいます。
論戦の火花が散る事もあると思います。
ですが、距離感を持って、のぞめば、マンゴー先生の良きところが、むしろ、浮き彫りになって、行くと思います。
今後とも、よろしくお願いします。　<（_　_*）>

303 ：単、直 ：04/07/05 13:26 ID:HyzftAvL

>>289 名前：ちくさん

オモシロイ紹介ハリコアリガトです。
相変わらず忙しいのでしょうネ
又気が向いたら近況でもカイテ下さいネ

304 ：るみうー ：04/07/05 18:39 ID:S8Q7YUSD

>>295 ヘノ〜マンさん

引きずり ヲンナは 福を呼ぶ〜♪ではございませんが、
引きずりデムパなら少々ございます。

体調が悪い時たまに、頭全体が１０倍くらいに膨れ上がって、寝てるんだけど
頭で逆立ちして引きずられるような、そんなデムパを味わいます。

ロープが外れない飛行船が、逆立ちして頭をズリズリ地面にこすって、風に流されてるよう。
中途半端な幽体離脱なのでしょうか・・・・不思議です。

いつかアンビリカル・ケーブルが外れて、アンビリーバボーになるのでしょうかね・・・。ｗ

真言で思い出しましたが、ウチのバァチャンが霊媒師の実母に教わったと言う呪文？をひとつ。
とおかみえみため　かんごんしんそんりこんたけん　はらいたまい　きよめいたもう〜！（ちょっと違うかも）
これ、何なんでしょうか・・・。攻殻機動隊やイノセンスで「とおかみえみため」を聞いて、！？と思ったです。

ちなみにばぁちゃんは、神社で「たかまなはらになんとかなんとか（以下１０分間ほど続くｗ）」なんていう
なが〜いコトバを唱えるタイプです。なんかカッコイイです。

＞Hohopoさん
「ダンサー・インザダーク」、昨日ホントに偶然に衛星で見ました。
なんでこれをもっと早く見ておかなかったんだろう！と言う気持ちでいっぱいです。

虚構の世界で繰り広げられるデムパと現実とデムパと現実と・・・それは例えると、
そこにあるのか無いのか分からぬ無限のサンドイッチでした。
食える、食えないは各人の好みだと思いますが、
私は美味しく頂きました。現実とデムパの混沌の広場にて・・・。

305 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/05 18:48 ID:ApKjm7Wm

>>304
呪文？をひとつ。
> とおかみえみため　かんごんしんそんりこんたけん　はらいたまい　きよめいたもう〜！（ちょっと違うかも）
> これ、何なんでしょうか・・・。
> ちなみにばぁちゃんは、神社で「たかまなはらになんとかなんとか（以下１０分間ほど続くｗ）」なんていう
> なが〜いコトバを唱えるタイプです。なんかカッコイイです。

↑　なんだか　祝詞（のりと）に、似てますよね?
　　　違うのかなぁ〜

306 ：電脳のゴースト ：04/07/05 18:51 ID:ZqvvAkLi

>>304
天才ってのはああいうものを作れるヤシのことをいうんだろうな。
あれをみて素直にそのことだと気づけるヤシはゴーストがしっかりしている。
そして凡人はうわべしか見ないから悲惨にしか見えないんだろう。（藁

それから幽体離脱だの霊だのくだらないことにかかわるな。
関わらなければ存在できない世界なのだから。（藁

307 ：るみうー ：04/07/05 18:58 ID:S8Q7YUSD

>>300 マンゴー先生
はじめまして。愚者のるみうーと申します♪

>>301 単、直さん
＞るみう〜さんという方も最初は女性と間違われてましたが・・・・
あぁ・・・また開けられそうになりますたわ（笑

＞仲良くなったらどうして、どうして（謎笑）
ボクには何の事やら分からないです・・・・・ｗ

308 ：るみうー ：04/07/05 19:11 ID:S8Q7YUSD

>>306 電脳のゴーストさん

！！！！ビックリした！
そして、安心しました・・・。

＞それから幽体離脱だの霊だのくだらないことにかかわるな。
はい。やはり自分が今生きて行く事が大切ですので、
深入りはしないようにしておきます。

でも、自分の霊（ゴースト）には興味があったりします（苦笑

なにか、ひり付くような昔の雰囲気に一気に包まれた気がしたのは
わたしだけではないはず。ｗ

おかえりなさい、いや、はじめまして。

309 ：るみうー ：04/07/05 19:43 ID:S8Q7YUSD

>>306
興奮して映画の事を書き忘れました。
でも、どうしても書くとネタバレになりますので・・・、


観てなかったら、一度は観てくれ

自分の何かが　わかるから


と言うに留めておきます。

310 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/05 20:34 ID:ApKjm7Wm

>>306　○○○　さん
おか〜

> 天才ってのはああいうものを作れるヤシのことをいうんだろうな。あれをみて素直にそのことだと気づけるヤシはゴーストがしっかりしている。そして凡人はうわべしか見ないから悲惨にしか見えないんだろう。（藁
> それから幽体離脱だの霊だのくだらないことにかかわるな。 関わらなければ存在できない世界なのだから。（藁

釈迦族の聖者は、「無記」　と、こいうかたちで、解決されましたよ。
そうだとも、そうではないと言えない事は、「無記」とされました。
そして、後代の学者に託されました。
２５００年前の、判断です。

311 ：るみうー ：04/07/05 22:50 ID:S8Q7YUSD

あはさんも、あの映画観たんでしたっけ・・・。忘れますた。

312 ：FabBreaks! ：04/07/05 23:01 ID:eaI3oUqS

>>286るみさん
＞で、見たくないので生前の姿をリクエストしたら、りりしい美女（現在の基準）が

　スゴイ！そんなテクをお持ちなんでつね！

>>289ちくさん

　アインシュタインがそんなことを！？
　要研究でつな♪

>>290さん

　惑星を象徴的に見るのは僕もすごく興味があるんですけど、
　まだ手付かずな分野です（汗；
　手をつけるなら占星術（？）から入ろうかな？とは思ってます。

>>300マンゴー先生

　こんにちは♪
　タロットもおもしろそーですね。
　~~旦⊂(･∀･ )
　ど〜ぞマタ〜リしていってくだされ♪

313 ：FabBreaks! ：04/07/05 23:02 ID:eaI3oUqS

>>293アリスっち
＞帰ってこれないような、名前のついた病気になりそうな・・・複雑ですね。

　たしかにね。w
　僕も霊界参入にはあまり興味がなかったんだけど
　世界についての認識を深めるにあたって
　避けて通れない道ならば、そろそろ覚悟しようかな？
　みたいな気持ちになってきたよ。w
　（電脳のゴーストさんに釘さされそ〜だけどw）

　それで最近よく引き合いに出すシュタイナーの「いか超」w
　には「準備→開悟→霊界参入」という
　確かな道のりが書かれているんだけど
　この「準備」がしっかりできてれば
　平気で行ったり来たりできるかも♪って思ってます。

　「準備」ってのは瞑想による内的平静の獲得だったり、
　植物の生成、死滅をじっくり体験することだったりします。
　まぁ当面はこの「準備」をノンビリやろうかな、と。w

＞あ、ヒドラでしたっけw。

　キングギドラかも。w

314 ：単、直 ：04/07/05 23:13 ID:M24DhlUd

>>300 名前：マンゴー先生さん
あれっ皆さんお初なんで色々聞きたいこと遠慮してるのかナ

そしてココのスレの住人時間帯がマチマチで２４時間体制なんですよネ
ファブさんとか夜中の１時づらいだし、イクボンなんかヨーロッパからの
アクセスなんで向こうの夜がこっちの朝だしマ、だいたいレスも２４時間体制みたいです。

それじゃ皆んなに先駆け拙がちっとお聞きしようかな

禅宗といえば拙など本格的に学んだ事はありませんから、
幼稚な質問かもしれませんが何かイメージとして他の仏教の宗派
と比較すると武士の仏教という感じがするんですよネ、

変な例えですが拙は幕末物が好きで特に西郷どん等特にですが
勝海舟さん等活躍された方の中に禅を精神の支柱にされていた
人はかなりいらっしゃったと聞きます。

映画ラストサムライは渡辺謙の役モデルは西郷どんと言われますが
あの映画の中にもそれらしい描写があったように思えます。

そして何だったか公案で悟りとはこれだといつも指を立てて見せる師匠が
真似して指を立てる弟子の指を切る、如何という弟子に師匠は指を立てて見せ
それを観た弟子は悟りを得るという話、それからやたら拳骨で殴る師匠とか（笑

そんなイメージを少し持ってるせいか他の仏教者より厳しいというか
攻撃的な面も持ってらっしゃる方も多いような気もするんですが・・・・・

単なる素人判断で勘違いだけでしょうか？
そこんとこマンゴー先生の見解をば少し教示よろしく願います

あっそれからタロットカードの事もよかったら少し教えて下さい
占いに使うカードというぐらいの事しか知らないもので　（＾v^)

315 ：単、直 ：04/07/05 23:29 ID:M24DhlUd

>>313 名前：FabBreaks!さん

おほっ久しぶりにシンクロでつナ
今夜中１時ぐらいがファブさんタイムって書いたのに今日はチト早いネ
マンゴー先生は朝方が多いみたい

ほほぽさんも久しぶりにちくと声聞かしてくれたし
後イクボンとラッパちんも顔だしてオールスター
豪華競演と役者が揃えばスンバラシイね
あっ、それはお盆か正月映画になるか

316 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/06 00:56 ID:2Tdqf6L1

>>311 るみうーさん
> あはさんも、あの映画観たんでしたっけ・・・。忘れますた。

あの、映画、見てないんですよ、（汗）

317 ： ◆Syuri/QTzo ：04/07/06 02:27 ID:b9qBKQLU

書けるかな？

>>304
＞とおかみえみため　(以下略
は神道系のものですが、かんごん〜けんまでは、ちょっと違う気がするけど八卦のです。
いつ頃から使われてるのか知らないけど、神道系の団体とかでその呪文のようなのは
使われているようです。
で、とおかみえみためは、遠神笑み給えだとか。
それから、以下十分ほどの方は、多分大祓の祝詞じゃないかな？と思います。

318 ：マンゴー先生 ：04/07/06 23:00 ID:j0I4L0oE

>>314
「生を明らめ死を明らむるは仏家一大事の因縁なり」
禅は生死を超えるためにストイックに自分をいじめぬきますから、常に死の恐怖や
罪悪感と戦っていた武士たちが禅の考え方に共感したとしてもおかしくないでしょうね。
また、禅宗の坊さんたちは弟子や弟弟子に対して手を出す宗派として知られていま
すが、これはおそらく悟りは言葉では伝えられないというところから来ているのでは
ないかと思います。今では形骸化されてただのいじめになっているような気もします
が…。自分をいじめないで他人をいじめてばかりいてどこが禅なんでしょうかねぇ。

タロットの話とmy幽体離脱体験の話はまた後日させていただきますね＾＾

319 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/06 23:13 ID:2Tdqf6L1

318 名前：マンゴー先生　さん

>弟子や弟弟子に対して手を出す宗派として知られ
最近では、手を出す事を、暴力ととらえ、禁止した、師家もあると聞きました。

320 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/06 23:30 ID:2Tdqf6L1

打つ、

玉子の中のひな鳥が、殻がなかなか破れずに、こつこつとくちばしで、つついています。
それを聞いた親鳥が、外側からつついて、一気に、からを破るという、言わば、適切な補助作業だとも言える。
暴力という一側面で、画一的に、取り締まるのも、どんなものかなと、思う。
時代、かなぁ〜

321 ：単、直 ：04/07/07 00:23 ID:flgli5+/

>>318 名前：マンゴー先生
門外漢にも分かり易い説明ありがとうございました。

私心を滅し己を無にする事に徹した生き様をつらぬいた西郷どんは
正しく禅の体現者ではなかったかと改めて思いました。

中岡慎太郎の肝いりで長州と薩摩が会合した時険悪な状態になり
正に一触即発斬り合いになろうかという時やおら立ち上がった
西郷どんは「皆見てたもんせ、これがおいの余興でごあす」と
そばにあった蝋燭を取ると自分の陰毛をジリジリ焼きだした。

その余りにもの馬鹿バカしさに場がサーと引いて双方
頭をカキカキ落ち着いたとか、この話も日頃から己を
無に徹しようとしてた禅者西郷どんさながらの逸話だと思います。

への〜まんさんの武道の話ともリンクする所があったようですネ

あっそれから今ここのスレでも話題になってる事で
>>199 名前：FabBreaksさん!のレスにも書いてるように
このロゴススレ、シヤヘルさんから始まってから今まで大きなテーマとして
色々な方が色んな角度で延々と語られ思索されてきていると言えるんじゃないでしょうか。

たとえば個人では恐怖と不安という心のマイナス面の解明、昇華を目指し
そしてその個人の集合リアル社会では暗黒面の解明、ガラス張りの可能性を思索する。

又禅のスレからのマンゴー先生のカキコミ転載させて頂きましたが、すごく関連性を感じましたので・・・

＞苦を解決するには空を体験することが必要なのでして、理屈ではないのです。
＞また、苦や痛みが幻想だというよりは、これがわたしであるという幻想から生まれる
＞リアリティが苦や痛みである、と言った方が分かりやすいかもしれませんね。

322 ：るみうー ：04/07/07 01:05 ID:zDC8LWMk

>>312 ふぁぶさん
かすかに思い出しますた！
その美女のイメージが出たのは、幼いころコレ観たせいかも。
ttp://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/cinema518.html

沢田研二版「魔界転生」の細川ガラシャでつ。
演じていたのは、当時２５歳の佳那晁子・・・。
ほんと、小学生ながら、イケナイ女性だと思ってしまいますた・・・。

深作欣二監督作品だったのか・・・。知らなかった。

あ、今日の山道では、あのイメージは全く現れませんでした。
ありゃ、なんだったんでしょうかね・・・。

>>316 あはさん
一度、だまされたと思ってダンサー・インザダークをごらんあれ♪
それと、探し物のヒントをありがとうございます。

>>317 ◆Syuri/QTzoさん
お久しぶりです。
いろいろぐぐって、みつけました！
とおかみえみため・・・・は、三種太祓（さんじゅのおおはらい）、

ながーい祝詞は、大祓詞 （おおはらえのことば）でした。

神道はよく分かりませんが、何かスッキリしました。ありがとうございます。

（それにしても、魔界転生と祝詞、、、つながりはいかに）

323 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/07 03:52 ID:/YE7BtNp

>>322 るみうーさん

> >>316 あはさん
> 一度、だまされたと思ってダンサー・インザダークをごらんあれ♪
> それと、探し物のヒントをありがとうございます。

一度、だまされたと思ってダンサー・インザダークを、見てみたいものだと思います。（笑）
るみうーさんの、明るさに、助けられることが、多いですね。ありがとう！

324 ：FabBreaks! ：04/07/07 04:03 ID:ImQptwzm

　今日はうってかわって遅番ぢゃいっ。w

　眠いので短かめに。。。

　いま流行りの弁証法wを使ったら
　空や苦や暗黒面を構造的に説明できるかも？と思いますた。
　
　アンチテーゼ（反）が「苦」「暗黒面」「マイナス増幅」

　で

　ジンテーゼ（合）が「空」

　テーゼ（正）はなんだろ？「意志」とか「希望」とか「意図」かな？

>>322るみさん

　リンク先に行けませんでした（泣(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

　アストラルコミュニケーターるみさん
　と呼ばせて頂きまつ。w

325 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/07 11:31 ID:mFBI/fWP

>>300 マンゴー先生、御初に御目にかかります♪

300番ゲット、御目出とう御座います。
タロットカード、面白そうですね（＾＾）
幽体離脱の経験もおありなんですか？是非、お話聞かせて下さいね♪

>>304　るみうーさん、何か貴方のお話に影響されちゃったかな？
とも想いましたが（笑）るみうーさんも面白い体験なさってますね♪

頭が膨らむと言う電波は、私も経験があるので
チョット、驚きましたよ（＾＾；）
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/zikuu.htm

私は、それ系を心霊系と分けて時空系と呼んでいますが
成る程、その延長線上に幽体離脱があるかもしれませんね。
私は、どうにもならなくなると不動明王様の真言を使ってしまいますけど（笑）
どうやら、それで幽体をコントロールする事も可能な感じがしていますので。

その三種の何とかと言う祝詞は、私の持っている本にも載っていますが
一度も唱えてみた事がありません。
大祓いの詞は、私の所では結構重要です。参考までにどうぞ（＾＾）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3817/norito2.htm

326 ：るみうー ：04/07/07 20:03 ID:zDC8LWMk

今、酔っ払ってトランス状態アンドゆんゆん状態なので、明日レスしまつ♪♪♪

ん？しばし見れなかったが、今見れる（謎ｗ

327 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/07 20:49 ID:UfqwULxr

過去ログにＡTフィ―ルドの話が幾度となく出ていましたが、


内部の衝動を抑える働きと、外部からの刺激に対して内部を守る働きを
しているものを壁に例えてみますと、
自我は心全体を包んでいる壁に思えます。

キレやすい、傷つきやすい、といった病理性は
衝動の突出を抑えられない程度まで自我の働きが弱っている
と考えることができます。

その病理性がはらむ脆さは、自分を取り巻く環境に潜む社会病理に
敏感となり、感応しやすくなってしまうのではないでしょうか。

そこで気になるのが、
衝動を抑えるべき自我の発達が未熟な段階においては、
外部刺激に感応することに因って、
社会病理を具体的に現実化することが
成されやすいとも考えられることです。

タブーや禁止事項を示して外部から抑制する場合に
暗示といった精神面からのアプローチでやろうとすると、
自覚を促す方法や条件反射による抑圧という方法になるわけで、

隔離といった物理的なアプローチでやろうとすると、
衝動の具現を簡易にできるツールや方法を学習させないか、
衝動を自己で回収できる経験を学習するということでは
ないでしょうか。

328 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/07 21:01 ID:UfqwULxr

この意味で、私が過去ログから学んだ点が各二つありました。
キーワードは、能動的な「自律扶助」と抑止的な「自己観察」です。

方法論としてハンドルネームという自我を投影した存在の設定です。
コテハン、捨てハン、名無しハンも人により位置付けが違う様子ですが、

『自分の書き込みすらも』
自分自身に向けられたメッセージとして受け止めるということ、
書き込みに反応して浮かびあがった衝動を観察して
分散させて消失させるか、分類してどの衝動を放出するか、
ということが、私にとってはシックリくるように思いました。

329 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/07 21:51 ID:UfqwULxr

何重もある層の境界を結界と呼ぶと自我もその一つの層として
ある程度の厚みがある障壁と考えることができそうです。

人や物事という対象に好き嫌いがある以上は、
自我も選択透過性というフィルター感覚があると思いますが、
電脳空間では、この結界が希薄化しやすいのではないかと
考えられる程に、攻撃衝動の突出を抑えきれない例のパターンが
過去ログでは豊富でしたね。

私も日常でついやってしまってるなと感じたのが、
発言者によって受け止め方を変えた対応ですね。

提言や諫言を押し付けと受け止めたスルー
好意を意図や支配欲を隠した甘言とした反駁
何らかの事情があるにせよ、一方的な排除

といったやり取りは違和感を感じて、いただけませんでした。
好悪の感情の原因を相手にだけ転嫁している感じが不愉快でした。
受け止めようとする姿勢を私は放棄したくないなと思いました。

330 ：単、直 ：04/07/07 22:18 ID:OpZ8mEGe

>>327>>328 名前：名無しさん＠３周年さん
イイ書きこみですネ
確かに拙の場合も後でみてよくこんな事書けたな〜とか
これﾎﾝﾄに自分が書いたの？なんてのがありますが

そういわれてみれば普段の自我は現象に振り回されている感がありますが
ここで書きこむ時はそれを観察してる心の奥にあるもう一つの真自我が（ココではゴーストとも言ってますが）
こうありたいという自分『自画像』を表現しているような気がします。

最近とみに思うのですがこの『自画像』というのがいかにこれからおきる
自分の身の回りの現実に直接作用しているかを切実に感じますネ
それと言葉、キリスト教でも初めに言葉ありきというのがありますガ
仏教でも同じような教書がありませんでしたかネ

前向き、明るい、思いやり、ユーモアこんな言葉を意識的に口にだして
いくようにしていくと心の入れ物にダンダンいっぱい溜まっていって
自分の自画像がたとえそんな大層なもんじゃないと分かってても
ダンダン好きになってくる。そうするとそんな大層ななサクセスとか幸運とかは
ないけど普通に生きていけれるのがすごくハッピーに思えてくる
そうすると又現実にもそこそこパッピーな事になってくる。これイイ循環ですネ

その口に出す言葉と同じ作用がコノ書き込むという行為にも言えるんじやないかと思われ（＾v^)

331 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/08 14:07 ID:bsGwtYuH

>>318 マンゴー先生、全の面白いお話有難う御座いました♪

武士と禅の関連性は、そこにあるのかも知れませんね。
また、何にも捉われず只管（ひたすら）に己と向き合い
道を求めると言うのが目標でもあると想います。

そこには、結果（悟り）のみを求めるのではなく、
経緯（過程）などにも重点を置いていると想うのです。
だから、潔くもあり因果応報の因にも果にも感謝し
受け入れる覚悟があるのだと想います。

禅はよく、剣禅一如とも現され表を剣が担い、禅が裏を担います。
しかし、禅（精神）の欠如した剣は形だけのモノであり、
剣（身体）の欠如した禅も大言壮語なだけの机上の空論ともなりかねません。

これは、拳禅一如とも表され、拳骨和尚の武田物外さんが有名ですね。
臨済宗の開祖、臨済さんと黄檗宗の開祖、黄檗さんの悟りを体現した殴り合いには
悟りを文字で表すのではなく、体現者の文字通り身体で現した一つの方法論ではあったのかも知れませんね。

私の義祖母の家は元来、道元禅師の曹洞宗ですが
そこの御坊さん方は、皆、お優しい感じの方が多いですね。
己に極限まで厳しく出来るからこそ、優しくあれるのかも知れませんね。
私としては、禅系の方は正直言って若干苦手な感はありますけど（＾＾；）

>禅は生死を超えるためにストイックに自分をいじめぬきますから、常に死の恐怖や
>罪悪感と戦っていた武士たちが禅の考え方に共感したとしてもおかしくないでしょうね。
>また、禅宗の坊さんたちは弟子や弟弟子に対して手を出す宗派として知られていま
>すが、これはおそらく悟りは言葉では伝えられないというところから来ているのでは
>ないかと思います。

332 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/08 14:08 ID:bsGwtYuH

>>318 マンゴー先生、禅の面白いお話有難う御座いました♪

>>318 マンゴー先生、全の面白いお話有難う御座いました♪

333 ：るみうー ：04/07/08 21:00 ID:bEhF80PF

ぐおおお！！オメガ・デムパのカキコが消えてもうた・・・。
アナタなぜバックスペースとシフトキー同時押すか！
あれほど気をつけてるのに・・・・。

>>323 あはさん
ワシは明るいと言うよりバカですけぇ、そのへんでこらえてつかぁさい・・・ｗ

>>324　ふぁぶさん
フフフ・・・わたしはナビゲーター。
いけないハメルンの笛吹き男・・・。
だれもついては来ませんが（苦笑

やっぱアストラルコミュニケーターにしときます♪

>>325 ヘノ〜マン さん
同じ人間ですから、似た経験をして当然なのでしょう♪

イノセンスのCD買ったら、、、「と〜お〜かみ〜えみ〜〜た〜め〜〜♪」の歌が入っててエエです。ｗ

大祓いの詞のご紹介をありがとうございます。
これを近所のさびれた神社で、一生懸命となえるウチのばーちゃんは、、やっぱカコイイ！！
意味が分かる前は、単に音として聞いていたんですが、独特の節回しがエカッタです。
小柄なばぁちゃんが、とんでもなくまわりに溶け込んでいました・・・。
自分も覚えてマネしてみようかな・・・。

334 ：るみうー ：04/07/08 21:03 ID:bEhF80PF

>>329　名無しさん
はじめまして♪

335 ：マンゴー先生 ：04/07/08 21:48 ID:cFAXz5MV

ふ〜ん、なるほど。『攻殻機動隊』から採っているのね。今度観てみます。
>>327さんのＡTフィ―ルドに反応してしまったのですが、実は私、
『新世紀エヴァンゲリオン』のファンです。お気に入りはアスカです。

336 ：マンゴー先生 ：04/07/08 21:53 ID:cFAXz5MV

>>329
＞受け止めようとする姿勢
>>331
＞受け入れる覚悟

このあたりの言葉、私のmyブームです。響き合ってますねぇ。

337 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/08 23:18 ID:47YqyDMS

>>333　るみうーさん

> ワシは明るいと言うよりバカですけぇ、そのへんでこらえてつかぁさい・・・ｗ

るみうーさんとは、お酒をいっぱいやりながら、美女のお酌で、夜更けまで・・・
のんびり、ゆっくり、やりたいね。

338 ：単、直 ：04/07/09 22:03 ID:qPciyMSr

>>328名無しさん
イイかきこみの一部の言葉貸して下さい
ある人に紹介したいので

鋭い洞察眼をお持ちですが以前から見られていたんですか？
それとも通リすがりの方かナ
宜しかったら新しく来られたマンゴー先生と名無しさんに
とっておきのブルーマウンテンをサイホンで淹れますので
少し腰を下ろしてマターリ又語って下さいネ

339 ：単、直 ：04/07/09 22:17 ID:qPciyMSr

>>333 名前：るみうーさん
その口惜しさ、歯がいさやったもんでないと分からんネ
そんな時に限って傑作なんだよネ

スレを代表して惜しかった、読みたかったゼ
で、マジレス、アヤシイ系ネタ？レス番も333だし？（＾v^)

340 ：FabBreaks! ：04/07/10 00:23 ID:skZL+vGf

　むむっ！？

　弁証法は流行ってなかったのか！w

　西田幾太郎の言う「絶対矛盾的自己同一」

　禅の「空」

　へとつながる階梯が見えそうだったんだけどな（汗；

　説明不足だったみたいですね。すいませんでした。


　それでは仕切り直しに最初から！w

>>マンゴー先生

　はじめまして♪

　僕は世界の真理というものに昔からすごく興味があります。

　それで今は

　哲学、神秘学、物理学、経済学、禅、精神世界、ニューエイジ、チャネリング、
　グラフィックデザイン、ハウスミュージックなど
　あらゆるジャンルを限りなく透明に近く重ね合わせた時に
　見える景色をみつめたいと思っています。

　そういうわけで禅についてはちょっぴりかじってる程度の青二才なので
　よろしく御教授おねがいしますね♪

341 ：FabBreaks! ：04/07/10 00:46 ID:qtAgLNH+

　あ、僕もエヴァンゲリオンのファンでした♪
　ビデオで何回も繰り返し観てました。w

　それで読みもしないのに
　キルケゴールの「死に至る病」とか
　買ったりしてますた（汗；
　いまだに読んでないです（汗汗；
　実存主義哲学者ってことだけチェックしておきました。w

　ディラックの海が
　物理学者ポール・ディラックから来ていることを
　ブームの去った５年後くらいに知ったり・・・
　
　色んな分野の引用があるってことを知ると
　おもしろいですよね。

342 ：マンゴー先生 ：04/07/10 21:40 ID:/ZP0lMEh

>>324　>>340
仏教的には、
テーゼ＝人間存在
アンチテーゼ＝煩悩
ジンテーゼ＝悟り

それをわたし的に置き直すと、
テーゼ＝幸せを求める心
アンチテーゼ＝快楽を求める心
ジンテーゼ＝愛

私も哲学、神秘学、物理学、経済学、精神世界、ニューエイジ、心理学、超越心理学、
宗教学、錬金術、占い、手品、催眠術などを通ってきまして、仏教に行き着きました。
禅スレから来ましたけど、実は禅は素人です。仏教全般はそれなりに玄人レベルで
理解してるつもりですが、どちらかというと仏教徒というより釈迦マニアって感じかな。
こちらこそよろしくね♪

343 ：単、直 ：04/07/12 11:51 ID:KNyLSmZJ

ファブさん、るみう〜さん、ヘノ〜マンさんほかオール

いちいちハリコして見にくいレスになっても遺憾し
そろそろ紹介してもイイかな。

カキコミたくなったら単、直の仲間だと言って下さい。
できれば仏教、禅に関連した事でですネ

心と宗教/心と身体　　座禅と見性
>>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/

344 ：FabBreaks! ：04/07/13 00:25 ID:6VqxLI4n

>>342マンゴー先生

　すんませんマンゴー先生。
　なんか無理矢理レスさせてしまったみたいですね（汗；
　ありがとうございます。

＞テーゼ＝幸せを求める心
＞アンチテーゼ＝快楽を求める心
＞ジンテーゼ＝愛

　ステキっす♪

　釈迦マニアなんですね。
　僕は心を扱う領域の中で一番疎いのが宗教だったりします（汗；
　僕は何マニアかって言ったら
　「バシャールマニア」でつ。w
　
　バシャールの言ってる事の真偽を確かめるために
　紹介させて頂いた興味の領域から色んな角度で眺め回してるところです。

　「手品」って面白そーですね。
　僕は映像系の仕事をしてるんですが
　ある時間軸の中で、どんなタイミングで、どんなモノを
　どんな仕掛けで見せるか？
　って考えるところなんか似てそうな気がします。

　そして「神秘学」に胸キュンです。w
　シュタイナーの「いか超」はお読みになられましたか？

345 ：FabBreaks! ：04/07/13 00:26 ID:6VqxLI4n

>>343単直さん

　ありがとうございます♪
　とりあえずロムりに行きま〜す♪＜マンゴー先生

346 ：単、直 ：04/07/13 01:51 ID:XFVeNodO

>>345 名前：FabBreaks!さん
おぉ、冬の海水浴場みたく静かだったんで
連続カキコ趣味じぁないけど何か書こうかと電源入れたらファブさんだ。
さすが我がソウルメイト
ロムちと刺激が強いかもネ（謎）

>>331 名前：ヘノ〜マンさん
ヘノ〜さんらしいイイ話でした
武道とマンゴー先生の仏教の話うまく噛み合って興味深かったです。
そうそうヘノさんのホームページ覘いたらラッパちんが遊びに来てましたネ
そちらの交流も玉虫色でなによりです。

るみう〜さん
最近忙しくて引き出しあける暇ないのかな
クセになってたんでちとサミシイゼ（＾v^)

347 ：単、直 ：04/07/13 01:59 ID:XFVeNodO

＞マンゴー先生、＞あはさん

２チヤンネルはどこもかも知れませんが、
禅のスレでも御多分にもれず丁々発止の様子です

前にマンゴー先生も、ちよっとだけ「同じ仏教者どうしなのになんで
争いのなるのかね〜」と嘆かれてましたが、同感でした。

心と精神を学ぶスレでもこの要諦ですから
リアル社会はいわずもがなですネ

検討違いかもしれませんが、一つには禅が不立文字という事で
真理を文字言葉で伝えにくいという性質と

学ぶ人は理解が進むにつれ揺ぎ無い自己が出来てくるので
孤高の精神、簡単には他の者からは影響されない、妥協できない
という諸刃の刃、薬にも毒にもなる何かが強くなるという傾向が
ひよっとしてあるんじゃないかナとふと思ったりしたんですが
考えすぎでしょうかネ、お二方如何でしようか

348 ：るみうー ：04/07/13 02:55 ID:X7Lmf23T

ども♪

349 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/13 13:04 ID:Cosjo65y

>>333ＧＥＴ　オメデトウ御座います♪→るみうーさん
御婆様は、シャーマンであられたのでしたっけ？
大祓いの詞は、長過ぎて未だに覚えきれません（笑）
簡略な感じで、これの方が一般向けかも陰陽師・石田千尋さんも唱えてましたよ（爆）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3817/norito3.htm
イノセンスのＣＤ聴いてみたいな〜♪

>>346　単直さん、スレの御紹介有難うゴザイマス♪
いつも御心遣い、感謝しています（＾＾）Ｖ
いや〜らっぱさんにも御忙しい所、
お手を煩わせてしまって申し訳なく想っていま〜す♪

350 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/13 21:01 ID:S7Fi+rfE

>>347　単直さん
２ちゃんねる、全体を見た場合、他に人の考えを学ぶと言うよりも、自己主張の場だと思います。
自分の考えを聞いてくれる人を、求めていると言った方が、正確だと思います。
自分と違う考えを持つ方との出会いも、楽しいものだと思います。
表面的なぶつかり合いだけを見るのではなく、激しい自己主張なのだと思います。
理解に至らず、物別れに終わる事もあると思います。
でも、それで、いいと思います。
お互い、課題として、それぞれの心に、刻まれるのですから。
仏教のスレであれ、キリスト教のスレであれ、活発な論議は、人を引きつけます。

俺の言ってることを理解してくれ〜と、存在の認知を求めて居ると思います。だから、聞き手を求めていると言えます。
出来うれば、よき聞き手でありたい。　とは、願っているんですが。　・・・(−−；)　（汗）

351 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/14 18:42 ID:Dw9j7z6J

あれ、カキコが、止まってるね。
申し訳ない、
場の雰囲気が、読めなかったらしい。
野球が、プレイボールと言うように、プレイ＝あそぶ、と言う楽しさが、２ちゃんねるにも　有ってもいいかなと思って、います。
それは、何も、禅とかに限らないと思っています。
禅を修行する人の中には、是でなくてはと言う、かたくなな頭の人も、いらっしゃいますが、（汗）

352 ：403珊 ：04/07/14 19:05 ID:fWm89rri

あは氏　パシル氏さん
初めまして

>俺の言ってることを理解してくれ〜と、存在の認知を求めて居ると思います。だから、聞き手を求めていると言えます。

極限するならば、二つの状況があるかもも
「藻前ら、わいを愛三回！！！どらぅらぁ」下品ですんまそ
「愛は満ちた、わいも藻前らも愛して善し」　同上

無価値感という、弧どもを抱えているからいつも痛いー！
っていう感覚が麻痺して
時々、どこかの厨房に煽られて痛みがその時まとめてＯＰＥＮに

>出来うれば、よき聞き手でありたい。　
でひに、同感、感激！！！

353 ：単、直 ：04/07/14 19:23 ID:TggWxh0V

>>350 名前：あは氏　パシルさん
レス遅れスンマソ
チト忙しかったので

そうですネ確かに仰る通リだと思います。
ちようど野球のキャツチボールみたいに
語る＝聞く　聞く＝語るが大事なんでしょうネ

あはさんが色々なスレ紹介してくれてたんで
初めてあちこちのスレを見て廻ったんですが
どこもそのキャッチボールが中々うまくイカナイみたいですネ

其のてんココのスレはほかと合えて比較すれば
雑談、哲学、宗教､思想となんでもアリのスレというのに
まだ随分うまくいってる方なんだな、と改めて分かりました。

一つは他では珍しいぐらいのコテハン中心でスレが進んで
いるのと、そのコテさん、そして名無しさん、ロムさん達が
比較的穏やかな楽しもうという方ばかりだからじゃないでしょうか

あちこち見た挙句改めてココをホームスレとして居着いていたいですネ
つうか他で拙とるみう〜さんみたくアヤシイネタとかエロスネタとかココみたいに
やってたら間違い無く追放されてるんじゃないかと思われ（笑　（＾v^)

354 ：単、直 ：04/07/14 20:13 ID:DCrCLeqM

>>352 名前：403珊さん

おぉ、誰かな？とおもたら
裏ロゴスの403ちゃんではないの
ファブさん紹介した所でカキコミできなくなったんだよネ

復帰ヨカタ、ヨカタ、オメデト
過去ログとか気にせず思った事ドンドン書いてネ　（＾v^)

355 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/14 20:23 ID:Dw9j7z6J

352 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/14 19:05 ID:fWm89rri　　さん
はつよろ〜

この２ちゃんねるに、来はじめて、８ヶ月ぐらいでしょうか。
それなりに　いろいろありました。
最初の頃は、自分の考えばかり、言ってました、（笑）

最近やっと、他の方の考えをゆっくり聞く事が、出来るように、なりました。それは、あるスレの埋め立て作業を、一緒に、した事からです。思いもしなかった変化が、わたしの中に、起こったのです。

それから、ヘノーマンさんにも、教えていただきました。学ぶ、と言う姿勢です。
平和愛好家の単直さん。
優しく声をかけてくれる、ばけらったさん。
気さくな、るみうーさん。
いちいち数えられないくらいのお世話になった方々、のおかげです。
89rriさん、　どうぞ、思いのたけをカキコ、お願いします。

356 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/14 20:28 ID:Dw9j7z6J

353 名前：単、直[sage] 投稿日：04/07/14 19:23 ID:TggWxh0V　　さん

禅スレに、出かけている方が、すっかり、多くなってしまいました、（汗）
学ぶ事が多いです。

そうですね、ロゴス　スレが　ホーム　スレですよね、・・・キッパリ　！　（爆）

357 ：403珊 ：04/07/14 20:37 ID:fWm89rri

> 単、直さん、はいな、ありがとうでつ、何とか復旧しまちた
> あは氏　パシルさん　、良く聞けるちとはケンセーへの道でつね。　
　　　　　　　　　　　　観世音とは良く聞けること　

358 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/14 22:28 ID:Dw9j7z6J

357 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/14 20:37 ID:fWm89rri さん

> あは氏　パシルさん　、良く聞けるちとはケンセーへの道でつね。　
　剣聖？
　　　　　　　　　　　　

>観世音とは良く聞けること　
あぁ、　そうですね、　観自在　菩薩　とも言いますね。
よく、お話しを聞いてゆきたいです　！

359 ：単、直 ：04/07/14 23:07 ID:Qyhipdxl

>>358 名前：あは氏　パシルさん

剣聖じゃなくて見性ﾀﾌﾞﾝ

さっそく座禅と見性に殴りこみに行かれてるみたいですヨ
しっかりなカキコしてますヨ

360 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/14 23:51 ID:Dw9j7z6J

>>359
> >>358 名前：あは氏　パシルさん
> 剣聖じゃなくて見性ﾀﾌﾞﾝ


あぁ、そっかあ、（爆爆）　　そうだよね。
けんしょう　としか、頭に無かったものだから。

ありがとう！

361 ：マンゴー先生 ：04/07/15 00:23 ID:/nDOT0D2

>>344Fabさん
バシャールは明るくてよいですね。
チャネリングは一度生で見てみたかった。昔そっち系の仲間とつるんでいたときに
チャンスがあったんですが、残念です。

シュタイナーは「いかにして高次の世界を認識するか」を持っています。
内容は忘れました…また読み直してみるかね。

362 ：ゼロゼロスリー ：04/07/15 00:23 ID:wYsvNrUy

＞単直さん
あっちのスレから来ました。
よろしくです。

＞ところで拙は凡夫ですが世の中には道を極めた人
＞たとえばギャンブラーではマージャン２０年無敗の桜井章一
＞格闘技では同じく無敗のヒクソングレイシー
＞どちらも勝負の世界ですが双方同じような事を本に書いてましたが
＞ギヤンブル、格闘技もある所までくると場を人智を超えた超越者が
＞支配するようになる。最後はその超越者に波長を合わせ得たものが勝利するのだと
＞これなど不遜な言い方かもしれませんがどこか禅の教え
＞とリンクするものはありませんでしょうか？
たぶんリンクはしませんよ。
中国の少林寺に代表するように昔の仏教徒は武装集団だったみたい
日本でも寺を中心に自治をしていたから、仏教と武道は結びついているのかもしれません。
しかし、禅いや仏の道（方便で有ると仮定して）は、勝負の世界とは無縁ですよ。
勝負の世界から身を引くこと、勝負ゲームから降りること、
生涯勉強だと言って登った階段から降りること、
立身出世ゲームから降りること、
己のスキルアップゲームから降りること、
つまりは無明によってできる愛着から離れることなんですよ。

363 ：マンゴー先生 ：04/07/15 00:33 ID:/nDOT0D2

>>347単、直さん
学ぶ人は自我のまわりを削ぎ落としていく作業をするから、裸の自我が痛みに
敏感になっているのではないかしら？

364 ：マンゴー先生 ：04/07/15 00:40 ID:/nDOT0D2

>>362
自力から他力への転換という点で、仏教的とも言えるかもしれませんよ。

365 ：FabBreaks! ：04/07/15 02:31 ID:GSu3NpeO

　坐禅と見性スレ、ななめ読みでロムってきますた。

　あはさん、ハッスルしてまんな。

>>361マンゴー先生
＞シュタイナーは「いかにして高次の世界を認識するか」を持っています。

　そう♪　それです（たぶん

　『いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか』

　　　　　　　　　　略して

　　　　　　　　　『いか超』

　　と呼ぶのが最近の流行りらしいのです。w

　それで最近の僕はこの『いか超』を軸にして
　精神世界を探究してみたくなっていまして
　今の課題は「いかにしてアストラル次元と接触するか？」
　略して「いかアス」だったりします。w

　マンゴー先生はアストラル体について考えたことはありますか？

366 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/15 07:16 ID:AE+ks4ld

私の考えでは、執着しないと言う事は捉われないと言う事。
つまりは、あるがままを受け入れ感謝し日々、学ぶ事。

精進≒放棄　どちらに偏る必要も無く、どちらでも良く、どちらでも同じ。
それらが微妙にバランスをとっているのだと想っています。

学ぼうとする姿勢、悟ろうとする姿勢は良き事。
ただし、学ぼう学ぼうとせず、悟ろう悟ろうとする必要は無く
学ぼうとしてはいけないと想う事、悟ろうとしてはいけないと想う事では
決してなく、向上心を持ってはいけない訳でもないと想います。

また、こうあるべきだと言う枠組みなども存在せず、
無味乾燥が真理である訳でもなく、
そこには、禁欲主義も至上主義も存在しないと言えると想います。

367 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/15 12:20 ID:AE+ks4ld

キリストにしても釈尊にしても、老子にしても
彼らなりの自己表現＆仮の教えを表したに過ぎず
そこに、真理はあれども絶対真理なるものは存在しないと想うのです。
それが存在するには、この次元では不可能に近いですし
元々、この次元は様々な波長や波動をもった者達が
一堂に会する稀な場でもあり、貴重な場でもある訳ですね。

この次元、つまり人間界にはそれ特有の意味があり
地獄には地獄の、魔界には魔界の、幽界には幽界の
天界には天界の存在意義があると想います。
また、イエスや釈尊にしても
それぞれの存在意義がありメッセンジャーでもあったのでしょう。
しかし、既存の宗教団体は、そこに選民思想を持って杓子定規に陥ってしまった。

光と闇の微妙なバランスで、相互作用する中で
全体としての意味、一即多、多即一の真理がある訳で
アダムとイブの行動や存在にも意味があり、
蛇には蛇の意味があり、りんごにはりんごの意味があった。
ユダもユダなりの意味があり、ルシファーにはルシファーの存在意義がある。
イエスにも切欠を与えると言う存在意義があり、その弟子達にも存在価値があった。
言わば、広い意味での共同作業であった訳です。

368 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/15 12:21 ID:AE+ks4ld

全て、の起こりは偶然であり同時に必然でもあった。
天主は、それを承知の上で全てのモノを創造し、全ての霊的存在に
意思を与え、自由を与え、向上心を与えた。（自由意志・自然淘汰と言う混沌）
そして自然の法則、宇宙の法則、霊界の法則と言う秩序を与えた。

天主にしてみれば、全てを破壊する事など容易な事。
全宇宙、全霊界を統括している存在だから当然ですね。
よく言われるアセンションが、近未来に行われるとしたら
それは、それで何らかの意味があるのかも知れません。
しかし、単なる他力本願で事足りる訳がありません。
勿論、単なる自力で事足りる訳もありません。
そこには、自他力が存在しなければならないと想います。

ユートピアも存在する事は、勿論、可能ではあると想います。
しかし、色即是空、空即是色と言われる様に
全てのものは、移り変わり変化していくものです。
全ての宇宙も膨張や収縮をしていますし
大霊界も刻々と変化している可能性もありますしね。

まあ、私、個人の考えでは宗教団体と言うものは不要だと想っています。
勿論、必要な方々には存在意義がありますし
それは、それで宜しいと想います。

人間や霊、神々にしても、様々な考え方がありますし
様々な真理が存在し、人の心の数だけ霊界も存在します。
全てのものには、繋がりがあり相克相生しています。
それは、全体的に観れば大きな広がりを持った、大宇宙、
大霊界と言った全ての空間的な存在であり。
それらは、天主そのものでもあり大いなる意志でもあると言えると想います。

書いているうちに、かなり脱線して収拾がつかなくなりましたので
この辺で止めておきますね（笑）

369 ：単、直 ：04/07/15 14:28 ID:k3Qq9CDW

>>366 名前：ヘノ〜マンさん

おぉぉぉ、久しぶりにヘノさんのゴースト（魂）が大力作をば・・・合掌

ﾊｹﾞｼｸ同意のカキコミでした。

>>362 名前：ゼロゼロスリーさん

ゼロさんの仰っしゃりたい事わかる気がします。
へんな例えですがイエスが金持ちが神の国に入るのは
ラクダが針の穴を通るより難しい、と言われていた事を思い出しました

名声、富、賞賛これらが常につきまといこれらを振り払い
聖体３０年大悟の道をつき進むのは並大抵の事じゃないでしようネ

>>363 名前：マンゴー先生
ﾋﾟｯﾀﾘ適切なレス蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻(がﾄｳ)ﾃﾞｽ
そうですネ
確かに自分の事振りかえっても
人のﾁﾖｯとした言葉とか顔つきとか動作なんかで思いが変に分って痛い時ｶﾞ
ありますネ
>>364
362ｾﾞﾛさんへのレスの続きですが
金持ちがラクダの穴を通リ尚大悟の成就なさった方典型的にはお釈迦様だと
思いますｶﾞ他に仏教界でそんな方いらっしやいますでしょうか?

370 ：ゼロゼロスリー ：04/07/15 22:58 ID:zgxhxUPc

>>369 単、直さん
それを言うなら
「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい」
でしょう
それにたぶん「金持ち」が入れないのではなく
「お金の心配をあれこれする人」「お金に限らず持っているものをあれこれ心配する人」
が「入れない」と言っているのだと思います

「お金」というものはどういうものでしょうか
「あいつはお金に細かい」
「あいつはお金にうるさい」
「あいつはお金のためなら何でもする」
まるで「お金」を気にする人は悪者で、「お金」は汚いものです

「お金で買えない価値がある」
「Ｎｏ　Ｐｒｉｃｅless!」
まるで「お金」に換算できないと
それはすばらしく良いものと言っているようです

どちらも偏見です
お金は良くも悪くもありません
経済社会での血液のようなものです
それがなければ、暮らしができません
無一文で何ができます？何もできません

それに「お金」と「成就」は無関係ですよ
「お金」をたくさん持っていようと
「色々なもの」をたくさん持っていようと
たぶん無関係ですよ
（続く）

371 ：ゼロゼロスリー ：04/07/15 22:58 ID:zgxhxUPc

（続き）
関係するのは「自性」だけです
「自分は色々なものを所有している」という感覚
「自分は他人とは違う。」
「他人と比較して優れている、劣っている。いや優れていたい」という感覚
「自分を他人に認めさせよう。自分の有益さを社会に知らしめよう。」
「他人を動かそう。思いのまま動かしたい。」
「一人ぼっちでは寂しい」
等々、これらはどこから沸いてくるのでしょう
この「自性」を明らかにしない限り、問題はなくならないのです

372 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/16 00:08 ID:VGd5pwpb

371 名前：ゼロゼロスリー[sage] 投稿日：04/07/15 22:58 ID:zgxhxUPc さん
仏教で、性という漢字は、しょう、と読み、意味は、「いのち」と言う事です。
性質とか、
性格とか、
そう言う事では、無いと思います。

373 ：単、直 ：04/07/16 00:28 ID:9MsZNMRv

371 名前：ゼロゼロスリーさん

あぁそうでしたネイエスの事記憶でけで書いてので大雑把でいけません（汗

すごくイイカキコミｴﾝﾄﾞ問いかけですネ
お金はエネルギーの流れお金の流れを観れば
このリアル社会の姿が浮き彫りになるとはこのスレでもよく
いわれてます

このスレシヤヘルさんから始まって今まで
言ってみればゼロゼロさんも仰ってる事が大きなテーマとして

色々な方が色んな角度で延々と語られ思索されてきている
と言えるんじゃないでしょうか。

たとえば個人では恐怖と不安という心のマイナス面の解明、昇華を目指し
そしてその個人の集合リアル社会では暗黒面の解明、透明化の可能性を思索する。

そいう事でどうしても種々雑多広範囲になるのはヨシとして
あまり深刻にならず雑談も交えながらマターリ進行でいこか
という暗黙のスタンスで続いているみたいですネ

イイカキコミつづきキボン　（＾v^)

374 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/16 07:41 ID:/PxEUEll

>>371 ゼロゼロスリーさん、面白い解釈ですね♪

私は、それらを認識する事に対し何ら違和感はありません。
もし仮に自分が、色々なものを所有しているならば、感謝すれば良いですし、
自分は他人とは違うのは、ある意味当然であり、それが差別ではなく区別であれば問題ないと想います。
他人と比較して、優れている部分と劣っている部分がある、そこから学ぶ事も出来ます。
優れていたいと言うのは、向上心と言う欲望です。
人間、誰しも認められたいものです。それが一つの共感の手段でもあり
メッセンジャーにならしめる方法でもあります。
自分の思い通りにしたい欲望も、人間らしさの一つの現れですね。
一人ぼっちは、誰しも寂しいものです。だからこそ愛を学ぶ事も出来ます。

逆に言うと、所有出来得たならば分け合う事も一つの方法論ですし、
自分は他人とは違えばこそ、相互作用も出来、刺激しあえる訳です。
他人と比較する事で、自分の長所や短所を理解できますし
向上心を持って精進する事も出来ると想います。
他人に認められれば、それだけ心は穏やかになり結果的に
他人を認め大らかに受け取る事も出来る様になります。
自分の有益さを社会に知らしめる事は、社会の為に貢献する事でもあります。
他人が動くのは、そう言う流れに乗った時に起こりうるものであり
結果的に思いのまま動く事はあれど、そこに悪意が存在しない事が望ましいですね。
一人では、寂しいから人と人の繋がりが大事であると言う事を
理解できるとも言えますし、一人であれば、それはそれなりに大いに学ぶ事もあるでしょう。

問題をなくす事が目的ではなく、そこから紆余曲折を得て
大いなる学びを体感する事に人間としての存在意義があるのだと想います。

375 ：単、直 ：04/07/16 15:27 ID:FQHTmcMS

>>374 名前：ヘノ〜マンさん

何かこの頃へのさんのゴースト（真我）冴えてますな〜
ちようど拙も座禅と見性で少し似たようなレス書かせて
貰ってたので、改めてヘノさんのレス見ましたら

拙が想ってる事網羅してるのでうれしいですネ
道理で映画の好みも琴線と涙腺が合うはずです。

376 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/16 20:24 ID:/PxEUEll

>>375　単直さん、貴方の書き込みはいつも、人を暖かい気持ちにさせますね♪
いつもレスを拝見して、大人だな〜と感心させられます。
それに引き換え、私の書き込みは大人気なく、好き勝手な事を書かせて頂いています（笑）
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」と言うスタンスが、理想的ではあるんので
学ばせて頂く中で少しづつでも、そうゆうスタンスに近づけていけたら良いなと想っています（●＾▽＾）Ｖ
そうで在られるならば、イエスさんもあの様な諭しを仰らずに済んだのでしょうけどね（爆）

377 ：るみうー ：04/07/16 22:13 ID:DHrpm4fC

いか超、まだこない・・・・。

378 ：単、直 ：04/07/16 23:28 ID:jK6o6KFd

>>377 名前：るみうーさん
何かオイシイおやつのおねだりみたいでイヤシイから
催促がましい事言いたくないんですが
るみさんの引き出しのゴーストはまだ夏休み中ですか【笑

盆祭りに向けてご無沙汰のコテさんたち
もボチボチ出動してくれたらイイですネ

>>マンゴー先生
気が向かれたら前仰ってた幽体離脱体験どうぞ聞かせて下さいネ

379 ：単、直 ：04/07/17 00:06 ID:qdTxyW7z

>>376 名前：ヘノ〜マンさん

イエイエ拙は元々文才は乏しいと自覚してるので
ホントは皆さんのオモロイカキコ見て楽しみ時々
コメントなりカキコなりするぐらいがちょうどイイんですが
何の因果か今はセッセと拙のゴーストに励まされ書いています。

ほんとコノスレ思い出すだけでも、シヤヘルさん、ほぽぼさん、らっぱちん、ふぁぶさん、ちくさん
るみう〜さん、aneさん、いくぼんさん、アリスさん、ケロリン、あはさん、大善行者さん、山師さん
シュリさん、バケラッタさん、マンゴー先生、403柵さん、ゼロゼロスリーさん、
拙が入ってから思い出すだけでもこれだけの味合い深いカキコしてくれる人達

そうそうそしてスレの埋め立て作業してる時大勢の名無しさん
それらの人達から愛されコノスレはこんなに長く続いているんだなと
感激した事もありました。
何十億の魂がある中みんなここで縁を得て一期一会に触れ合えた
ソウルメイトだと想っています。

380 ：るみうー ：04/07/17 00:12 ID:5hXpIaF6

開かぬなら　開くまで待とう　なんとやらｗ

381 ：単、直 ：04/07/17 00:15 ID:qdTxyW7z

>>380 名前：るみうーさん
ワロタ
そのなんとやらも含めて同じ様なカキコしようかと想ってたヨ我が同志

382 ：FabBreaks! ：04/07/17 01:57 ID:Oi1RYCsr

>>377るみさん

　来ないなら　来るまで鳴こう　ホーホケキョw


　そーいえば、るみさん「シリウス革命」読みました？

　最近久しぶりに読み進めたんですけど

　なんかるみさんの興味の範疇に近いなーと思って。

　シャルダンとかヴェーユが出てきますた。

383 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/17 10:55 ID:QliXMPaQ

>>379
>ゴーストに励まされ

ゴーストってなにですか？　
自我？　エゴ？　思考？　感情？　観念？　アストラル体？　高次存在？　低次存在？　妄想？　
幻覚？　方便？？？？？

384 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/17 13:26 ID:JfsYSs8m

>>379　単直さん、全くもって仰られる通りだと想います♪
皆さん、一人一人がスレ主であり皆さんとの共同作業で
このロゴ主も続けていく事が出来たのだと想います（＾＾）
また、それぞれ個性的で自分なりの自己表現が出来る。
そうゆう中で、いつも学ばせて頂く事が出来て光栄に想っています♪

385 ：単、直 ：04/07/17 18:23 ID:Uym697dy

>>383 名前：名無しさん＠３周年

スレタイのロゴスとゴースト・自我と真我をみつめて
から取ってありゴーストは真我の事
真我の事は簡潔にHohopoさんが下記の様に説明してくれてますヨ
さらに詳しい事は直接Hohopoさんにお聞きになっては
如何でしようか　（＾v^)

>>38 名前：Hohopo ◆mYpUVAGDps [sage] 投稿日：04/06/10 11:43 ID:xvpiYlqS
>>34
>ちくがせかすから流れてきた言葉をテキトーにつけた。<スレタイ
>真我なんてオレはあまり使ったことのない言葉だな。
>まあようするにオリジナルとか本体ってことだろ（藁

386 ：るみうー ：04/07/17 18:43 ID:5hXpIaF6

うぐいす、いい声で鳴きますね♪

シリウス革命は読んでいませんけど、これでしょうか。
ttp://www.noos.ne.jp/new/04_infomation/book/sirius_contents.html

「カール・セーガン　科学と悪霊を語る」も併せて読むとオモロイかもしれません。

読みたいけど、ちょっと今オカネがないのよ・・・（泣

387 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/17 19:01 ID:QliXMPaQ

>>385
スルーされなかったけど、振っちゃった。
このすれのタイトルじゃないんやけどね。
あなた自身のゴーストのことやけどね。あなたがここで何度も使っている
ゴーストとはなんじゃらほい？　都合のいい方便かいな？
通じたかな？

388 ：単、直 ：04/07/17 19:49 ID:YYLBKPOs

>>387 名前：名無しさん＠３周年さん
あぁ、ゴメンゴメンこのスレでのゴースト定義づけという
意味じゃなく、個人的な想い、受け取り方ですネ
それは日常このリアル３次元社会で自我または顕在意識で対処対応
している訳ですが、その自我を奥深い所で観ている真自我または深層意識
の事ですネ
前にもちょっと書いたんですが中学生の頃誰かが自分を通して世界を見ている
と感じて不思議な感じがしてた事をよく憶えているんですが
今はその深層意識が宇宙意識と繋がっていて自分を観察してるんだなと
合点してます。
この辺のとこヘノ〜マンさんは自分の内奥の魂が宇宙の魂と繋がっている
表現してらっしやったですネ
大雑把な言い方でいえばゴーストとは普段の自分（自我）と
それを観ているもう一人の自分（真自我＝ゴースト）という事です。

389 ：マンゴー先生 ：04/07/17 22:17 ID:TVVtHW99

>>365Fabさん
アストラル界（微細界）については、ケン・ウィルバーの超越心理学を学んだときに出て
きましたが、現在の私は、瞑想の深化レベルと関連付けています。
可認識波長域の拡大（瞑想が深化すると通常認識できない波長域である、例えば超音
波などを認識できるようになるという仮説）かなとも思いますが、このあたりはよく分かり
ません。
私の体験に照らすならば、瞑想を始めるとまず五感が敏感になって、遠くの物音などが
とても大きく聞こえたりするようになります。ついでに背中や足の痛みも大きくなります。
その後、そういったものが全く気にならなくなります。背中や足の痛みもなくなり長時間
座っていられるようになります。
その後、目の前の物との一体化や、意識の浮遊ないし拡大の感覚が出てきます。
このあたりがアストラル体（エーテル体？）や幽体離脱と関わりがありそうですね。
その後、全世界との一体感があって、おそらく一瞬の空白（このレベルは自我が消失
していると思われるので一瞬なのか数分なのか分かりませんが）の後に、悟り（後付け
解釈）があります。空白の後に全世界との一体感かもしれませんが、そのあたりの前後
は微妙です。
おそらくこの自我の消失レベルが元因界と呼ばれるところだと思います。

390 ：マンゴー先生 ：04/07/17 22:34 ID:TVVtHW99

>>378単、直さん
以前言っていた幽体離脱体験というのは、瞑想やアストラル体云々とは別の話でして、
正確に言うと幽体離脱未遂体験！？
「体外離脱を試みる」って本を読んで、そこに書いてある通りに、眠りに入る瞬間の意識
にフォーカスしたとたん、からだ全体？が、ぶるるん、ぶるるんと大きく振動しまして、多
分もうちょっと頑張れば体から抜けられそうだったんだけど、取り乱して起きてしまいま
した。
かなり大声で叫んだんだけど、となりで寝ていた子は気づいてなかったので、幽体での
意識だったのではないかと勝手に解釈しています。
夢とは異質の感覚で、あまりに衝撃的な体験だったので、そのときのことは日記に残し
ておいたのですが、現在紛失中…。悲しい。

391 ：FabBreaks! ：04/07/17 23:11 ID:b8v0S+/u

>>386るみさん

　そうです。それです。
　そうでしたか、るみさんのデムパ扉を開くきっかけになれば、
　と思ったのですが、未遂に終わりましたね。w

　「シリウス革命」は人間の意識進化の行く末を
　克明（？）に記しているデムパ本です。
　まだよく理解してないですが
　それはあわせ鏡のように反転を繰り返していく
　進化のプロセスのようです。

　「カール・セーガン　科学と悪霊を語る」も面白そうですね。

392 ：FabBreaks! ：04/07/17 23:13 ID:b8v0S+/u

>>389マンゴー先生

　御丁寧な説明ありがとうございます。
　随分と達観されていらっしゃるんですね。
　僕などまだまだ足元にも及ばないヒヨッコ感を感じました(汗
　ケン・ウィルバー興味はあるんですが、まだ手を付けてないっす。

　僕は想像、イメージする領域とアストラル界の関わりは
　かなり密なのではないか、という思いがあるのですが、
　己の瞑想によって見極めなきゃならないみたいですね。

　>>390
　横レスすいません。
　本読んで不思議なことができちゃいそうになる時ってビックリしますよね！
　僕もそういう感じで本の通りに間に受けてやってみたら
　透視ができたことがあります（汗；
　ビックリしすぎてそのまま能力封印しますた。w

393 ：単、直 ：04/07/17 23:41 ID:ByxIT1UW

>>390 名前：マンゴー先生

う〜んすごい何かリアルな実体験
悟りにいたる体感生々しく期待以上の物が感じられました。

幽体離脱未遂体験もオモシロかったです。

への〜まんさんのカキコとリンクする部分もあったように想います

それにしても人間、精神世界はスゴイ奥深いですネ

394 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/18 15:03 ID:idegOpyc

>>390　マンゴー先生、確かに眠りに入る瞬間を利用すると
あの世界に入り込める時がありますね。

ファブさんも仰っていましたがその状態は、
「ロード・オブ・ザ・リング」のフロドが指輪を嵌めた瞬間起こる、
あの異空間の感じと酷似していますよね。

単直さんの仰る通り、私が依然書いた書き込み内容と
酷似している部分がありますね。
私も、幽体離脱未遂らしき現象を体験した事があります。
部屋の天井まで、上ったんですが危機感を感じたので
「死んでたまるか！」と強く念じて身体に戻りました。

前にも書きましたが、金縛りの時にに起きる異空間に侵入した感覚を
コントロールする事が出来れば、幽体離脱も可能だと想います。
何度か、幽体離脱なのかな？と言う感覚は味わった事があります。
空中浮遊の感覚と壁を擦り抜ける感覚は、中々、面白いものがありました。

今、眠りを利用せずに瞑想からトランスして
あの異空間に侵入できないかな？と想いまして、訓練しているところです。
これをコントロールできれば、あの異空間に入った時意外でも
つまり、覚醒状態でも霊視などを使いこなす事が出来ると想います。

395 ：るみうー ：04/07/19 00:29 ID:R1NqbNBh

>>391ふぁぶさん
カール・セーガンの本は、デムパ系は読んではならん本です。
こいつのせいで、懐疑デムパ野郎になってしまいますた（苦笑

シリウス革命は索引代わりに読んでみようかな・・・。
給料日までしばしお待ちを。ｗ

396 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/19 14:50 ID:eDXU+aJ2

カールセーガン博士は、確かに懐疑的ですね。
でも、科学者の中でもマトモな部類の方ですよね♪

彼の主張は、確かに的を得ていますし
簡単に似非科学や似非宗教に騙される方には、必見かもしれません（笑）

397 ：FabBreaks! ：04/07/19 23:04 ID:wLDWjFF6

　んじゃ、ジョン・ホーガン「科学の終焉」でも読もうかな。w
　名前と書名が似ているので。w　さらに内容も似てるかな？w

>>395るみさん

　シリ革で語られている概念は
　紹介してくれたページのホームにいけば
　ほぼ網羅できますよ。

　いっしょにホロニックペンターブシステムについて
　考えましょう♪w

398 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/20 08:55 ID:DH2EHyF8

やっとツカンダ。固定観念が邪魔だと思っていたが・・・なかなかうまく出来てる。
しかし、このままではあまりに無力だ。私に混ぜるモノを探すか。神が創ったモノの
中からでは・・・無力なままか。しかし私にモノは創れない・・・・
本当にうまく出来ている。今ソトにデルのは無理だ。ソトならモノを創れるのに。
ソトにイルならモノを創っても私には混ざらないか。やはり無力なままだな。
無力という神の枷を壊さなければな・・・

399 ：るみうー ：04/07/20 22:11 ID:6f8FOGZE

>>396 ヘノ〜マンさん
博士は懐疑的な割には、パイオニアやヴォイジャーに
宇宙人あてのメッセージを載せたりするとこが大好きでつ。ｗ

>>397 ふぁぶさん
ほんとだ、掘ったら出てきますた！

それにしてもそのシリ革の基本である「ヌース理論」、、、サパーリわかりません（泣

＞いっしょにホロニックペンターブシステムについて 考えましょう♪w
ホロニック・・・ホロン・・・ホログラフィック宇宙論・・・。

この広い宇宙はどこへいっても同じだという理論だった気が。
どこも同じならば、もしかしたら、どこかで遠い地球に思いをはせているヤシとかいるのだろうか・・・。

「ニャントス座にある２６光年先のニャニャ〜ン星系の惑星から、知的生命体からと思われる電波を受信したわ！」

彼女は興奮を押さえきれず、受信機にじゃれつくのであった。
「ニャー！ニャー！ゴロゴロ・・・」
引っかきキズだらけの受信機の前で、うれしそうに毛づくろいをする彼女。
いま、壮大なロマンが始まろうとしている・・・・。

スマソ、昔の悪いクセが出ますた（苦笑
ジョルダー・ブルーノになりたくないので、宇宙デムパはこのへんで。ｗ

400 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/20 22:32 ID:8/qZ6D5X

すごいな、へのくん。こんな海底で潜航していたんだ。

401 ：FabBreaks! ：04/07/21 00:10 ID:nICBorKM

>>399るみさん

　ジョルダーノ・ブルーノもシリ革で引用されてましたよ。
　やはりるみさんが読むべき本のような気がするなぁ。w

　「ヌース理論」、そうサパ〜リなんですよ。w

　だからこのワケワカメなトンデモを理解するには
　同志が必要だと思っているのです！

　つーわけで、るみさん、よろしくっす。w

　そういえばシリ革同志のaneさんはどうしてんのかなぁ？

402 ：るみうー ：04/07/21 19:04 ID:lY2PNJ1r

なんかカキコするのがメチャ恥ずかしくなったんで、しばし沈黙します・・・・。
オレってあまりにもバカすぎるから、ここにはふさわしくありません。
ふぁぶさん、すみませんが続きはメールで・・・。

403 ：FabBreaks! ：04/07/21 23:39 ID:eOoPWGrW

>>402るみさん

　スマソ（汗；

　ちょっと神対でのあはさんとの対話で
　シリアスモードになっていて

　ニャニャ〜ン星人ファブニャンの着ぐるみをかぶることができませんでしたぁっ！！

　メールしまつ。

404 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/22 02:38 ID:Ipl4xzQL

>>403　ふぁぶさん
話しのキャッチボールが出来れば、良いな。
と、思ってるけど、それも、なかなか、だね。

405 ：るみうー ：04/07/22 08:58 ID:1nScWb3q

恥を承知で書きます。

>>403　ふぁぶさん
いや、空気を読めなかった私がバカなんです。
全く気にしないでねー。

>>404
あのー、返球がほとんど大暴投なんですけど。

やさしい人は、そのはずれ球を懸命に追ってくれてるんですが、
その際につまづいて、ケガすることも。

その都度、あはさんは相手にこう言ってる。
「おまえ、ヘタクソだなぁ〜（爆）」

はたしてこう言われてキレない奴がいるだろうか？
仏の顔も三度まで、と言うではないか。

相手に届けようと投げているのですか？
確かに、まれに「なるほど」と思う意見もあるんですが、
ワシにはどうも　「拾え」　と言わんばかりの態度に見えるんです。

気をつけないと、そのうち誰もキャッチボールの相手をしてくれなくなります。
同じノーコンの私が言うんです。今回は素直に聞いて下さい。

406 ：るみうー ：04/07/22 12:50 ID:1nScWb3q

ひょっとしたら、「素直」というのはワシ自身の真の引き出しを開くカギなのかもしれぬ。

407 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/07/22 19:23 ID:Ipl4xzQL

>>406　るみうーさん
尊大、だと言うのだろうか。
だと、したら、ごめん。
こちらに、そう言う意図は、全く無いよ。
でも、むなしいだけ、か。
るみうーさん、これまで、まとめて話すこと、無かったけど、明けない夜は無いとも言うから。
心にかかった、キリが、晴れるのを待つとします。
それまで・・・

408 ：るみうー ：04/07/22 19:33 ID:1nScWb3q

>>407

409 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/23 20:36 ID:0QoOU0Ql

ファブさん、「科学の終焉」は、私も読みましたが
かなりのトンデモ本らしいですよ（笑）
まあ、トンデモでも「神々の指紋」みたいに楽しめたら
中々、乙かも♪

るみうーさん、カール・セーガン博士って、面白い方ですね〜
前にも、誰にでも当て嵌まる事を書いて心理分析や占いの
一つの面白暴露をしていました（笑）

410 ：電脳のゴースト ：04/07/24 00:23 ID:WubHc2Z1

>>fab
いいかげん駄々夫に餌をやるの、やめてくんないかな？
お前が餌を与える事でくそレスが増えるだろが。
ちったぁ場の空気ってのを読め。

411 ：FabBreaks! ：04/07/24 01:11 ID:sJVvcFNq

>>409ヘノちん

　ヘノちん「科学の終焉」読んだんだー。
　僕は読むか読むまいか迷い中です。

>>410電脳のゴーストさん

　すんまそん。
　それがあちらの方針とならば従いましょう。

412 ：電脳のゴースト ：04/07/24 01:26 ID:WubHc2Z1

あちらとかいちいち言うんじゃねーよ。

方針・・・・？
ほんとうに空気が読めてないのか？

レスはいらんから。

413 ：FabBreaks! ：04/07/24 02:21 ID:O5z1fKhB

　あいよ。

414 ：アリス ：04/07/24 06:46 ID:VT6IqHZG

　あの、、、難しそうなお二方のやりとりの後に空気を読めずにごめんなさい。

>>327-329 名無しさん
　カキコ、ありがとうございます。探していました。
　やっぱりここでした。ここを見ていたらよかったんですね、、、。最初から。

　>>108 のカキコは個人的にちょうど必要で、とても納得しました。
　これまでも、これからも道しるべです。ありがとうございました。
　>>398のこと、もう少しお話してくれませんか？お聞きしたいです。

　しばらく前に過去ログを少し読みました。美しいスレ。思考と対話とことばの軌跡。
　ずっと続いてほしいです。
　でも、、、わたしが来てからの変化に愕然としてしまいます、、、。
　そういえば、しばらく前に不思議なスレがありました。
　まるでここに来るわたしに向かって予告されていたような、、、
　ここと繋がって同じ。すべてがオープンでフェアでした。今さらながら感謝します。
　ただ、わたしはそのスレを取得していたのにずっと読んでいなくて、
　全部は読まないうちに、マシントラブルでどこかにいってしまいました。
　もしかして夢だったのでしょうか。そんなこともあるのでしょうか、、、

415 ：アリス ：04/07/24 07:06 ID:1Vv0H3q0

　ようやく変わりました。でも、進むって決めました。でも、ずっと。
　そしたら、上の名無しさんのカキコをみつけて、、、
　まるで誰かに「 Listen to your heart! 」って言われたみたいです。
　誰、、、？　Gost、、、？？？

るみうーさん
　カール・セーガン博士って、『コンタクト』の著者の、ですよね？
　それしか読んでいないんですけど、そうですか、他の著作をとるか、デムパをとるか、
　・・・。デムパは、捨てがたいかもですね。
>>309（＆電脳のゴーストさん）
　『ダンサー・イン・ザ・ダーク』観ましたよ。勧めてくれてありがとうございます。
　「 Listen to your heart ! 」
　" your hert "、自分のハートですね。、、、ふふっ、そりゃそうですね。
　『 BAGDAD CAFE 』と『 LIFE IS BEAUTIFUL 』は、大好きですけど、もっと好きです。
　きっと、ずっと好きです。ずっと忘れないです。

ヘノーマンさん
　あ、カール・セーガン、似非・・に騙される人（わたしですねw）は必見なんですね。
　他に著作のお勧めはありますか？

FabBreaks! さん
　常々思っていたんですけど、何でそんなに読書する時間がとれるのですか？
　ぜんぜん、そんなペースで本読めないですよー（笑）。
　いろいろちゃんと本格的に勉強したいこともあるのに、、、。
　何かコツがあるのならぜひ教えてください。

416 ：電脳のゴースト ：04/07/24 10:00 ID:WubHc2Z1

>>414
あんたの書き込みは悪くない。
ゴーストのささやきをちゃんと聞いている。
だがこの地で生きるためには
肉に悪の要素がちと足りないようだな。
それだとリアルでつらい事が多いだろうよ。

スレでの出会いは縁でしかない。
昨日までがそうだからといって
明日も同じとは限らない。
だからこの瞬間を逃さずに生きる事だ。

世の中には三種類の人間がいる。
言わなくても大丈夫なヤシ。
経験の中でようやくまともになれるヤシ。
何を言ってもだめなヤシ。
自分の中のゴーストのささやきを大切にしろ。
頭の中でしゃべっているヤシの奴隷になるな。（藁

417 ：るみうー ：04/07/24 20:06 ID:X4uW0iY2

ちょっとだけよ（はぁと）

＞ふぁぶさん
やっと「いか超」が来ます！でも、開眼したらどうしよう（汗

>>409 ヘノ〜マンさん
確か「科学と悪霊」に似たような記述があったような気がすます。

>>415 アリスさん
「コンタクト」をご存知なのですね。
信念の果てに、電波望遠鏡で知的生命体からの素数によるメッセージを受信したエリーは、
やがてヴェガ星人と心のデムパ望遠鏡でコンタクトを・・・。科学の電波と形而上学のデムパ・・・深いですよね。
映画もありましたね。私はヴェガ星人がエリーに語った言葉に涙が止まりませんでした。

＞『ダンサー・イン・ザ・ダーク』観ましたよ。
恥ずかしながら告白すると、そのラストをみて、私はしばらく放心状態でした。
すげぇ・・・・と言うしかなかったです。

>>416 電脳のゴーストさん

＞言わなくても大丈夫なヤシ。
＞経験の中でようやくまともになれるヤシ。
＞何を言ってもだめなヤシ。

わたしは二番目に近い気がしました。
経験の中でようやくまともに近づいてゆけるヤシ、のようです。

（毒どくデムパ）
でもヨボヨボジジイになった時、あの世界が現実化してしまったら・・・、
かわいい少女の義体に入って変態どもをおしおきしたい！と考える私は、三番目かもしれぬ・・・。

では。

418 ：FabBreaks! ：04/07/24 23:17 ID:e8ayyuES

>>415アリスっち
＞常々思っていたんですけど、何でそんなに読書する時間がとれるのですか？

　ナナメ読みだからかな？w
　自分がホントに知りたい部分しかちゃんと読んでないかも。
　あとはテキトーに文字を絵として眺めておく。
　そうやってテキトーにインプットした絵は
　ある時なにかとつながって
　鮮明な認識が生まれるかもしれないことを祈る。w

　本に書かれている内容よりも
　本と向かい合ってる時に
　どんな認識作用が自分自身に働いているのか
　意識したら情報の取捨選択能力は高まるような
　気がしています。

>>417るみさん

　まーまー。ちょっとと言わずに。w
　開眼デムパ飛ばしまくってくださいよ。w

419 ：アリス ：04/07/25 03:36 ID:MT+wmFsc

>>416 電脳のゴーストさん
　ありがとうございます。
　悪の要素ですか、、、？　どんなのでしょうか、、、？

　　「ねぇ、しーーーっ、ちょっとだけ黙って。とりあえず、難しい話は置いといて、、、」
　　って、他の人の難しい話を邪魔するとか、、、？
　　それじゃ、自分も動物のままですけど、、、。
　　自我がぐらぐらになった人に、新しいことは10分しか記憶できない主人公の
　　『メメント』という映画を勧めてみるとか、、、？


> だからこの瞬間を逃さずに生きる事だ。

　はい。とてもそう思います。
　３種類の人間、、、
　とにかく、経験することと、経験に対して心を閉じないでおくことでしょうか、、、。
　あと、心ある人が自分のために言ってくれることを、ちゃんと聞くということですね。
　できることは、、、。

> 自分の中のゴーストのささやきを大切にしろ。
> 頭の中でしゃべっているヤシの奴隷になるな。（藁

　はい。ありがとうございます。

420 ：アリス ：04/07/25 03:59 ID:GiIhrp8N

>>417 るみうーさん
　FabBreaks! さんの言うとおりですよ。ちょっとだけなんて言わないでください。

　映画『コンタクト』はたしかaneさんも好きって言っていましたね。
　深いですよね、でも、何てことでしょう！その言葉、忘れてしまいました。
　わたしも涙がとまらなかったのに。、、、もう一度観ます。

　『ダンサー・イン・ザ・ダーク』のラストはわたしも動けなくなりました。
　じっと画面を見つめたまま。すべて境界を無効にして○○○○○○という、、、。
　ネットはもともと○○が○○○○ですね。（笑）
　ときどき、ふとビョークの歌声が聞こえます。

　他スレのるみうーさんのカキコで気づかせてもらったので、横レスですけど、、、
> だが、ときたま「これこそ真理なり！」と洗脳されかけることしばし。
> それに気がついたその都度、自己嫌悪に陥り、反省し、また歩き出すの繰り返し。

　「また歩き出す」のが大事なんですね。「繰り返し」ても。
　カキコ、ありがとうございました。

421 ：アリス ：04/07/25 04:32 ID:e3u/A1P6

>>418 FabBreaks! さん
> 自分がホントに知りたい部分しかちゃんと読んでないかも。
　それはもくじとか重要そうですね。

> 鮮明な認識が生まれるかもしれないことを祈る。w
　ふふっ、生まれるんですか？
　でも、それ、誰にでもできることじゃないですよねー？

> 本と向かい合ってる時に
> どんな認識作用が自分自身に働いているのか
> 意識したら情報の取捨選択能力は高まるような
> 気がしています。

　あ、なるほど。
　受け身でなく読むってことですね。　あっ、対話だ！　書物との対話。
　確かに情報の取捨選択能力は高まりそうだし、整理もできそうですね。
　わたしもやってみます。、、、でも、その読み方、慣れるまでは
　今より読むのは遅くなりそうですね。< わたしの場合

422 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/25 06:10 ID:GtHsd75U

>>415　アリスさん、自分もそんなに読書をする方ではありませんが
お勧めと言うか、個人的に面白いな〜と想った本を並べてみました（笑）

ソフィーの世界
http://www.eiga-kawaraban.com/00/00062602.html
24人のビリーミリガン
http://kasasagiya.web.infoseek.co.jp/shelf/books/billy.html
アルジャーノンに花束を
http://www.marenijr.net/book/book0286.html
神々の指紋
http://www.bekkoame.ne.jp/~mineki/kamigami.htm
脳の中の幽霊
http://page.freett.com/eee0/bk173.htm
自閉症だった私へ
http://www.tbs.co.jp/kimioshi/books/1.html
超空間
http://aquara.hp.infoseek.co.jp/tyou-kukan.htm
バカの壁
http://www.shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=610003-7
天才たちは学校が嫌いだった
http://www.kasoku.net/eye/column9.html

423 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/25 13:19 ID:7KQGoRcw

>>419
他人のためにかいたものを
もう一度読み返してみるといい。
その多くは自分自身に宛てられている事が多い。

いろいろな疑問がわいて来たら
それは他人に聞くのではなく自分に聞いたらいい。
その答えは現実の中で数日の間に帰ってくる。

424 ：るみうー ：04/07/25 13:51 ID:xgNDzdgj

>アリスどの

学生時代に純真なヤシがいて、俺たちエロバカ連中が面白半分にいろいろ吹き込むわけですよ。
「さぁ、やってごらん」って感じで。結果、そいつが今どうなったか言うまでもないでしょう。
その行為を電気工学用語で「バイアスをかける」とよんでたんですが、本当に残酷な事をしたものです。

そいつがもうちょっと毒への耐性があれば、ピンクに染まることはなかったんですが・・・、
そいつの毒耐性の無さに気がつかなかった当時の私たちがイケナイんでしょうね・・・。

電脳のゴーストさんの言う「悪の要素が足らない」というのは、
るみうー風に言えば「毒への耐性が足らない」ことではないかと思います。
だから、インフルエンザのワクチンのように、普段から染まらぬ程度に軽い毒（悪？）に触れておくことも、
必要ではないのかなぁと、毒どくるみーは思うわけです。

んで、ワクチンとしてブラック・ジョークなんか読むことをオススメすます。

勘違いしてたらスマソ！

425 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/07/25 14:36 ID:GtHsd75U

ファブさん、読んでも読まなくてもどちらでも良いと想います。
読めば読んだで学べるでしょうし、読まねば読まぬで違う学びがあるでしょうし、
まあ、私はどちらにしても同じ事だと捉えていますけど（笑）

るみうーさん、私が読んだのもその本でした。
読んでみて中々、信頼できる科学者だな〜と想いますた。
また、顔が中々渋くて良いですね（笑）

426 ：ほにゃく ◆JQHonyaqFA ：04/07/25 16:58 ID:33LjdBxq

>>425
やあ、ヘノくんお久しぶり。
>>422に列挙されている本、なかなかよろしいんでないかと思います。
「神々の指紋」を除いて・・
「神々の指紋」だけは面白いけど信用なりませんのでご注意を。

以下、参考ね。
ttp://pubweb.cc.u-tokai.ac.jp/haruta/hancock/fog_a003.html

427 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/25 18:18 ID:xgNDzdgj

ブラックジョーク集
ttp://tcnweb.ne.jp/~edgar-keitai/black-joke1.html
フランソワ・ラブレー最高！！
エドガー・ウォーレス万歳！！ｗ

428 ：るみうー ：04/07/25 18:19 ID:xgNDzdgj

っと、名前忘れた。

429 ：FabBreaks! ：04/07/26 02:22 ID:Aprj+4jb

>>421アリスっち
＞それはもくじとか重要そうですね。

　そだね。
　本に書いてあること一字一句読み漏らさないようにすることよりも
　本に書いてあることを頭の中でシンプルに再構造化することに重きを置いてるかな。

＞> 鮮明な認識が生まれるかもしれないことを祈る。w
＞ 　ふふっ、生まれるんですか？
＞　でも、それ、誰にでもできることじゃないですよねー？

　点と点がつながって線が生まれるような経験はしたことないかい？

430 ：FabBreaks! ：04/07/26 02:23 ID:Aprj+4jb

　つづき
＞わたしもやってみます。、、、でも、その読み方、慣れるまでは
＞今より読むのは遅くなりそうですね。< わたしの場合

　う〜んどうかな？
　この読み方のウォーミングアップには次のような方法があるよ。

　まず
　0.5秒でパラっと一冊を全部めくる。
　次に
　1秒でパラパラっと一冊全部めくる。
　：
　とだんだん一冊をめくるスピードを下げていく。

　とりあえず全体の５〜１０％くらい文字が認識できる
　スピードでめくってみて
　どれだけのことがアタマに入ってるのか
　本を閉じて味わってみる。

　これをするには見開き２ページの文字群を一枚の絵のように眺める意識が
　大切かもしんない。

>>425ヘノたん

　そーね。そーかもね♪
　そうこうしてるうちに
　カール・セーガンの「百億の星、千億の生命」？（題名うろ覚えw
　が気になり出したりしてます。w

431 ：アリス ：04/07/26 04:11 ID:I5By9bX3

>>422 ヘノーマンさん
　さっそくのご紹介、ありがとうございました。
　書評などのリンクもつけてくれて、、、とてもうれしいいです。
　それにしても書評っていうのもさまざまな表現があってそれぞれにクリエイティブですね。
　どうしようもなく好きな書評もありました（笑）。
　サイトも興味深くて昨日は１日読みふけってしまいましたよ。
　『ソフィーの世界』は前にも読んでみてくださいって言ってくれましたね。
　これと、『バカの壁』は読みかけで、、、読んだのは『神々の指紋』だけ（笑）。
　「お−い」ですね。友人の勧めで、長電話の話題にしばらく楽しませてもらって、
　もう手元にないですけれど。
　『24人のビリーミリガン』と『アルジャーノンに花束を』は、
　前は統合されている自己の方にしか関心がなかったんですが、
　今はそうじゃない方にも関心があるので、グッドタイミングです。
　現実と現実の認識や意識について書かれているものが多いみたいなので、
　どれも興味深いです。ほんとうにありがとうございました。
　ところで、「加速」っていうのは近ごろ（？）のキーワードなのでしょうか？
　リンク先にもありましたし、別の用事でAmazonに行ったら、
　話題の書籍か何かのタイトルでそんな言葉の入っている本が目に付きましたが、、、。

432 ：アリス ：04/07/26 04:26 ID:1xe70GTr

>>423 名無しさん
> その多くは自分自身に宛てられている事が多い。
　　なるほど、、、そうかもしれないですね。
　　自分を通してしか他人は見えないですものね、、、。
　　近ごろは、わたしは結局、誰かのためにって何か書くにしても、
　　具体的なその内容ではなくて、相手に何か伝えたいとか、役に立ちたいとかいう、
　　その気持ちしか伝えることはできないのかもしれないと思ったりしています。
　　でも、自分が動けなくなってしまった時には、具体的なアドバイスに救けられることが
　　多いですね、、、単に頭が悪いだけかもしれないですけれど、、、。

> それは他人に聞くのではなく自分に聞いたらいい。
　　、、、はい、そうします。
> その答えは現実の中で数日の間に帰ってくる。
　　前にそういうことはあった気がします、、、
　　そして、ずいぶん遠くに来たような気もします、、、。
　　でも、そんなふうに言われると、新しい夜明けを迎えるような気がしますね。
　　カキコ、ありがとうございます。

433 ：アリス ：04/07/26 04:38 ID:U+8+K/0O

>>424、>>427 るみうーさん

> るみうー風に言えば「毒への耐性が足らない」ことではないかと思います。
> だから、インフルエンザのワクチンのように、普段から染まらぬ程度に軽い毒（悪？）に触れておくことも、
> 必要ではないのかなぁと、毒どくるみーは思うわけです。
　　はい、ありがとうございます。なるほど、、、。

> んで、ワクチンとしてブラック・ジョークなんか読むことをオススメすます。
　　サイトのご紹介もありがとうございます。さっそく読んでみました。

> フランソワ・ラブレー最高！！
　　まさしく最高ですね、、、。＋苦笑い、、、。
> エドガー・ウォーレス万歳！！ｗ
　　ふふふっ、、、。
　　もう、みんな自分のために書かれたとしか思えないですね（笑）。もはや。

　　ところで、映画『コンタクト』で、ひとつ思い出しましたよ。最初のところで、
　　宇宙空間から無線通信をしているエリーの部屋に画面がズームしてくるシーン、
　　とても好きでした。

434 ：アリス ：04/07/26 05:57 ID:gYUrbLV2

>>429-430 FabBreaks! さん
> 本に書いてあることを頭の中でシンプルに再構造化することに重きを置いてるかな。
　　読むときはメモしつつ読むんですけど、よけい時間がかかりますね、、、。
　　「頭の中でシンプルに再構造化」なんですね。

> 点と点がつながって線が生まれるような経験はしたことないかい？
　　あー、あります！　別の著者のだったり、違うジャンルだったり、
　　書物じゃなかったり、、、。そっかー、、、。

> この読み方のウォーミングアップには次のような方法があるよ。
　　！！！ハイスピードから逆に下げていくんですね！すごい！発想の転換。
　　と・に・か・く、だめもとでやってみます。
　　「こうじゃなきゃ」というのは、FabBreaks! さんのような人達によって
　　もうどんどん書き換えられているんですね。

> これをするには見開き２ページの文字群を一枚の絵のように眺める意識が
> 大切かもしんない。
　　そこ、注意してみます。　　あんまり関係ないかもしれないですけど、
　　日本語の特性を思いっきり生かした読み方という感じですね。

　　ヘノーマンさんの紹介してくれた本のリンク先にあったサイトを見て、
　　「ライフスタイルを考え直さないと、、、」と思ったばかりでした。
　　あまりにももたもたしているし、無駄が多すぎて。いろいろ考えさせられますね、、、。
　　教えてくれてありがとうございます。

435 ：るみうー ：04/07/26 11:45 ID:0J9d2ZLG

>>433 アリスさん

＞もう、みんな自分のために書かれたとしか思えないですね（笑）。もはや。

ごふっ！み、みごとな毒ぢゃ・・・そう、それでよいのぢゃ♪

＞ところで、映画『コンタクト』で、ひとつ思い出しましたよ
ワシの好きなシーンは、エリーが荘厳な宇宙を体感して感涙し、
「表現できない・・・ここには詩人が来るべきだったわ・・・」
と語るシーンです。

436 ：マンゴー先生 ：04/07/27 01:25 ID:MpIFrWP1

今日は溜まったセカチュウのビデオを観ていまして、こんな深い言葉がありました。
「世界とは抱きしめてくれるひとのことで…」

437 ：FabBreaks! ：04/07/27 03:19 ID:lCHYkeBh

>>434アリスっち

　以上が、
　速読法というのは未だに半信半疑なところがあるんだけど
　速読法の本を読んで納得できた箇所と
　「本なんて好きに読んだらええがな♪」っていう気持ちを
　メガミックスさせた「ファブ流読書術」ざんす。w
　そしてまだ開発途中。w

　なので、アリスっちも
　速読法の本を２冊くらい読んで受け入れられる部分と
　自分なりの本の読み方ってのを試行錯誤して
　「アリス流読書術」を編み出して欲しいざんす。w

>>436マンゴー先生

　マンゴー先生おひさっす。
　セカチュウってピカチュウのなかまですか？

＞「世界とは抱きしめてくれるひとのことで…」
　ちょっとメルヘン入ってますな。w　和みます。w

438 ：アリス ：04/07/27 03:32 ID:HuIILUdU

>>435 るみうーさん
> 「表現できない・・・ここには詩人が来るべきだったわ・・・」
> と語るシーンです。

　　ありましたね、そういうシーン。
　　詩人るみうーさんだったらどんなふうに表現するんでしょうね。
　　「荘厳な宇宙」。
　　たぶん圧倒されるだけで、まったく表現できないでしょうけど、
　　わたしも体験してみたいです。

439 ：アリス ：04/07/27 03:40 ID:0Orv19Xv

>>436 マンゴー先生
　ご挨拶、遅くなってしまいました。
　どうぞよろしくお願いします。

　深いですね、、、。
　もうどうしようもないです、、、。
　ただもうありがたいばかりです。

　ところで「セカチュウ」って何でしょうか？
　、、、って、FabBreaks! さんに先を越されてしまいました。

440 ：アリス ：04/07/27 04:00 ID:SgpPRJZc

>>437 FabBreaks! さん
> メガミックスさせた「ファブ流読書術」ざんす。w
> そしてまだ開発途中。w
　　あ、そうでしたか、、、。
　　では、また開発が進んだら、ぜひ公開してくださいませ。

> 「アリス流読書術」を編み出して欲しいざんす。w
　　はい、とにかくやってみますね。
　　そっかー、速読法の本を教えてもらったやり方で読んでみるっていう
　　ところから始めてみようかな、、、。
　　また読む本が増えてしまいました、、、いいえ。もちろんうれしいですけど（笑）。

441 ：FabBreaks! ：04/07/27 04:06 ID:nvyZ8FiL

　うわぁーっ！　閃いた！！

　「世界の中心で愛を叫ぶ」

　　略して

　「セカチュウ」

　これっきゃないっ。w

442 ：マンゴー先生 ：04/07/27 10:15 ID:MpIFrWP1

>>441
ピンポーン♪

443 ：るみうー ：04/07/27 21:08 ID:WEz+837n

>>438 アリスさん

＞「荘厳な宇宙」。
吉本のギャグマシーンならそれを体感した際に、

『　ア〜　メ〜　マ〜〜！！　』　

という魂の歓喜を叫ぶところですが・・・、

私も体験してませんので自分が表現できるか否かわかりませぬ・・・ｗ

＞詩人るみうーさんだったらどんなふうに表現するんでしょうね。
詩人より奇人のほうがいいと思いますよ（苦笑

（ひとりごと）
恋愛小説なんかキライだ（号泣

444 ：FabBreaks! ：04/07/27 23:33 ID:OIDcroGp

>>442マンゴー先生

　ヤタッ♪　僕って天才かもしれない。w

　「いか超」に「セカチュウ」か。

　最近この語感が流行りなのかな？w

　ピカチュウにハセキョウにマルキュウにハマコ−に
　カテキョーに・・・w

445 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/28 10:42 ID:stKKWcxj

無力は枷では無いのだね。やっと理解出来た気がする。
あとは時を待つよ。モノ探しは続けるかな。私のチカラには、ならないけど
神の元から放れるのには必要だろうし・・・

446 ：アリス ：04/07/28 12:29 ID:rwhkSHmr

>>441 FabBreaks! さん
>>442 マンゴー先生
　　いちお、考えたんですけどね、、、。
　　「セカフシ」「セカウル」、、、。


>>443 るみうーさん
> 吉本のギャグマシーンならそれを体感した際に、
　　ごめんなさい、、、それ、わからないです。

> 詩人より奇人のほうがいいと思いますよ（苦笑
　　詩人＋奇人でしょうか♪

> （ひとりごと）
> 恋愛小説なんかキライだ（号泣
　　何も号泣しなくたって、、、ハンカチどうぞ。□。
　　よくわからないですけど、同感です。
　　手元にそれっぽいものがあっても読むことはないです。（笑）
　　ただ、表現ということなら、日常生活すべて恋愛小説風表現はできるわけで、、、
　　でも、そういう表現でバイアスかかっちゃうほどナイーブではないです、既にして（笑）。
　　ただ何にでも反応しちゃうっていうのはいかにも修行が足りないというか、、、
　　、、、あ、うそ。no thank you です。もう。（ひとりごと♪ ）

447 ：アリス ：04/07/28 14:42 ID:Sqfrpq6g

>>446
> でも、そういう表現でバイアスかかっちゃうほど
　　　　　　　　　　　　↓
> でも、そういう表現で ＊ 自分で勝手に ＊ バイアスかかっちゃうほど

448 ：単、直 ：04/07/28 21:11 ID:coXoeITg

>>436 >>442 名前：マンゴー先生 >>441 名前：FabBreaks!さん　

マンゴー先生お久です。
二人の弾むような会話みてこちらまでワクワク、フワフワしました。

そんな感覚が悟りに近いものであれば素敵ですネ

>>443 名前：るみうーさん
夏場の黒川温泉はタブー
だれもいない空しく蚊がすりよってくるだけ・・・・

>>446 名前：アリスさん
横レス、
レスみてほのぼのワロタ

449 ：るみうー ：04/07/29 00:03 ID:HpDhwQWG

>>445　名無しさん
はじめまして。るみうーと申します。

>>446アリスどの
何？アメマを知らないとな？
関西系の方に聞いてくだされ。小一時間ほど実演してくれるでしょう。ｗ

＞詩人＋奇人でしょうか♪
甘い！「痴人のほうがお似合いですね」くらいの毒が欲しい！
ってボケ返しは疲れる・・・。一休みしましょう。

＞何も号泣しなくたって、、、ハンカチどうぞ。□。
あんがと・・・チーン！！ぐしゅぐしゅ。ハナでベチャベチャですけど・・・お返ししまつ・・・ｗ

いや、アレはまた振られた男（ワシｗ）のアホな叫びですんで、スルーされると思ったんですが・・・。
バイアスかかっちゃう、使い方はそれでグーです。
それにしても意外と世間を冷めた目でみてますなー。それもグーです（しつこいｗ

>>448 単、直さん
同じ♀なんで、いいじゃないですかｗ

450 ：FabBreaks! ：04/07/30 00:27 ID:ZuJSqanF

>>446アリスっち

　だめだな。w
　「ちょー」とか「きゅー」とかで終わらなきゃ。w
　韻を踏みなされ。

　そんなことじゃミッシーエリオットを越える
　女性ラッパーにはなれないぞ。w

451 ：アリス ：04/07/30 22:42 ID:lmzS5WRC

>>445 名無しさん
あ、そうですね。名無しさんと言っても、いろいろいらっしゃるわけで、、、。
>>445 さんは、>>398 さんと同じ方でしょうか？
「モノ」、、、。考え中、、、。

452 ：アリス ：04/07/30 22:42 ID:lmzS5WRC

>>448 単、直さん
　笑ってくれてありがとうございます。
　カオススレに、前にいろいろな方がカキコされていたのをときどき
　コピペしてくれていますけど、考え直させられること、しばしばです。
　ありがとうございます。

453 ：アリス ：04/07/30 22:45 ID:lmzS5WRC

>>449 るみうーさん
　　関西系、、、夏休みで人の行き来が盛んになるので、会う機会があったら、
　　やってもらってみます♪ < アマメ
　　あ、ハンカチ、、、いいのです、、、返してくれなくて。、、、もうっ、、、（笑）。

> いや、アレはまた振られた男（ワシｗ）のアホな叫びですんで、スルーされると思ったんですが・・・。
　　るみうーさんを振る、、、？　なんてことを！　その人に見る目がないだけでしょう、単に。

　　バイアス。ひとつおりこうになりました。ありがとうございました。
　　使える言葉が増えると、世界が広がりますね。

> それにしても意外と世間を冷めた目でみてますなー。
　　あー、なんかやっぱ、だめ。いちじるしく自己嫌悪。もうなんで反応しちゃうかな、、、。
　　でも、考えてみたら、なんか、違う気もしなくはなくなってきました、、、。
　　それも例のごとく固定観念かも。「こうでなきゃ」の、、、。　、、、、、。
　　、、、でも、いいです、どっちでも。もう自分でもつきあいきれないです、自分に（笑）。

454 ：アリス ：04/07/30 22:47 ID:lmzS5WRC

>>450 FabBreaks! さん
　　またーり教教祖さまに続いて、ラッパーさんお師匠さんと呼ばせてもらおうかな、、、。
　　浮かばなかったんですよ、、、「ちょー」とか「きゅー」（？？？）とか。
　　近ごろ心なしか「w」が多いような気がしますが、何かいいこと、あったのですか？
　　女性ラッパーさん、ミッシーエリオット、、、チェックしてみます。

　　ラッパーさん、、、らっぱーさん、、、らっぱさん、、、。音符♪。

455 ：るみうー ：04/07/31 00:34 ID:X+5TKN8U

>>453 アリスどの
< アマメ
ちが〜う（泣）　アﾞ〜メﾞ〜マﾞ！ｗ

＞るみうーさんを振る、、、？　なんてことを！　その人に見る目がないだけでしょう、単に。
ぐはぁ！！　いい毒ぢゃｗ
そいつには見る目が確かにあった。
２ちゃんでこんな訳のわかんない文章かくヤシが、日常生活でまともに人付き合いできる筈がない。
今思えば、いまだに現実から逃避していましたよ。
そりゃ振られるワイ。ｗ

＞バイアス。ひとつおりこうになりました。ありがとうございました。
＞使える言葉が増えると、世界が広がりますね。

ほらほら、いつのまにかるみうーバイアスをかけられてますぞ。
痴人の言葉を鵜呑みにしてはなりませぬ。
使い方が本当に正しいかどうか、自分なりに検証されますたか？

検証してたら・・・グーです。ｗ

＞、、、でも、いいです、どっちでも。もう自分でもつきあいきれないです、自分に（笑）。
では、つきあいきれないモノは捨てて、素直におなりなさいｗ　（バイアスｗ

では、ちょっとだけだったのでこれにて・・・。

♪グッバイさよなら再見アディオスまた〜会う日〜まで〜〜HEY！ｗ

456 ：単、直 ：04/08/01 10:35 ID:q8zGaDrn

>>452 名前：アリスさん
ほのぼの、ふわふわ、このごろの
アリスさんのカキコ本来の味がよく沁みてて
おいしくあじわってます。
たまにはちょっぴり毒味スパイスいり激辛カレーやラーメンが
でてきてもよろこんで食べるので、いっぱい作って下されネ　（＾v^)

そういえば毒たっぷりのネタ仕入れてんだけど
さすがのるみう〜さんアイスさんにもどうかな〜と思うんで
カキコためらってんです。（謎

457 ：るみうー ：04/08/02 17:31 ID:wayb4Dsu

神対ではなくこっちにしよう。

阪神の星野仙一元監督の言葉を思い出す。
「厳しさ７割　やさしさ３割　これが愛だと思う」

ロゴスの悪魔さんと似ている・・・♪

458 ：るみうー ：04/08/03 07:57 ID:QEd/y3sd

昨晩、夢に関して興味深い事が分かった。

生まれつき目の見えない人は、絵の無い夢をみて、
生まれつき耳の聞こえない人は、音の無い夢をみるそうな。

よくよく考えればなるほど、あたりまえなのだけど、
今までそんことは考えた事が無かったので、ショックを受けてしまった。

では、臨死体験はどうかというと、これが非常に面白い。
先天性全盲者が臨死体験の際、正確な視覚を伴ったイメージを体感することがあるそうなのだ！
つまり、今まで肉眼で見た事の無い光景を『見た』ということだ。

なんとも不思議な話である。

459 ：るみうー ：04/08/03 08:02 ID:QEd/y3sd

連続カキコ失礼。

そんあことがあって、死を通して生をみつめてみようと思い始めています。これは危険な事なのでしょうか。

460 ：アリス ：04/08/03 14:37 ID:syTtGW0b

>>455　るみうーさん
　　あー、ごめんなさいっ。アメマ！でしたね。
　　バイアス、おっけーです。
　　縦でも横でもない方に引っ張られるからバイアスなんですね。（？）
　　素直、、、？ではないですか？、、、考え中。　　
>>457
　　、、、かもですね。
　　ふと。もしかしたら、悪魔さんはリアルには実在しないのかも、、、って、、、。
　　その人はあくまでも、このスレ or ２ちゃんねるのゴースト、電脳の。
　　、、、ってもちろんデンパですけどね。
>>458
　　先天性全盲の方の臨死体験のお話、興味深いですね。
>>459
　　そういう思考の試みということだったら、るみうーさんは何かあったらご自分で
　　歯止めがききそうなので、問題はないような気もしますけど、、、。
　　身をもって、だったらわたしも連れていってください、、、っと、ではなくて、
　　やめてくださいっ！
　　夢と死と生でシンクロみたいですね。（２つ下）

461 ：アリス ：04/08/03 14:39 ID:syTtGW0b

>>456　単、直さん
　　あ、ありがとうございます。
　　「ちょっぴり毒味スパイスいり激辛カレーやラーメン」ですか？
　　もう、いっそ存在自体が毒＆デンパですから、、、（笑）。

> そういえば毒たっぷりのネタ仕入れてんだけど
　　あ、ためらわないでください。
　　期待しています（笑）。　謎、、、？

462 ：アリス ：04/08/03 14:44 ID:syTtGW0b

ロゴスさん（？？？）

夢はいろいろ教えてくれますね。
他界した人の夢は警鐘っていうのはたしかにそうかもって思います。
心配して夢枕に立つっていうから。
しかもちょっとくらいの悩みとかそういうレベルじゃ出てこない。（笑）
で、当人は平気、べつに。って思っていても、
ちゃんとしかるべきときにそんな夢を見るから不思議です。
相変わらずな日常の水面下でこっそり何かの病の前駆症状が進行中で、
それはやがてまん延することになる社会 or 時代の病というようなものだったり？？？
そういえば、そんなこともありました、、、。（？）
で、それ、ほんとうに他界した人なのか、
その人の姿を借りて現れるゴーストなのか、、、。
来てくれたのならとってもうれしいけど、、、。考え中ですね。

463 ：アリス ：04/08/03 15:31 ID:12BjjBmK

　　ロゴスさん＝all

464 ：るみうー ：04/08/03 18:01 ID:QEd/y3sd

>>460 アリスどの
＞その人はあくまでも、このスレ or ２ちゃんねるのゴースト、電脳の。
書いてるのは生きた人間ですよ。もちろんジョークで↑を書いたんでしょうが、一応ツッコミをば。

＞身をもって、だったらわたしも連れていってください、、、っと、ではなくて、 やめてくださいっ！

　　　　
　　　　　　だ い じ ょ う ぶ 　 そ の と き は 　お ま え も つ れ て ゆ く


おお怖・・・ｗ

465 ：るみうー ：04/08/03 23:58 ID:QEd/y3sd

もう正直に書く。

アリスどの、私をたよるのは止めていただきたいのです。

わたしがあなたにしてあげれることは、もうないのです。

少しは自分の心の根っこを、自分で育ててくだされ。

466 ：アリス ：04/08/04 02:12 ID:6N6cUbaW

>>464るみうーさん
　　あ、もちろん。、、、っていうか、賞賛の気持ちからの表現ですよ。
　　他スレの週末の様子をようやく見たので。
> 　　　　　　だ い じ ょ う ぶ ・・・
　怖っ、、、！（笑）

>>465
> もう正直に書く。
　　というからには、ずっと我慢してくれていたんでしょうね。
　　ごめんなさい。甘えさせてもらっていました。
　　そして、それはるみうーさんに対してだけじゃないのかもしれないですね、、、。
　　何か、胸の苦しさの理由が少しわかったような気がしました。
　　わかりましたよ。いろいろとありがとうございました。

467 ：るみうー ：04/08/04 21:56 ID:KS5wsmy6

あはさんは、禅が好きですか？

何も企んでいませんからご安心を。

＞禅は、「空くう」を学ぶものです。
ロゴスであなたに、空白の返事（408）を返したことがありました。
あれは心の書きたいままにそうしたのですが、まんざら的外れではなかったようですね。ｗ

468 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/04 22:52 ID:JHKOv+PF

>>467　　さん
> あはさんは、禅が好きですか？何も企んでいませんからご安心を。
> ＞禅は、「空くう」を学ぶものです。
> ロゴスであなたに、空白の返事（408）を返したことがありました。あれは心の書きたいままにそうしたのですが、まんざら的外れではなかったようですね。ｗ

そうですね。
よく知られているものに、「色即是空」と言う、般若心経からの法（真理）が、有ります。
これは、何も無い<無>ゼロ、と言うものでは、有りません。
もの、物質の存在の本性は、空（くう）であると、受け取る事です。
是が、悟りです。

469 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/04 23:10 ID:KS5wsmy6

>>468
なるほど、そうでしょうね。で、禅はお好きですか。

470 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/04 23:15 ID:JHKOv+PF

>>469
> >>468
> なるほど、そうでしょうね。で、禅はお好きですか。

好悪の対象では、有りません。

471 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/04 23:17 ID:JHKOv+PF

訂正！失礼。

好き、嫌いの、対象では、有りません。

472 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/04 23:19 ID:KS5wsmy6

では、人生そのものとか・・・？

473 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/04 23:30 ID:JHKOv+PF

>>472　　さん
> では、人生そのものとか・・・？

わたしは、学生運動をしていました。
次は、精神的活動をする、コミュニティーの１員に加わりました。
そこを出て、悩みました。
仏教書を読み漁る年月が、過ぎました。
とある女性との、会話の疑問点から、見性に至りました。
宗教とは、禅宗の方が、自分の禅宗を宗教と言ってました。
いみは、いかに生きるか、と言う事です。
> では、人生そのものとか・・・？
人生と言えますね。

474 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/04 23:35 ID:KS5wsmy6

すると、、、禅とはあはさんにとって、「彼女の思い出」なのですね。

475 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/04 23:42 ID:JHKOv+PF

>>474
> すると、、、禅とはあはさんにとって、「彼女の思い出」なのですね。

彼女は、巫女さんでした。

ですが、彼、彼女の関係でも有りませんでしたから、ロマンティックな、思い出では、有りません。
ただ、わたしは、その頃、体重が、８３キロでした。
８６キロまで、いきました。
それで、彼女が、「重いで」と言ったかどうかの記憶が、有りません、(^^ゞポリポリ

476 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/04 23:47 ID:KS5wsmy6

片思いだったわけですね。ところで巫女さんはただのアルバイトとかしょうか。

477 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/04 23:51 ID:JHKOv+PF

>>476
> 片思いだったわけですね。ところで巫女さんはただのアルバイトとかしょうか。

小さな神社の巫女さんでしたから、不定期勤務でした。

アルバイト、だったんでしょうね。

神社に出向くときは、水ごりをとってから、出かけます。

478 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/04 23:51 ID:KS5wsmy6

スマソ！プライバシーまで踏み込んでしまった。

479 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/04 23:54 ID:JHKOv+PF

>>476
> 片思いだったわけですね。

いいえ、片思いでは、有りませんでした。
男女の関係では、有りませんでした。
彼女は、ジャズファンでした。

480 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/04 23:55 ID:KS5wsmy6

今日はもう寝る事にしますので、またあしたにでも続きを。＜（＿ ＿）＞

481 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/04 23:55 ID:JHKOv+PF

>>478
> スマソ！プライバシーまで踏み込んでしまった。

いいえ、ありがとうございます。
つまらない話しを、よく聞いていただきました。感謝。

482 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/04 23:57 ID:KS5wsmy6

おお、失礼をば・・。
デートはジャズ喫茶ですね。歌声喫茶かなぁ。

続きはまたあしたで。♪

483 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/05 01:15 ID:N5NsKohj

>>482　　さん

> デートはジャズ喫茶ですね。歌声喫茶かなぁ。

デートを、巫女さんである彼女とした事は、有りません。
まあ、お茶を飲みに、喫茶店に入った事は、ありますが。
彼女は、ジャズコンサートに行くのが、すきでした。
それで、よく出かけて行ってました。
一緒に行った事は、一度も、有りませんでした。

484 ：アリス ：04/08/05 22:25 ID:LszSu141

< all
　　>>462 はまたおかしいカキコになってしまいました、ごめんなさい。

　　すっかりお邪魔してしまって、ご迷惑をかけてしまってすみませんでした。
　　それから、いろいろなことを教えてくれてありがとうございました。
　　気持ちがアンバランスなのと、リアルがばたばたになってしまったのもあって、
　　これで失礼します。
　　はー、ふらふら。（？）　みなさん、ご健康に気をつけてください。
　　どうぞすてきな夏を、そして秋を、やがて冬を、また春を、、、
　　ずっーと、お過ごしください、、、。
　　感謝をこめて。

485 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/05 22:42 ID:M6ILexQz

＞あはさん
お待たせしました。

彼女に告白しましたか。逆に告白されましたか。
それとも、お互い想うだけで、そのままお別れしたのでしょうか・・・。

私はなんだか聞いてばかりですね。

486 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/05 23:06 ID:e73r7Hsa

>アリス

You've Got A Friend

by Carole King


When you're down and troubled　and you need a helping hand
and nothing, whoa nothing is going right.

Close your eyes and think of me　and soon I will be there
to brighten up even your darkest nights.


You just call out my name,and you know wherever I am

I'll come running, oh yeah baby　to see you again.

Winter, spring, summer, or fall,

all you have to do is call　and I'll be there, yeah, yeah, yeah.

You've got a friend.

487 ：FabBreaks! ：04/08/05 23:08 ID:icrSAxDz

＞アリスっち

　また来いよ♪

488 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/06 00:58 ID:w5ospFdW

>>485　　るみうーさん
> 彼女に告白しましたか。逆に告白されましたか。 それとも、お互い想うだけで、そのままお別れしたのでしょうか・・・。

告白なんて無いですよ。
思い合う事も、無いですよ。
男女の関係では、ありませんでしたから。
友人でした。
ひとつ　思い出すのは、お守りをよくくれたと言う事です。
そして、手渡す時、こまごまと、そのご利益を、言って聞かせてくれました。
そう言えば、あのときの、あのお守り、大事に持っていたのに、今は、どこに行ったのだろう。

489 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/06 18:32 ID:dDUbfBpt

>そう言えば、あのときの、あのお守り、大事に持っていたのに、今は、どこに行ったのだろう。
なんかこの詞を思い出しました。
ttp://goukou.com/blog/archives/001351.html

さて、、、いままで聞いてばかりだったんで、今度は私があはさんの質問にでも答えましょうか。
もしよろしければ、なのですが・・・・・。

490 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/06 22:20 ID:dDUbfBpt

なんかこの詩、でした・・・。
まいっか。ジョー山中が歌ってたし♪

491 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/07 00:52 ID:P4SJytxg

人間の証明
母さん、僕のあの帽子、どうしたんでせうね？ ええ、夏、碓氷から霧積へゆくみちで、 谷底へ落としたあの麦わら帽子ですよ。

母さん、あれは好きな帽子でしたよ、僕はあのときずいぶんくやしかった、だけど、いきなり風が吹いてきたもんだから。

母さん、あのとき、向こうから若い薬売りが来ましたっけね、紺の脚絆に手甲をした。そして拾はうとして、ずいぶん骨折ってくれましたっけね。けれど、とうとう駄目だった、なにしろ深い谷で、それに草が背たけぐらい伸びていたんですもの。

母さん、ほんとにあの帽子どうなったでせう？そのとき傍らに咲いていた車百合の花はもうとうに枯れちゃったでせうね、そして、秋には、灰色の霧があの丘をこめ、あの帽子の下で毎晩きりぎりすがいたかも知れませんよ。

母さん、そして、きっと今頃は、今夜あたりは、あの谷間に、静かに雪がつもっているでせう、昔、つやつや光った、あの伊太利麦の帽子と、その裏に僕が書いたY.S という頭文字を埋めるように、静かに、寂しく。

492 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/07 01:39 ID:P4SJytxg

>>489　るみうーさん
ありがとう、先入観なしに、あはと話をしてくれましたね。
レッテル貼りに、困っています。
年齢差もあるのでしょう。
わたしは、チャットの部屋で、ほとんど話しています。
何種類かのメールのカキコ。
お互いのHP訪問、カキコ。
IP電話。

るみうーさん
妻に向かって、「感謝してるよ」と言ってるあはです。「ほかに言う事は？」、と聞かれても、やはり、「感謝してるよ」、と言います。

いつの間にか、戦友みたいになってます。

るみうーさんの、思いでも、聞いてみたいです。

493 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/07 10:31 ID:VSqN2Pa7

＞あはさん
＞いつの間にか、戦友みたいになってます。
素直なお答えを大変感謝します。

思い出ですか・・・沢山ありすぎて困るほどです。
初恋でしたら､たしか小学５年のとき。
見上げるように背が高くて（１７０以上）、ナイスバディの美少女でした。
それを本人も自覚してるのか、当然、話相手にもしてもらえなかったですがね（苦笑）

で、卒業と同時に引越ししたんで、はいおしまい。
でも、背の高い女性が今だに好みなんで、まだ当時の幻影を無意識に引きずっているのかもしれませんね。
はたして捨てきれるのだろうか。

ちなみにその子は後に親戚から偶然聞いたのですが、大阪で知り合った男と十九歳で出来ちゃった結婚しまして、
今は普通のオバチャンらしいです。
ダンナは当然、すごい美男子だったとのことでしたが、今はどうでしょう（笑

彼らは今、私の故郷に帰ってきてるらしいですが、なんか姿を見たくないです。美しき夢が壊れる事必至ですから（笑
他に何か聞きたいことはありますか。

494 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/07 22:10 ID:VSqN2Pa7

＞あはさん
何もなければ、同じクソやションベンをたれる人間同士として、
ひとつ私からのお願いがあるのですが、よろしいでしょうか。

495 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/07 22:10 ID:P4SJytxg

493 名前：るみうー ◆GBmhB0LjEQ [sage] 投稿日：04/08/07 10:31 ID:VSqN2Pa7 さん
わたしの初恋は、一体どれが、そうなのか、分からない、（爆）
ずいぶん小さい時から、あったともいえるし、
人間、迷うから、人間でしょうか、（笑）
いいえ、聞くことは、ありません。
お付き合いしていただき、感謝。
じゃ
ありがとう！

496 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/07 22:11 ID:P4SJytxg

はい

497 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/07 22:12 ID:VSqN2Pa7

やっとシンクロできた。（喜ｗ）　冗談です♪

498 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/07 22:25 ID:P4SJytxg

日本、２点目が、入った！
( ^_^)／U☆U＼(^_^ ) U＼(^_^ )
Beerが、美味いねェ〜（爆）

499 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/07 22:35 ID:VSqN2Pa7

＞あはさん
しまった！神対に書いてもうた・・・。

500 ：名前：名無し草 ：04/08/08 07:54 ID:ngyXUeCF

>>696
そうやってギャラリーを意識して相手にネチネチ問いかけて
なにが楽しいの？あんたが自分の好みで人を選別、排除しようとする
空気をずっと作ってきてたの分からないか？
そんなだから誰かの無意識の時のゴーストからチンカス糞の役にも
たたないなんて言われてしまうんじゃないの
そういう風にする事でどれだけこのスレで他のコテに
自分を意識させ､麻○彰○の側近みたいな答弁をさせてきたか
分かってやってんの、それで面白がってるんだったら
相当ｲﾔﾗｼｲ病気だなあんた、そうでなければ
そんな命令、断定口調は普通出来んだろう

501 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/08 09:39 ID:P9+lGf9Q

たんか切ったのに誤爆とは・・・

それとも演出？

わかっちゃうけどさ。

502 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/08 10:24 ID:jntgrdwT

>>500
誤爆、まねしちゃいやですよ（笑

503 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/08 13:26 ID:KmLoOIn9

さすがアクマ・・・ついに引っ張り出したか・・・

504 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/08 22:56 ID:jntgrdwT

＞あはさん

うらぎりものめ

>>501
何かの縁ですから、ちょっと聞いていいですか。

>>500のカキコのことなんですが、
＞麻○彰○の側近みたいな答弁
あなたも、そんな感じで見えましたか。

わたしは全然そんなこと意識しなかったんで、とても驚いたんです。

505 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/09 01:06 ID:dp8zkBm9

にんげんって、なんなのだろう・・・。

おれたちは、なんでここにいるんだろう・・・。

何を残してゆくんだろう・・・。

そして、何にみつめらてるんだろう・・。


＞アリスどの
すまん。オレはあなたから逃げてた。
自分の中の見たくないところを、あなたに見てた。
だけどもうだいじょうぶ。それがわかったから。

506 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/09 02:19 ID:kvilkOFM

>>504
あなたのゴーストに聞いてみれば？
真実は立っている場所に寄っていろいろに見えるから。

507 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/09 07:58 ID:dp8zkBm9

>>506
あの文章は、書いた本人の願望ではないかと思います。
だからといってそれを責めるつもりは無いのですが。

508 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 01:06 ID:Qj8lyYPj

・大谷大学仏教学　一郷　正道　　教授の"空"の解説
空は無と有、否定と肯定の両方の意味をもつが、世間では「から、あき、むなしい」等の意味で把握され、「無」の面だけが強調される傾向にある。
「空」は梵語「シューニャ」の訳語で、よく「無」とも漢訳される。しかし、その語根「シュヴィ」は「膨れる、成長する」の意味をもつ。
たとえばサッカーボールは、外面的に膨らんでいても、内面的には空からの状態である。数字のゼロも、その原語は、「シューニャ」である。ゼロは、＋プラス　、−マイナス　両方になる可能性をもつ。
我々人間という個的存在も、肉体、精神の諸要素からなる点では「膨らんだもの」であるが、一方、芯となる自己の本質、我を見出せない点からすれば「うつろな、非実体的存在」である。
禅者は、その「空」を象徴的に円で表現するが、単に非存在、空白だけを意味すると誤解してはならぬ。
インドに二〜三世紀頃在世し、『般若経』を中心に空の哲学を大成したナガールジュナ（龍樹）は、縁起思想にもとづいて「空」を理解した。
「此れあれば彼あり、此れ生ずれば彼生ず・・・・・・」という成句に示される縁起の意味は、ものはすべて、なんらかの他に依存して存在する相対的なものでしかないこと、絶対的存在は決してありえないことを教える。
この絶対的、実体的存在（自性じしょう）がないことを「空」という。すべては空であって、夢・幻の如きものである。本来、聖でも俗でもないものを、聖とか俗とか判断するのは、私の心の区別、分別作用である。
ものは、すべて、縁起の理論で無と否定されるが、否定されて無に帰してしまうのでなく、そのまま、縁起的には有として肯定される、という両面をもった存在である。
そうであれば、自己主張の 真・正・善性 を標榜し、他を排除するところに闘争がくりかえされる現代の世相を思うに、絶対性を否定し、執着からの解放を教える「空」の考え方こそ、顧みられるべきでなかろうか。

509 ：FabBreaks! ：04/08/10 01:36 ID:QsH/iYp0

>>508あはさん

　そろそろ勘弁していただけないでしょうか？

510 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/10 18:48 ID:Qj8lyYPj

>>509
ファブさん
２ちゃん用語に、「場の雰囲気を読め」と言う有名な決めぜりふがあるけど、この辺の事理解出来ますか？ひとり、ういてますよ。
どういう風にして、コテさんの発言をより発展させたり、そこから引き出された課題を次の成果に結び付けたり。
そう言う事をしながら、スレに多くの発言者が集まり広角度の自由な発言が確保されてゆく努力をしませんか？
わたしの考えですがファブさんのレス　あぼーん　です読みたくない。

511 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 18:50 ID:Qj8lyYPj

↑　あはです。

512 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/10 18:53 ID:W+gRsVgT

・・・・・・・・・・・・・・・・・絶句。

513 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA ：04/08/10 19:43 ID:Qj8lyYPj

>>512
いつも言われっぱなしなのでちょっとだけ言い返しました、（爆）

ところで、五言絶句　ですか、（笑）

514 ：電脳のゴースト ：04/08/10 20:52 ID:dvDSuRKc

もしも、>>410-413のことで
fabに対してなにか根に持っているのなら
それはとんだ勘違いだな。
駄々夫ってのはお前らの知らないスレに出てくる厨房のこと。
あはのことではないよ。念のため。

しかし、ゴーストのいないヤシってのはほんとうにやっかいだな。（藁

515 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/11 09:48 ID:YbBL9FnT

ひとつ見つけた。赤いムカデくん、私の周りに浮いています。気が合うようです。

516 ：FabBreaks! ：04/08/11 10:44 ID:nLkOnxzA

　あれ？　こっちにレスがあったの気づかなかった。w

　あはさんに関することはロゴスとカオスとコスモスでまとめてレスします。

>>514電ゴーさん　お気遣いドモです♪

517 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/11 10:55 ID:Rp69Cd4p

すべての人間が思う、ほんとうのしあわせとは、

「すべてが○○の○○○○になること」

初めてこれ読んだとき「へぇー」と思った程度だったけど、最近のゴースト、カオス、神対のトライアングルを
パタパタ飛び回って、読んだり書き散らかしたりしているうち、
ワシにも他人にもあてはまることなんだと、実感しつつあります。

あ、昔書いたっけ・・・忘れた。

関係ないけど、ワシはやっぱコウモリ。
リーマンだが、こうして自営業者のように平日に休みがあってカキコしている自分に苦笑。

さて、海で目の保養をしてくるか。
大きめのサングラスをかけて、うつむき加減で横目で観察。これ、最強。ｗ

518 ：単、直 ：04/08/11 12:45 ID:ORHtyS7z

>>517 名前：るみうーさん
お、るみさん
必しつアイテム大きめのサングラス一緒やね、明日いくで大型プール
水上がりの瞬間を見逃すナ
ｳｳ、情けないｶｷｺﾏﾅｲつもりだったのに一番ｵｲｼｲ餌に釣られたｸﾔｼｲ

519 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/11 13:00 ID:koaoIRDZ

アル中のおっさんが、飲みやで話す下世話なネタ。
「まあまあ、漏れのゴーストがエロスについてささやいておるんで」とでも言訳するかいな？
子供の頃アル中おっさんを冷ややかな視線でみてたのを思い出したよ。
こんなおっさんには、ぜったいなるまいとおもった、ならんでよかった。
これじゃぁ、ぺーさんが居なくなるさ。

520 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/11 17:48 ID:Rp69Cd4p

>>519

521 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/11 17:53 ID:Rp69Cd4p

失敗。
>>519
すんません、ここは女性も見てるということを忘れてた。
また俺たちエロオヤヂがうっかりふざけたら、指摘してやってね。

522 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/11 21:25 ID:1c5ERsgJ

ﾜﾗﾀｗ

523 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 16:34 ID:FeQFDSK8

もう何も流れてはこないが
オレの立てた最後のロゴススレだ。

ロゴスのおまいら。
残り500だけつきあってやるぞ。（藁

524 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/12 17:21 ID:ProuRfBx

過去ログで映画にも触れられていたので私にも書かせてくださいね。
東陽一監督の「風音」が気に入りました。

「音」で時間軸を超えるドラマというのでしょうか、
原作（目鳥真俊）は読んでませんが、
映像のメッセージ性は、超然とした自然の神々しさが浮かび上がり、
「音」が現代と沖縄戦を繋ぎ、人間の生も自然の一部であることを
語りかけてくるといった風情でした。

海岸の風葬場に置かれた骨を吹き抜けた風の音が、
人々の交錯した日々の人生を俯瞰するごとく奏でるかと思えば、

碧色の海、緑滴る草木、咲き誇る色鮮やかな花、
のどかなサトウキビ畑を吹き渡る風の薫り、

米軍ヘリの爆音が突如割り込み、沖縄戦への爆撃へと・・・

陽光溢れる沖縄の自然＋風土に育まれた神話的な世界＋現代の不安＋戦争の悲劇
なんて分解しちゃうと、あの感動はわかってもらえないでしょうね。
機会があれば、是非観てください。

525 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 19:15 ID:FeQFDSK8

>>524
風音みたよ。
戦争映画としてよりは
和製スタンドバイミーって感じでみたな。

それぞれの人間の中に
それぞれの止まった時間がずっとそこにある。
2chの過去ログをいつかよんだとき
ピーピーいいながらつっかっかってきたおまいらを
なつかしく思ったりするのかねぇ（藁

526 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 19:21 ID:bEyZm9gU

ホポさんワショーイ♪ｗ

残り約５００。さぁ、ロゴスの残滓は死に花を咲かすか！？
どうせ散るのなら、最後くらいは華麗に散ってもらいたいが。

>524
それは面白そうだ。
「音」がなにやらいろいろにものをつないでいるようだね。

ましてや沖縄でしょう？
あそこは何か、こう、上から下から色々と繋がっていそうだしね。

527 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 19:24 ID:bEyZm9gU

>>525
そして思うんだ。ほぽさんは。

「・・・ちっ。歳とともに涙腺がもろくなってきやがったぜ・・・」

528 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 20:44 ID:FeQFDSK8

なぜロゴスが25代も続いたのか？

それを考えるなら
ロゴスの何に自分はひかれたのかを考えるといい。
それはお前たちが日常生活では味わえないようななにかであったはず。
そうすればおのずとロゴスとはなんなのかがわかるだろうよ。（藁

529 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/12 20:47 ID:gzKuNvMx

>>528
それ、あはに言ってやってくれ。

ロゴスとカオス（混沌）＆コスモス（秩序）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085442665/

にいるから。

530 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/12 22:26 ID:+a8PH3ma

>>529　ハルカ
よろ。

向こうの返事をこっちに書いたんだ。
こっちが本スレなんでな。

だが、アハに言ったものじゃない。
ロゴスの住人に言ったんだ。
荒しはスルーすることにしている。最近は。（藁

531 ：らっぱらりん♪ ：04/08/12 23:26 ID:tWChgtTB

>>528
このスレ的に言って、「ロゴス」の考察は関心があったが、
「ロゴススレ」に出入りしていた理由は関心外だったな。

嫌いな意味でのデンパ系になりそうだったから。
というのもあったはずだ。僕の意識内にはね。

しかし、そこを言うのなら、アクマがここの波に乗っていたのは
何故だい？

532 ：アール ：04/08/12 23:54 ID:qhJmf3uN

Hohopoさん

私も２ちゃんから去るので、最後にご挨拶をっと。
クール（HOT）な書きこ、楽しませて頂きました。
ありがとうございました。

では、お元気で♪

533 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/13 00:05 ID:0FYYkrdA

沖縄ですか・・・。流れを無視した発言お許しを。

>>524 名無しさん
私は沖縄に友がいます。
かつて、ウチナンチュ（沖縄人）と、ヤマトンチュ（大和人、ナイチャーとも言う）の立場同士で大喧嘩した仲です。

「おまえらナイチャーに俺らのことは理解できないさー！！」
ヤシの言葉に沖縄の本音を初めて知り、同じ日本人としてしか見てなかった自分を教えられました。

もう５年以上顔は見ていないけど、今では昨日も電話で仲良く話す関係です。
でも、今は、政治や歴史のことは、あえてふれることはしません。

だって、琉球王国は、まだ彼らの心に生きているのだから。
ヤシも同様の話題は、もうふってきません。

戦争反対！とか、そんなことを言いたいわけではありません。
真の相互理解というものは、本当に長い時間が必要だということです。

でも少なくともヤシとは、まずはお互いに認めるとこは認めて、そこからすこしずつ、
でも着実にヤシとともに、前進してゆきたい・・・。

うちの田舎ではその映画はやってませんので、ソフトが出たら観てみます。
また異なった視点で、それを観ることができるかもしれません。

>>528 Hohopoさん
＞ロゴスの何に自分はひかれたのかを考えるといい。
ちょっと思い出してみました。
脳を含む肉の『わたし』と、それをまとう『わたし』をつなぐ接着剤のようなモノが、ここに映っていそうだったから、です。
あやしげな鏡を、こわごわと覗き込むかのようにやって来ました。
ホント､初スレの時は「みんなにむさぼり食われるかな」と、心臓壊れそうだったのも、思い出した・・。

534 ：るみうー ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/13 00:06 ID:0FYYkrdA

↑訂正：初レス

535 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 00:13 ID:Ia+Z0FJw

>>531
オレはここでいろいろと思い出す事ができた。
それは師匠を通じて知り得たことの
最後のしめくくりのようなものだったな。

とにかく全盛期のロゴスには
強いエネルギーが流れていた。
いまはその影もない。
だが、きっとこのスレの役目を終えたからだとも言えるな。

>>532
たぶん扉は一時的に開いたんだと思う。
そして閉じられた。
そういうことに気づけるゴーストを身につける事だ。

536 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 00:19 ID:Ia+Z0FJw

>>534 るみうー
>みんなにむさぼり食われるかな」と

オレが噛み付くのはゴーストよりも
頭を優先するヤシだけ。
だが、まったくないヤシは相手にしても無駄だと最近悟った。

お前はしっかりしたゴーストをもっている。
最近ロゴスで知り合ったヤシの中ではいちばんまともだ。

ま、お前の知らない他スレには
もっとすごいゴーストがいるがな（藁

537 ：らっぱらりん♪ ：04/08/13 00:19 ID:l1RWKOcv

そろそろ寝ないとなー。
と思いつつ。

やあ、兄貴。どうせなら1000までどうよ？ｗ

＞るみさん
>脳を含む肉の『わたし』と、それをまとう『わたし』をつなぐ接着剤の
>ようなモノが、ここに映っていそうだったから、です。
>あやしげな鏡を、こわごわと覗き込むかのようにやって来ました。

ぼかぁなんか妙にこういうデンパ領域のことをデンパ的に述べるのが
イヤだったね。
ロジカルに、論理理性をもって言え。と。

論理理性・・・というか思考はデンパ領域やら感覚界の領域を踏破
するというスタンスはかわらんけど、そっちの世界をそっち的に語る
ことに対しての嫌悪感はなくなったかな。

デムパな友人が増えたせいだろうね。ｗ

538 ：らっぱらりん♪ ：04/08/13 00:25 ID:l1RWKOcv

>>535
ああ、そういうのはすごくわかる。
僕は上ばかりを見ていたけど、下、横、奥行きの世界も在ることやら
人間にはそっちにも体験が開かれていることをまざまざと見せられた
かなぁ。

確かに締めくくりだったよ。ｗ

あれほど強いウェーブがなくなったのは確かに役目を終えたという
ことかな。

539 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/13 01:38 ID:nc2Oe9I5

>>530
よろ。

>向こうの返事をこっちに書いたんだ。
>こっちが本スレなんでな。
そうなのか。
で、結局関連スレは幾つあるの？

>だが、アハに言ったものじゃない。
>ロゴスの住人に言ったんだ。
うーん…
正直、聞く耳持てるだけの人間は少ないんじゃないかな、と思う（苦笑）

540 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 02:14 ID:Ia+Z0FJw

>>539　ハルカ
>で、結局関連スレは幾つあるの？

関連というか
ヘノーマンの立てた勘違いロゴスが
カオスだな。あとはない。
だが正確にはここも向こうももはやロゴスじゃない。
本物のロゴスは前のスレ
24章（１）ロゴスとファジーと一所懸命で終わったよ。

ここは神の住まなくなった神社みたいなもんだ。（藁

あんたは禅をやっているのか？

541 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/13 02:25 ID:nc2Oe9I5

>>540
>あんたは禅をやっているのか？
ん。
色々彷徨って禅に行き着いたって感じ。
西洋魔術もやった（黄金の夜明け団方式の『五芒星の小儀礼』までは出来た）
気功や仙道もやった（小周天は出来る）
超能力開発とやらもやった（スプーン曲げくらいは出来た）
霊能開発とかもやった（オーラ視や放出・抑制は今でも出来る）

だが、ある日馬鹿らしくなったんだよね。
『何の為にやってる？』『何故生きてる？』って。
そこから。
禅に傾倒したのは。

542 ：らっぱらりん♪ ：04/08/13 09:40 ID:0KIV8fNx

>>541
こんちわー。ちょいと禅スレ読んだよ。
その苛立ちわかるよ。（苦笑

しかし、色々やってきたんだねぇ。
なんつーか。

>だが、ある日馬鹿らしくなったんだよね。
>『何の為にやってる？』『何故生きてる？』って。

手段と目的がひっくりかえってたっぽいね。
で、禅はどう？
今のキミにマッチしてる？

543 ：らっぱらりん♪ ：04/08/13 09:47 ID:0KIV8fNx

>>540
うまいこと言う。
でもほら、破れ寺には悪霊みたいなものが住むのが定番じゃん。
悪魔ホホポは住み続けないの？

544 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/13 09:51 ID:R+TLynjN

例え不満からであってもこれだけの人が会合し実際に書きこんでいる
縁は尊しと言うべきか・・・・

流れがぶつかるところそこが魚場になる
しかし魚場をテトラポッドなどで創りだすという手もあり

545 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/13 10:00 ID:R+TLynjN

▲

546 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/13 19:46 ID:0FYYkrdA

元るみうーです。思うところがあって、大昔のコテに戻しました。

>>536 Hohopoさん
お言葉は嬉しいのですが、自分では何がまともと言われてるのかが、正直あまりわかっていないのです。
でも、思わずジーンときちまった・・。

もっとすごいゴーストとやらを拝んでみたいものです。

>>537 らっぱらりん♪さん
当時、無味乾燥と感じていた理系環境からの逃避だったのかもしれませんが、
私はかつて、詩的な表現こそが、形而上学を表現しきれるのだと思っていました。
ですから、コンピューター系を彷彿とさせる論理系の話題も、
個人的な趣味の範疇からは避けておりました。

でも最近、論理的思考を紹介されて、その面白さに少しずつ惹かれてゆきました。
なんというか、例えると「見えざるものを追いつめて行く」部分にです。

ただ、いまだ詩のあいまい表現が好きなので、今は自分なりに、
「論理→詩辞典」または「詩→論理辞典」のような変換辞書のようなものを、
私の中で構築してゆき、それを紹介して下さった方々と交流して行こうと思っております。

やっぱデムパ入ったかな・・・。

＞デムパな友人が増えたせいだろうね。ｗ
もっと増やしませんか（苦笑

547 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/13 19:49 ID:0FYYkrdA

>>544 名無しさん
人工漁場は動かず、天然漁場は絶えず移動すます。
そうそう、昔、漁協の人から聞いたんですが、
あまり潮に揉まれて無いんで、人工漁場の魚は身が締まっていないそうです。
雑魚がリアルな話をしてしまいますた。

>>545
トライフォース・・・。

548 ：まい ：04/08/13 21:11 ID:1SMFqbTV

みなさんお久しぶりです。
早いもので出産してから6ヶ月たちました。
子供はすくすくと元気に成長しています。

電波的な話題・・・特にないなｗ
でも、８月４日、地球の次元があがりました。
これからも少しづつ上がり続けるでしょう。
その影響で心身ともに不安定になる人もいるかもしれませんが
そんなときは、少しゆったりとする時間を持ち、綺麗な音楽でも
聞いて世界の平和を祈る時間をもつと良いでしょうね。
祈ることで自分の波動をあげるととても安定するのがわかります。

549 ：まい ：04/08/13 21:12 ID:1SMFqbTV

ごめんなさい、あげてしまいましたっ（＾＾；）

550 ：らっぱらりん♪ ：04/08/13 21:34 ID:rrEPqiZz

＞ヘルさん
・・・改めて「さん」づけというのはどうかと。ｗ

っていうか、わし、もっほい王国王子やで。さぁ、いつものように
「王子〜♪」と。ｗ

さて。
実はおいらも「コンタクト」で一番印象に残ってるのは、
「詩人が来るべきだった」のセリフのシーンでつ。

「詩」という言語の可能性については、ハイデッガー最後の論考
のものもいいし、魂ロゴの菅原さんの「無限の詩学」などが。

『詩』『空間』『神学』・・・このヘンのキーワードを心に留めておく
だけで、ヘルさんは会うべきものに合うよ。

詩という言葉は響く。

何故か？

＜始めに言葉ありき＞

これは、『詩的な』な表現じゃなくて、もろに。そのままに。
物理的意味あいで。

事実だからさ。

551 ：らっぱらりん♪ ：04/08/13 21:37 ID:rrEPqiZz

びっくり！！

まいさんじゃん！
ってわざわざここにこになくても。

地球はまた一歩あがったんかい？

柱がきっちり立ってるからにはそうでなきゃね。

552 ：まい ：04/08/13 21:57 ID:1SMFqbTV

>>551

らっぱりん♪おひさです〜（＾−＾）
いやぁ〜ひさしぶりに来てみたｗ　

そう、また一歩上がったよー。これからもどんどん上がってくる。
地球の産みの苦しみは大変なものです。
少しでも地球を楽にしたいなと思うよ。

＞柱がきっちり立ってるからにはそうでなきゃね。
まだまだ大きな光の柱が必要だね。
地球を大きな光で包まなくては・・・

553 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 23:21 ID:Ia+Z0FJw

>>541　ハルカ
>色々彷徨って禅に行き着いたって感じ。
オレもなぁ、禅はすごいと密かに思っている。
が、あそこでの会話は雑音しか聞こえてこないな。
どこが禅だかって感じだ（藁

ていうか、２chで禅の話をすること自体無理があるな。

554 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 23:24 ID:Ia+Z0FJw

>>543 らっぱ
>悪魔ホホポは住み続けないの？

強電波がながれないスレに用はない。
オレは流れてくるものを語っていただけだからな。（藁

555 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 23:26 ID:Ia+Z0FJw

>>546
>もっとすごいゴーストとやらを拝んでみたいものです。

お前のゴーストに頼んでみろよ。（藁

556 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/13 23:32 ID:n+LISiVJ

>>552　まい

よお、タイミングがいいな。まい。
どうやらロゴスはどこかへ移動したみたいだ。
ここにはもう何もいないが
まあ、最後ぐらいはみとってやるかと思ってな

ガキができてさらに元気そうじゃねーかよ。（藁

557 ：らっぱらりん♪ ：04/08/14 00:08 ID:+i5INZqN

おいらも禅はすごいと思ってるんよね。＜完成形＞たりえるんだが、
確かに２ちゃんでは無理がある・・・というより２ちゃんに来る（以下略


＞まいさん
まだ柱は足りないのかねぇ。確かにぽこぽこ立つもんでもないか。
しかし、溺愛してるようやね。w


＞５５４
確かに流れないね。
ホポさんがここを看取るべく戻った。
一つの呼び水になるか？と思って続いたけど、こういう意図的な
行動じゃやっぱ戻らないね。

558 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/14 00:50 ID:QUPyaR49

やっぱ、女性が来ないスレは駄目だは（苦笑
まいさんがくると、こうも波が変わるかねｗ

ハルカさんやあは氏の禅スレにゃぁ、ありゃぜったい女性は来ないねｗ
女人禁だったか・・・ｗ

近い未来、二世がここで話しているかもしれないね
オヤジやおかんたちの姿を、如何に語られるのやらｗ

559 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/14 18:46 ID:VoqYcpj2

腹→胸、感情←→知性
物質・・・・霊

それで結局どうしたい？
>やっぱ、女性が来ないスレは駄目だは
どぉかん

560 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/14 18:48 ID:VoqYcpj2

愛着もあるしね

561 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/14 21:37 ID:ZKCf4fQA

>>548 まいさん　はじめまして。
懐疑的デムパ野郎のるみ・・・じゃない、ヘルと申します♪
産みの苦しみが大きいほど、産まれた喜びは大きい・・・。
私は男なんですが、私の中の女性がこうつぶやいています。
子育ては大変ですけど、さぞうれしいことでしょうね。

>>550 らっぱらりん♪　
「さん」づけは、初対面のつもりの初心♪　いつものようにってあーた（汗
・・・ボクとキミの関係がアヤシまれるぢゃないか・・・（赤面ｗ

＞『詩』『空間』『神学』
モノではひとつ心当たりがあります。テイヤールの詩集です。
古本を探すのをあきらめていましたが、また挑戦します。

久々のイメージデムパでは、「ことばと大宇宙と磔おぢさん」というものが浮かびまする。
ああ、ホント、ヒントをありがとー！

＞事実だからさ。
ハゲ同です。

562 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/14 21:38 ID:ZKCf4fQA

２ちゃんにスレタイが生まれ

＞＞１のカキコが生まれ　

＞＞２以降のレスが生まれ

やがてロゴスがやってきた


ロゴスは言葉でやってきて　

言葉で去って行く　

でももしや


アメノウズメノミコト　いずこに


↑ﾌｯ　甘ちゃんな願望かもしれません。

563 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/14 21:49 ID:ZKCf4fQA

>>555 Hohopoさん
そのことば、、、深すぎます。ｗ

＞女性陣
とある神父の言葉を思い出します。
「女性は新しいエネルギーだ！」
男性的な立場からの意見だとは思いますが、私の中の男は禿同しますた。ｗ

564 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/14 23:49 ID:yaOsow7F

しかし、電波が流れないな。
お盆なんだからさ。
悪霊の一匹や二匹でてこいや。

565 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/14 23:50 ID:yaOsow7F

ていうか、オレ自身が悪霊じゃん（藁

566 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/14 23:51 ID:gabh9usM

ワロタ（ｗ

567 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 00:14 ID:oak2n6+T

ただいま。蒸し暑いわりには秋の気配が強いよね、今年は。

>>562
>アメノウズメノミコト　いずこに

ん。後ろにいる。踊り疲れたか？ｗ

>>558
考えるだに恐ろしいよね。ｗ

568 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 00:15 ID:oak2n6+T

ここまで流れないのを見ると。

ホントに終局を感じますな。

569 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/15 00:36 ID:wj5Q9wMM

盛り上げようと考えてた俺の考え自体が、間違いだった。

570 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/15 00:38 ID:wj5Q9wMM

こないものはこない、素直にそう思います。

571 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/15 01:50 ID:wj5Q9wMM

無理することは無かった。書くことが無ければ、素直に書かなければよかった・・・。

>>567 らっぱらりん♪
＞踊り疲れたか？ｗ
つかれた。本当につかれた。

でも、これだけは最近ロゴスで確信することが出来た。

「人間にとって真の幸福とは　すべてが自分の思い通りになること」

良い悪いは全く関係なく、事実として。

572 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/15 03:43 ID:ck4ueEUP

>>563　　さん
小さな声で、禿同！　・・・・・　(-。-)ﾎﾞｿ...

573 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/15 09:35 ID:wj5Q9wMM

今日、早朝の村祭りの後片付けの、約束の時間の６時。
だれもこなかった。
一時間後に携帯が鳴った。
「連絡とれなかた、ごめん。昼からやっとくから帰っていいよ」
納得して、少し片付けて帰ろうとした。

そこへ村役場の友人が通りかかり、驚いて真実を教えてくれた。
「あいつら明け方近くまで飲んでいたそ！」

屋台を一人でピカピカに片付けてきた。
ふざけんな、というメッセージを込めて。

今晩、彼らに会う。あえて何も言わないつもり。
答えは１００％わかっている。

「ありがとー♪」それへの俺の答えはこうだ。

肉の身「いや〜、ヒマだったんで♪」
ゴースト「うそつきめ！」

現実世界でロゴスに立つ、できねぇよ、俺は。

574 ：まい ：04/08/15 12:30 ID:9nbliKv0

>>556

hohopoﾀﾝおひさ♪

＞どうやらロゴスはどこかへ移動したみたいだ。

ロゴスは優しく温かい闇の中へ戻り
そして　闇から光にまた降り立つ
その　すべてがロゴスそのもの

＞ガキができてさらに元気そうじゃねーかよ。（藁

うん、パワーアップしたかもｗ

575 ：まい ：04/08/15 12:35 ID:9nbliKv0

>>557

らっぱりん♪　うん、溺愛してる。でも、神経質には育ててないの。
周囲の人からは「本当に一子目？」といわれるほどおおらかに？育ててます。
まだ六ヶ月なのにつかまりだちまで始めちゃって成長が早い！
そんなに急いで大きくならなくてもいいのになぁ、なんて思う。
きゅーっと抱きしめてると、愛おしさで切なくなって、涙が出ちゃう。

576 ：まい ：04/08/15 13:21 ID:9nbliKv0

>>561

ヘルさん、始めまして♪

＞産みの苦しみが大きいほど、産まれた喜びは大きい・・・。
そうですね、苦しくて痛かったけど、そのぶんすごく嬉しかったですよ。
スキーリしたしｗｗ

＞子育ては大変ですけど、さぞうれしいことでしょうね。
大変ですけど、嬉しいことの方が多いです。
生まれてきてくれただけで、感謝、感謝ですね（＾−＾）

577 ：まい ：04/08/15 13:26 ID:9nbliKv0

>>571

＞無理することは無かった。書くことが無ければ、素直に書かなければよかった・・・。
そそ、無理は禁物だすなぁ〜ｗ

＞「人間にとって真の幸福とは　すべてが自分の思い通りになること」
なるほどね、ヘルさんにとっての幸福は、↑なんだね。
私は違うかなぁ・・・思い通りになったりすると確かに嬉しいことが多いけど
幸せともまた違ったりします。「思い」自体が苦しや哀しみ、執着を生んでしまう
要因になることが多いから。「思い」は「重い」から魂を沈めてしまうことの方が
多いきがするわ。ﾄﾞｳﾅﾝｻﾞﾝｼｮ？

578 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/15 14:19 ID:AXWTcii2

>>574　まい
たぶんロゴスというのは
それぞれのゴーストが
互いのゴーストに出会うために
仕組まれた空間だったように思うな。
しゃへる自身もそれそれのALLも気づいてはいないが
中身のヤシらはみな気づいていて
ここを集会所のように使っていたのかもよ。（藁
中には因縁で出会うヤシもいれば
ソウルメイトの再会になるヤシもいるだろう。
それらが閉じられた今
それぞれの集合意識に応じた、もうワンランク上の場所に
ロゴスは移動したのかもしれないな。
ここでおさらばするヤシもいれば、再び会うヤシもいるだろうよ。

579 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/15 14:55 ID:wj5Q9wMM

>>576 まいさん
母は強し！女性には勝てません、マジで。
知人も子供を産んでから、最強になってしまいますた。

>>576
＞なるほどね、ヘルさんにとっての幸福は、↑なんだね。
人間として、これ以上の幸せがあろうか・・・。

たとえば、自分の浪費癖に気がついて、これではいかん！と気がついたとしましょう。
で、無駄遣いをしまい！と心がけてみる。
でも、そういうときに何故か 、車は故障するわ、会合の割り勘を請求されるわ、歯の治療費は高いわで・・・、
望みもしないのにカネがどんどん吸い上げられて行く・・・。

なんでオレから金が逃げるんだ？！
普通はこんなことがあれば運命を呪う。

でも、心の奥底で、喜んでいるヤシがいる。
「自分が汗水たらしてかせいだ代償の、ありがたみがわかる・・・希望どおりの試練がやってきた・・・」

といいつつ今朝、村の連中にキレた自分もいる。ｗ

ところで、地球が大きな光柱に、包まれてゆければいいですね。思いが叶いますように・・・・。
先日の地球の次元が上がったという話は、興味深いです。
我々人類も次元が（少しは）あがったのでしょうね・・。

580 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/15 16:06 ID:AXWTcii2

>>579
そういえば今日るみうーの夢をみた。
といっても良く行く掲示板に
お前のカキコがあったってだけなんだが・・・
そこがいわゆるすごいゴーストがいるところだ。
たぶんこのスレが終わって何日かしたら
るみうーがそこ書き込んでいそうな気がする。

気がするだけなんだがな（藁

581 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/15 17:55 ID:wj5Q9wMM

>>580 Hohopoさん

＞お前のカキコがあったってだけなんだが・・・
なんだか強烈デムパ達にボロボロに斬られた姿をさらしていそうです。ｗ

＞そこがいわゆるすごいゴーストがいるところだ。
ふぁぶさんと話していた、駄々男がどうのこうのっていう、我らの知らないスレでしょうか・・。
一度は拝んでみたいものです。

＞気がするだけなんだがな（藁
せめて場所のヒントだけでも　（汗

582 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/15 18:17 ID:wj5Q9wMM

コピペはしたくないけど、エエものみつけたので・・・ｗ
ttp://hubblesite.org/gallery/wallpaper/
NASAのハッブル宇宙望遠鏡がとらえた、星の世界でつ。
左から２番目、上から４段目なんかは、デムパ向きかも（苦笑

583 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/15 18:46 ID:AXWTcii2

>>581
だめだ。
ゴーストに聞け（藁

584 ：らっぱらりん♪ ：04/08/15 21:21 ID:YxYQYqqq

>>575 まいさん
母やねぇ。おかーさんやねぇ。
これあるから、母はすごいと思う。
うーん、どんな形で親孝行しようか、と思ふ。

（・・・・まいさんなら確かに神経質には育てないよなー。
　そーだよなー。まいさんだしなー。ｗ）

585 ：まい ：04/08/16 01:24 ID:Fb+HKAjT

>>578

hohopoたん♪

＞それぞれの集合意識に応じた、もうワンランク上の場所に
＞ロゴスは移動したのかもしれないな。
＞ここでおさらばするヤシもいれば、再び会うヤシもいるだろうよ。

そうだねーきっと。きっとまた、ロゴスが生まれ変わるときが、来る。
生まれ変わったロゴスが降り立った、その場所でどんな人たちと
どんな出会いがあるのだろう？すごく楽しみだわ（＾−＾）

586 ：まい ：04/08/16 01:38 ID:Fb+HKAjT

ヘルさん

>>579　のたとえ話、おもしろいｗ　なるほどね、これがヘルさんの「思い」ね。
私は何か違う意味にとっていたのかも。と、なるとヘルさんの思っている、
「思い」は「思い」じゃないかも。

じゃあ、なんだよ・・・と我ながら思うんだけど、適切な言葉が思いうかばない（苦
むぅ〜ん、ボキャブラリーが少ないとこういうとき困るわー

＞ところで、地球が大きな光柱に、包まれてゆければいいですね。思いが叶いますように・・・・。
この場合、私の「思い」も、「思い」じゃないの。これは神様の御心なの。

この世界が愛と平和で満たされること・・・これは宇宙創造神の御心。
私は、神様の御心が叶いますよに・・・と、お祈りします。小さな光だけれど
お役立てください。。。と

587 ：まい ：04/08/16 01:42 ID:Fb+HKAjT

>>584

らっぱりん♪

そうでしょ〜そう思うでしょ〜ｗｗｗ
もう、本当にその通りなのよぉ〜（ﾆｶﾞﾜﾗｰ）

それと親孝行はね、貴方が幸せになることよ、これ一番♪
どんな時でも幸せを感じる心、育てて欲しい・・・。
うちのベイベーにもそれを望むわ。

588 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/16 01:44 ID:zHv5xt9a

リアルタイムだな。まい。

589 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/16 01:46 ID:zHv5xt9a

そういや、この間の祈り。
やろうって言い出したのは
どんな関係のヤシらだよ。

590 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/16 13:57 ID:teL99SI4

ソラさんが、立てたスレ。
笑える楽しい話を書き込んでください。

ここってい癒し（いいﾔｼ）ばっかだなー
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075201508/

591 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/16 20:54 ID:u12TrF3B

>>586 まいさん

思いというより想いと書いたほうがよかったかなぁ。
広辞苑引いても、よく違いがわからなかったんですが（苦笑
ほんと、上手い表現がないものですかね。

といかく、↑は肉の脳みその想いではありませぬ。
我ながら、こじつけっぽいなぁ・・・。

宇宙創造神って、なんだかすんごくグレイトな感じですね！
地球人だけでなく、他星の兄弟姉妹たちも見つめてるって感じです。

って、こんなこと言うと火あぶりにされそう　（汗

592 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/16 21:29 ID:u12TrF3B

宇宙と神様で、ひらめいたことがあった。

もしも神様が、「おまいに、星の数だけ１円玉をやろう」と言ってプレゼントしてくれたとする。

んで、恒星の数や１円玉の体積やらでどんぶり勘定してみた。

・・・富士山よりもでかい１円玉の山が現れる・・・・。


しかも、まだまだ星の数はあるかもしれんとのこと。

まいった・・・＿|￣|○　　○|￣|＿　　・・・ｺﾞｰｽﾄ ﾓ

593 ：らっぱらりん♪ ：04/08/16 22:07 ID:iJ+nse8g

>>587 まいさん
ありがとう、やっぱおかーさんだね。

とりあえず、おいらは今幸せかな。ｗ

でも、ほら、親がそう思ってくれることはわかっていても、
この愚息めはビッグな親孝行で返さないと釣り合いとれねぇと
思っちゃうんだ。

親にしてみたらきっと、「ばーか。ナマ言うなよ」といったところ
なんだろーけどね。

>>592 へるリン
ﾊｹﾞﾜﾗ。ｗ

594 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/16 23:45 ID:u12TrF3B

へるリンって、、、なんかクスリやってそうな名前 （汗

>>583 Hohopoさん
最近、宇宙カキコばかり浮かぶんで、宇宙かなぁ・・。
！チャクラの話で太陽系の惑星がよくでてましたね！

宇宙的精神論？違う。
ぢつは占星術？違う・・・。
インドおチャクラ系かなぁ・・・。


ゴースト、おしえれ・・・。＿|￣|○　　○|￣|＿　・・・ｷｲﾃ ﾈｪﾉｶﾖ

595 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/17 00:12 ID:6vrW7ZZZ

>>594
あんまり真剣に悩むな。
冗談だからさ（藁

お前に取ってはお前のゴーストが
一番グレート（義太夫）だ。

596 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/17 19:24 ID:hOIPEzn9

ついさっき、広大なネットで出会ってしまった・・・。

詩人、宗左近（そう さこん）

「 発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　光と光 」

・・・イイ・・・。ソウルメイトだ （強引

>>595 Hohopoさん
冗談って、、、アクマ〜！（泣

義太夫って、喜んでいいのか何か複雑です（苦笑

597 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/18 12:14 ID:ywDEntTL

最後だと言うので来てはみたものの、取り立てて書くこともないのよね。
今の漏れは、ここでの漏れとは違う気がするし。

空き店舗を覗いてたら体が壁をすり抜けるという体感付きの夢を見たので
もしかすると本当の漏れが帰って来ちゃったのかもね。
いや〜、留守居の者がお騒がせしたようで失礼致しますたｗ

598 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/19 01:13 ID:B9j/Hm2J

ワシも書くことがなくなっちゃった。

599 ：ケロペー ◆.iPQHfmqsM ：04/08/19 05:36 ID:8RTSAt4H

ここが建前で裏ロゴが本音って感じだなぁ。。。
裏ロゴの存在で本音の部分が現象化したって感じで。
人間であるということは、いつだってこんな感じかと。

600 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/19 16:54 ID:5f5OIec/

>>599
禿同！
そこにこそ、裏ロゴスの存在理由がある。

601 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/19 19:01 ID:B9j/Hm2J

しばらく、現実世界に引きこもります。

602 ：名前：名無し草 ：04/08/20 13:56 ID:gw4uKbP5

テスト

603 ：名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 01:39 ID:qaw3G0Li

露草の葉に光るつゆ。
出会ったら、つぎの瞬間は、別れ。
別れは、出会った瞬間に、既にあった。
全宇宙をつらぬく、出会いと別れ。

604 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/21 12:45 ID:tt+spkAb

こうやって誰にも書き込まれずに
時だけが過ぎてゆく様も
いいもんじゃねーか。（藁

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 16:03 ID:qaw3G0Li

>>604
あんまり、いいものとは、思えないよぉ〜

もひとつ、あんまりいいものじゃないのが、ｒとｆ、かわりべんたんかわりべんたん

いいものとしては、バニラアイスクリーム　に　しょう油をたらして食べると、うまいだけじゃなくて、ダイエット効果がるらしいよ。
びっくり、だね。

606 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/21 22:20 ID:tt+spkAb

このままなにも書き込まずに沈めば
数日後に削除人がスレごと消してくれるな。

よし、これ以後ここに書き込んだおまいら全員に
悪魔の呪いをかけてやろう。

朝のコーヒーブレイクを楽しもうと
ポットからお湯を注ごうとしたら
半分ぐらいで「ブシュっ」っといって
お湯が切れてしまう呪い！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 22:39 ID:qaw3G0Li

>>606
その　呪い　こわいねぇ〜

608 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/22 01:54 ID:iiqhbydE

怖いといいながら平気で書き込む
ノー天気なおまえにはあれだ！

けっこう込み合っているレンタルビデオ屋で
かりたエロビデオの題名を読み上げられてしまう呪い！

609 ：ほんわか名無しさん ：04/08/22 03:06 ID:HO9eoWZu

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書込み中・・・
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ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。

あなたは、規制リストに追加されました。

【解除する方法】
イベント企画板で一時間以上新しい面白いイベント考えてください。
これ以外に解除の方法はありません。

610 ：ほんわか名無しさん ：04/08/22 03:09 ID:HO9eoWZu

↑

＞けっこう込み合っているレンタルビデオ屋でかりたエロビデオの題名を読み上げられてしまう呪い！

新たな呪いをかけましたか？
１時間、書き込めませんでした、(×_×;)泣く

611 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/22 04:24 ID:iiqhbydE

そんな呪いは掛けた覚えがないな。

お前のお花畑スレにも
神対にもちゃんと書き込めたぞ。

っていうか、規制リストに追加されましたって、なに？（藁
もうすぐイベント企画板しか出入りできなくなったりしてな。

どこへいってもお騒がせなお前にはアレだ！
イベント企画板で笑点の座布団運びに
松崎まことを復活させるネタを考えなければならない呪い。

612 ：ほんわか名無しさん ：04/08/23 12:31 ID:Lf83+pE/

>松崎まことを復活させるネタ

hohopoさん　古ぅ〜、（爆）

連続書き込みをすると、ついには、イヴェント企画で、我慢していなくちゃ、いけない。
でも、是で、３回目、（爆）
１時間と言っても、００分を過ぎれば、オケー、なんだけどね、最初は、パニクル、（汗）

613 ：伝説のズボイマンズ ：04/08/23 21:55 ID:ZVoiMANZ

真我ｓｏ〜ｎｇ　真我ｓｏ〜ｎｇ　い〜つもー　いつーもー♪　

614 ：ほんわか名無しさん ：04/08/24 01:24 ID:KHwxl7Eu

>>613
アレレ、ここにもやってきたのか、ここからやってきていたのか、ズボイマンズ！

(¬o¬)----☆　怪しい　！？

615 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/24 08:11 ID:u/jmG4n+

ズボイマンズ降誕の秘密
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093238648/l50

616 ：大善行者・ ：04/08/24 11:58 ID:5efBE7B3

いよいよ一区切りの時期ですか。皆さんお疲れ様でした。
二つに分岐したのも、ケロさんの>>599に近い感慨があります。

顔という概念を書き込むだけの時間が残されていれば
連続投稿になるでしょうがやってみます。

「裏を観せ、表を魅せて、散るロゴス、
　言の葉　積もりて　育つ大樹よ」

お粗末（苦笑）

617 ：大善行者・ ：04/08/24 12:05 ID:5efBE7B3

純粋な真理の追究等という
霧深い山奥で土を練り 陶器を作り続ける崇高（？）な作業よりも、
流れ続ける現実というドブの臭いを
深く嗅ぐべきなのかもしれません。

その方が世の中の何かを
よっぽど切り取っていくことになるでしょうからね。

自分たちが作り出す騒動によって
一瞬のうちに、全ての才能と恵まれた「肉」の価値を
霧散してしまうのはコテさんたちも変わらないわけですし。

しかし、その危険と表裏一体だからこそ注目され、
自らを律っして輝くのではないのかとも思います。

表裏一体の自浄作用がスレに働かなくなれば、
過去のコテ占領スレと同じように、
才能と「肉」だけが特権として支配することになり
スレも澱んでいくのではないだろうかとも考えました。

書き込むものに強い意図がない雑談っぽいレスが並ぶが故に

グロテスクすぎるもののモザイクがかかったピンボケとなり

かえって客観的なアングルが不思議なリアリティをもってくる。

雑草と言う名の草はなく、雑談という名のスレもないでしょう。

618 ：大善行者・ ：04/08/24 12:08 ID:5efBE7B3

ここのシリーズで叩きっぽいレスになっている時に
叩いている側に共通してるな、と感じたのが、

自分のなかで自分に対する嫌悪感を
押し殺してしまっているために、
その量はわずかであっても、
批判している側に指摘して反論をすると、
せっかく押し殺していた嫌悪感が
よびさまされたような気になり、
排他的な反論をしたり、ときには逆上することもある。

そうした意味で、
厨房にとっては、きわめてやっかいな相手の揃ったスレといえよう。
もちろん悪い意味ではなくてですが。

619 ：ほんわか名無しさん ：04/08/24 22:54 ID:KHwxl7Eu

>>616　　さん
>「裏を観せ、表を魅せて、散るロゴス、言の葉　積もりて　育つ大樹よ」

たしか
うらをみせ、おもてをみせて、散るもみじ、残るもみじも散るもみじ
じゃなかったかな？
仏教的な、感慨を込めた、句、だったと思った、（笑）

思うところは、おんなじですねぇ〜

いつも、学びがあります。

620 ：FabBreaks! ：04/08/24 23:34 ID:CTPA5mAG

　大善さん、どもっす。

　顔のお話、楽しみにしてます♪

621 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/25 04:22 ID:8fE1QTGp

>>616

「裏を観せ、表を魅せて、散るロゴス、
　言の葉　積もりて　育つ大樹よ」

　
　散りしきる　言葉とうロゴス　舞い舞いて　果て無き旅路　いずこへゆくや


　　大善行者さん。拙い短歌ですが、名無しからです。
　　お二方への感謝を込めて。

622 ：大善行者・ ：04/08/25 12:10 ID:vsPsuQOG

Fabさん、ありがとう。やや参禅風の難解な書き方になりますが、どうぞ。

顔の造形への関心を外し、顔の向こうにある心にも眼を合わさず、
顔という現象自体に思いをはせると、

風采としての顔や社会的記号としての顔ではなく、
居ること自体、
つまり存在の剥き出しのかたちというものに
行き当たります。

これを深化させると、誰でもあるような、
それでいて誰でもないような、
まるで普遍形の顔というものがあるかの感じになります。

例えれば、無表情でミニマムの特徴しかないような能面に
笑みや深い哀しみ、憎しみが一瞬よぎるという感じです。

逆に普遍形の顔というものがあるならば、
未完成でいて無限数の企図の下書きというものなのかと
考えさせられるのです。
（続く）

623 ：ほんわか名無しさん ：04/08/25 16:30 ID:7JR3FTQ7

>>622
続く、とあるんですが、横レス

仮定としての　表象としての普遍形の顔の有無。

絵画、美術は、語る能力がない、あはですが、それでも蛮勇を奮って書いてみます。・・・(−−；)アセアセ

対象を語るのであれば、普遍形の顔は、求めて得られるものでは、ないと思います。「素人ゆえの独断か、（笑）」

普遍形の顔を観ている者のこころが、観ている訳ですから。

普遍形の顔を観ている者のこころを、語る以外に　決着はありません。・・・と思います。

624 ：大善行者・ ：04/08/25 19:25 ID:vsPsuQOG

>623　絵画、美術は、語る能力がないと仰る、あはさんに
　　　通じるか続けてみましょう。
「ヴィーナス誕生」を筆頭にボッチィチェリの描く女神は、
虚ろな眼差しに微かな笑みを浮かべているのが特徴といわれていますが、

私には、女神達には、意思や他者に対する関心が存在していない
感じすらします。
逆説的にいえば、現実的な人間ではなく
決して歩み寄ることがない虚構の女性だからこそ
深く愛することができるのか。

そこに惚れ込む心理は、男性にとって都合よく脚色された演歌や
失楽園以前から一貫している医学従事者の小説にもみられると思います。

また最近の見解では、日本画の平面的な構図の美しさや、
変身などのストーリー性も描かれているという指摘もあり、
二次元コンプレックスと呼ばれる架空の恋愛感情にも
通じる思いがします。

観る機会を得て、
繊細で丁寧な筆致に、
萌えキャラを創造する画家の熱情を感じたなら
参禅する前に心を遊ばせてみては如何でしょう。
「ああ、女神さま！」で十分ではないかと思いますが。（爆）

625 ：大善行者・ ：04/08/25 19:45 ID:vsPsuQOG

>普遍形の顔を観ている者のこころを、語る以外に　決着はありません

という見解に対して、「顔」が「像」へと拉致される可能性を
持ち出してみましょうか。

顔は紛れも無く、その人の存在を顕わすものとして考えると、
一見区別のつきにくいレスが並ぶ「名無しさん」を含めた
ＨＮを顔として捉えなおすと面白いですね。

顔を団体として扱われることを拒絶し、
一般に解消されることなく、交換不能であることの確認として
コテハンを位置付けることもでき、

一つ一つの顔の間の差異を押し隠すかのように「名無しさん」となり、
自分の顔が群として扱われることへの抗議や
ほんの微かな差異に存在を強調する為の「捨てハン」となる。
あはさんのＨＮの変動と重なって思えましたが、如何なものでしょう。

626 ：大善行者・ ：04/08/25 20:04 ID:vsPsuQOG

さて、普遍形の顔を観ている者のこころを語るのであれば、
顔が意味で編まれていることに着目しても面白いと思います。

親バカ話で恐縮ですが、傍から見ていると恥ずかしいくらいに
単純で大げさな表情して、幼子にどのような顔に対峙し、
ふるまいを期待されているかを伝えようとします。

しかし、人は制御不能に陥ることがあり、
なかなか回復しないこともあるのですから、
存在が意味のベールを外されて
剥き出しになってしまうという事態もあるわけです。

つまり、意味の皮一枚を捲っただけで消失してしまうこともあり、
捕らえ様として捕らえきれない「人という存在」を
感じずにはいられません。

言い換えれば、存在が制御不能に陥った時は、
ただの面となり、「顔を失う」と呼んでいるのかと思うのです。

627 ：ほんわか名無しさん ：04/08/25 20:13 ID:7JR3FTQ7

>>624 さん
> 「ヴィーナス誕生」を筆頭にボッチィチェリの描く女神
これは、物語性のある絵だと思います。
ギリシャ神話を知っている者には、１枚の絵に書き込まれた、物語が、聞こえてきます。
ですから、どちらかと言えば、うるさいほどに、しゃべっている絵であると言えると思います。

「あぁ、女神さま」
わが、半神よ、ささ、わが、横に、来たれ。

628 ：ほんわか名無しさん ：04/08/25 20:20 ID:7JR3FTQ7

>>625　　さん
>普遍形の顔を観ている者のこころが、観ている訳ですから。普遍形の顔を観ている者のこころを、語る以外に　決着はありません。

対象を語る、あるいは、見るのではなく、対象を見ているこころを語る、あるいは、見ている。
と、言いたかったんですが。

ご説明は、まさにそのとおりだなと思いました。
激しく同意。

629 ：大善行者・ ：04/08/25 20:22 ID:vsPsuQOG

しかし、苦しみに喘いでいる時の顔を歪むんではいても
崩れている状態ではないと区別する必要があります。

苦悩で眉間に皺が寄り、眼は塞がれ、歯が軋んでいたとしても、
顔と自己との交信が続いているからです。

その交信が途絶えて、感情の抑揚も失い、
何の兆しもなく痙攣することがあっても
反応も無くなった状態は、呆然とすらしていませんね。

まるで、キャンバスに無数の線を重ねては打ち消すことを
繰り返した肉の黒い塊にも思えますし、
あるいは、粘土を重ねては削り、塗っては掻き取りを繰り返して
圧縮された細い棒にも思えてきます。

逆に雑誌やポスターのように、複製に複製を重ねていくと
イメージや記号としての顔が氾濫していることに考えが至ります。

630 ：ほんわか名無しさん ：04/08/25 20:35 ID:7JR3FTQ7

>>626　　さん
> 普遍形の顔を観ている者のこころを語るのであれば、顔が意味で編まれていることに着目しても面白いと思います。

.>　人は制御不能に陥ることがあり、 なかなか回復しないこともあるので, 存在が意味のベールを外されて剥き出しになるという事態もあるわけです。
> つまり、意味の皮 一枚を捲っただけで消失してしまうこともあり、 捕らえ様として捕らえきれない「人という存在」を感じずにはいられません。
> 言い換えれば、存在が制御不能に陥った時は、 ただの面となり、「顔を失う」と呼んでいるのかと思うのです。

わたしは、絵を、
自己の心象風景として、とらえています。
その事に、思い至り、
はじめて画家と語りえたと　思うようになりました。

631 ：ほんわか名無しさん ：04/08/25 20:39 ID:7JR3FTQ7

>>629　　さん
画家や、彫刻家の砂山を築いては、壊し、作り直す作業を何ヶ月も見ていた事が、あります。

大変な格闘だなと思ってみていました。

632 ：大善行者・ ：04/08/25 20:43 ID:vsPsuQOG

仏像といった造型を含め、更には個人崇拝すらも
偶像崇拝として否定するスタンスの中に
氾濫する記号よりも、流通している現象に対する見解が
私は潜んでいると思います。

偶像の眼は、私を見つめながら、私だけを観ているのではなく、
不特定の人に向けられた顔として、私すら見ていない。

こう考えてしまうと、そこには交信は発生しないということになり、
顔の濃淡すら記憶に残ればよい方で関係性の認識は薄くなる。

ということは、記号に唆され、思い出すらかたどるという現象と
考えてみると、言葉面だけにこだわる弊害として
記号で心すら編むという考えすら
成り立つ余地があると思います。

もしかすると、顔に力が消えつつあるのかも知れません。

633 ：ほんわか名無しさん ：04/08/25 20:59 ID:7JR3FTQ7

>>632
画家の目は、あまりに多くのものを見てしまうようですね。
その意味では、詩人のようです。

わたしは、意味性を見てしまいます。

634 ：大善行者・ ：04/08/25 21:48 ID:vsPsuQOG

あはさんのレスを眺めていると
誇張的なメタボリズムの流れを感じます。

>>621　単直であれば、と思いつつ一旦〆ます。　

詩心が心もとないので、表現に不安が残りますが、
熟した未来の果実がようやく地に落ち、
その実の種が新たな芽を発していく時期の予感がします。

湧き上がる再生力の逞しいイメージとともに
それがロゴススレかはわかりませんが
新たな塔の幻影が現実化していくかの思いです。

635 ：ほんわか名無しさん ：04/08/25 23:03 ID:7JR3FTQ7

>>634
> あはさんのレスを眺めていると
> 誇張的なメタボリズムの流れを感じます。

メタボリズム（新陳代謝）

新しいものを発見していく者　　　とか、勝手に解釈、（爆）

636 ：ほんわか名無しさん ：04/08/25 23:08 ID:7JR3FTQ7

>>634　　さん
>.あはさんのレスを眺めていると誇張的なメタボリズムの流れを感じます。

メタボリズム（しんちんたいしゃ）　美術、建築用語でしょうか。

新しい価値を創造していく者、、、勝手な自己像を　(ーー；)．。ｏＯ(想像中)・・・（爆）

637 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 20:50 ID:XpgSTsrs

ヲイヲイ、「誇張」ってのが皮肉っぽく思えるんだがなｗ

638 ：ほんわか名無しさん ：04/08/26 22:31 ID:klC5u8vv

>>637
> ヲイヲイ、「誇張」ってのが皮肉っぽく思えるんだがなｗ

ー(＾＾ー) ちがーう (ー＾＾)ー
わたしとしては、詩人の魂で、「誇張」したんだけど、そこを見抜かれてしまったんだよ、きっと、(;￣ー￣A アセアセ・・・

639 ：FabBreaks! ：04/08/26 23:46 ID:85vLC2/y

>>622大善さん

　仰るとおり難解で
　アブストラクトな話ですな（汗；

　ズレた話になるかもしれませんが思ったことを少々。

　僕は街を歩いていてすれ違う全く知らない人々の顔をじっと眺めていると
　誰も彼もが宇宙人のように見えてきます。w

　同じ人間とは思えない異質感を感じます。

　それはある目的地へ目指して歩いている時の
　他者に伝える意味を表出していない、
　ある種、閉塞された自己を表出している時の顔を
　見ているからかもしれない、

＞捕らえ様として捕らえきれない「人という存在」

　というのはそういうものかな？と思いました。

640 ：ほんわか名無しさん ：04/08/27 03:24 ID:C4JrVXG3

>>639　　さん
アメリカのB級映画のワンシーンですね。まるで。
宇宙人対地球防衛軍、みたいな。
通行人が足りないときは、声をかけてください。ワンサ、で、出ますから。

641 ：ほんわか名無しさん ：04/08/28 01:07 ID:9hNDKy9P

>>632　　さん
>偶像の眼は、私を見つめながら、私だけを観ているのではなく、不特定の人に向けられた顔として、私すら見ていない。

おしゃか様に、会いたい。
それが、おしゃか様滅後、数百年を経た人々の、願いでした。
そして、おしゃか様の像が、形づくられました。
あつい、あつい、思いがじかに伝わります。
偶像、
と言うことばで、語られない、こころの動きが、ありました。

642 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/28 21:50 ID:8QlpD/Hy

＞ある方へ

先日、ある人つながりで掘ったら、偶然！みつけました！
波動サーファーたちのやりとりが興味深いので、浜からROM専で眺めています。
そのうち、波に乗れるようだったら、ベニヤ板に乗って参加すます。

＞ほかのある方へ・・・。
それは「味噌ラーメンの方が美味い！」
「醤油ラーメンはダメだ！」と論ずるようなもの。

味噌も醤油も根本は大豆。
ただ、生の大豆を食うと、下痢を起こすが（経験者ｗ

ここで声が聞こえる。「では、とんこつは？」
とんこつには醤油が入ってるし、味噌とんこつもあるぞ。ちょっと苦しい。
私はとんこつなら何でもすきなのだが・・ｗ

とにかく、原材料は生では食いにくいものばかり。
食ってもほとんどの人間は消化不良を起こす。

宗教は、根本が原型をとどめぬほどに調理されてあるものだから、楽しく食えるのでは。
その根本を生でバリボリ食うと、どんな味がするのだろうか。
シンプルで楽しくない味なのだろうか。
腹壊すのは、間違い無さそうなのだが・・・。

あえてソレを食うヤシは、いるのだろうか。
未来に向けて、食ってゆかねばならぬと、うすうす感ずいてたとしても・・・。

釈迦の根本とは、キリストの根本とは、わからない・・・でも、癒してくれるような甘ったるいモノでない事は間違いない。
釈迦に甘ったるい所しか見つけられなかったのならば、それはそれでいいかもしれません。
いい夢をみてください・・・。　

643 ：ほんわか名無しさん ：04/08/28 22:39 ID:9hNDKy9P

>>642 さん
どうしても、会いたい。
会えないのは、分かっているのに、どうしても、会いたい。
切実な思い。

その感情は、『甘ったるい、釈迦』、でな無いのだが。・・・
当時、５００年前の人に、会いたいと言う思いは、切実なものだった、と思う。

アレキサンダー大王の、インド神侵入の影響もあって、釈迦像は、形づくられていくのだが。

644 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/28 22:43 ID:8QlpD/Hy

会いたい、すがりつきたい、甘えたい、たすけてほしい・・・。

こう聞こえるんです。
自分も弱い人間なので、これが悪いとは言わないけれども。

645 ：ほんわか名無しさん ：04/08/28 23:02 ID:9hNDKy9P

>>644
そうじゃないと思うよ。

あはを笑いものにする、物言いなら、黙って、その事は　受けもするけどね。

どうしても、会いたいと、思った人々が、居たんだよ。
おしゃか様　滅後、５００年と言う時間が流れても、なお。
今から、２０００年前の人たちだ。

646 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/28 23:09 ID:T0h7Kmk4

ふ・・・

647 ：ほんわか名無しさん ：04/08/28 23:15 ID:9hNDKy9P

>>646　　さん
へ・・・

648 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/28 23:16 ID:8QlpD/Hy

会って、すがりついて、威を借りる・・・ﾊｧ
オレも人のことは言えんか・・・。

649 ：ほんわか名無しさん ：04/08/28 23:21 ID:9hNDKy9P

>>648　　さん
> 会って、すがりついて、威を借りる・・・ﾊｧ
> オレも人のことは言えんか・・・。

「威を借りる」
そこに、スポットライトを、当ててたのか。

まったく、違うものを見てるね。

２０００年前の人々の、こころを、語っていたんだけどね、

じかんを飛んでみるのも、面白いのに、

650 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/28 23:52 ID:8QlpD/Hy

スポットライトは、誰に当たってるんだろうか。

２０００年前の人々？　ちがう。

ほんわかと照らしている。

651 ：ほんわか名無しさん ：04/08/29 00:03 ID:Ku2QppoG

>>650
そこから、見える風景の中に、花のつぼみが、見える？

あったかいやつ、が。

652 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/29 00:10 ID:39Ow/Er5

そのつぼみ、

遠くから見れば、ぱっと見きれいだけど、近くで見ると冷たいドライフラワーだった。

そのつぼみは、ひらくことはない。

そんな感じです。

653 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/29 00:12 ID:39Ow/Er5

本当に感じたままを書きました。

誹謗中傷などの意味は、一切込めていない事を誓います。

654 ：ほんわか名無しさん ：04/08/29 00:25 ID:Ku2QppoG

>>653
ごめん、わらった。

655 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/29 00:32 ID:39Ow/Er5

そんなところでしょう。

656 ：名前：名無し草 ：04/08/29 01:01 ID:U6ARG+FN

>>642 名前：ヘ　ルさん
B級グルメ、ラーメンはイイ
気取ったフランス料理、懐石料理よりズズッとすする美味さこたえられん
ネェチヤンもきどったコより平気でH話に乗ってくるコがイイ

657 ：ほんわか名無しさん ：04/08/29 01:02 ID:Ku2QppoG

>>655
沖縄の海の透明さは、すごいらしいね。
遊びに来いよって、誘ってくれる友が居る。

658 ：FabBreaks! ：04/08/29 02:07 ID:OgGAaJFh

ロゴスとカオスとコスモスのレスです。

>>925さん

　すいません。僕はあなたのことを何もわかっていません。
　よろしければマタ〜リお話しませんか？

>>926あはっち

　あはっちのお花畑か、ロゴスとゴーストで続きは
　やればいいと思ってますよ。
　新しいスレを立てる理由は今のところまだないでしょう？

659 ：ほんわか名無しさん ：04/08/29 02:16 ID:Ku2QppoG

>>658
おまかせ、します、ｆさん。

660 ：FabBreaks! ：04/08/29 02:17 ID:CVjl++I4

>>928あはっち
＞もう、勝負、しなくて、いいですよ。
＞ごくろうさまでした。

　勝手だねあはっち。

　ついでにこっちの質問にも答えて頂けないでしょうか？

　あはっちは僕の立ってる眼の高さに、あはっちの眼の高さを、
　もって行ってくれてるのでしょうか？

661 ：ID:Ktl1Mo/1 ：04/08/29 02:29 ID:+xibLkb5

ここにもスレがあったのか。まいっか。
好きにやっててくれ。

662 ：FabBreaks! ：04/08/29 02:51 ID:i+PMvKLW

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼　←ID-Ktl1Mo/1さん
　　　　　　　　　　　　　　/　 ,／∧＿∧ ヽ,　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 |　 ,⊂（ (´∀｀）つ　＜　　ここにもスレがあったのか。
　　　　　　　　　　　　 　 ゝ/／＿_yノ'　　　　　＼　まいっか。 好きにやっててくれ。
　　　　　 　 　 　 　 　 彡 （,／ （,/　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　卍
　　　∧　∧　〃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(@ﾟДﾟ∩　＜　そんなの一方通行だよ！
　　⊂） ∀ /　　　 ＼（T▽T）ノお〜い！
　　　(-∞-)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(/￣(つ　←FabBreaks!

663 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 02:57 ID:InznttsW

>>925（ロゴスとカオス）
ロゴリン、相変わらず成長してないみたいだね。
スレが嫌ならロムさえしない。
これ小学生にもわかる常識。

後少しでこのスレもおわるから。
そうすればロゴリンは解放されるよ。
それから2chとか、もう見ない方がいいかもね。

君は窪塚洋介にはなれないよ、きっと。

664 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 03:52 ID:nvyHoqD7

>>663
>君は窪塚洋介にはなれないよ、きっと。

意味がわからないんだけどどういう意味かはっきり言ってくれよ

665 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 03:55 ID:nvyHoqD7

いや、ずっとこの糞スレみてなかったよ
ただふとしたときに思い出したから覗いてみただけだけどｗｗｗ

>後少しでこのスレもおわるから。
>そうすればロゴリンは解放されるよ。
>それから2chとか、もう見ない方がいいかもね。

ここはみなくてすむけど2chとかは見るよ。だって
おもしろいじゃん2chって（注:ここを除く。）

666 ：ID:Ktl1Mo/1 ：04/08/29 03:56 ID:nvyHoqD7

あ、糞スレageるの忘れてたミスったｗ

667 ：ID:Ktl1Mo/1 ：04/08/29 03:58 ID:nvyHoqD7

>>662
（・∀・）ｶﾜｲｲ!!

う〜ん、ふぁぶたんってやぱーりかわいいよ
このスレの中ではなかなか好きなキャラ。
他の糞偉そうな奴より大好き。愛してる。

668 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 05:13 ID:T0v4nuwj

>>643
奈良の博物館で、明恵上人直筆の「大唐天竺里程書」という覚書の展示を見た時、
８００年の時空を越えて、思わず貰い泣きをしてしまったことがあります。

長安から一日に何里歩けば、王舎城まで何日、というようなまさに夢の如き計算の
傍らに「印度ハ仏生国也。依恋慕之思難抑、為遊意計之。哀々マイラハヤ」と感
極まって記されてあるのです。

より勉強したいわけでも、仏典を持ち帰りたいわけでもなく、ただただお釈迦様を
偲び仏跡を巡礼して歩きたいが為の渡航計画で、結局実現はしなかったものの、
その文書をずっと手元に置いていた故事を思えば、あはさんの心情そのものは、
「あるものはある」として、私は理解できるような気がします。

２０００年前の話のノリとは違うかもしれませんが。。。

669 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 05:18 ID:T0v4nuwj

(他に、道元の正法眼蔵の原本もありましたが、鮮烈なオーラ(ブルー）が
字面から立ち上るのが見えるようで、こちらは迫力に圧倒されました。
それから教行信証は。。。筆で書いたとは信じられないような小さな文字で、
しかも書いては消し、直してはさらに注釈に注釈を重ねの有様に、ショック
を受けました。親鸞の心の闇に関し、いろいろと解説したものは知っていた
ものの、百聞は一見に如かずの見本がそこに赤裸々に晒されている印象が
強烈で、「到底私には理解も共感も容易にできない人物が、いまここにいる」
というあからさまな事実に、めまいを感じましたっけ。。。）

670 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 05:23 ID:T0v4nuwj

>>663
今日のロゴリンの書き込みは、２８日の『告白（町田康）』掲載分と、
シンクロしてるから私はＯＫです(笑
「(自らの)思弁の毒」を巡り、粛々と内省しています。

顔の話は２５日、気さくな感じをだしてみたものの、逆効果で娘たちから
恐怖の目で見られる熊太郎は２６日、その他「世間の無知と無理解の中、
渦巻く思弁を持て余し」「ロボットのような人間業とは思えないスピードで、
早朝の田を鍬を振り回しながら移動するという抽象的な行為をする熊太郎」
「爽やかクールミントのような小出」は。。。忘れた。毎日がシンクロ
すぎて(笑←このように「けらけら笑う娘」も登場します。

現在、熊太郎は博打は辞めて、というか、高天原編と勝手に名づけた章に
入っているんですけど。。。『告白』がいずれ単行本化されて全国書店に
並ぶ日が来ることを思うと、トテツモナイことがしずしずと起こっている
ような気がしてなりません。超局所的に。

「崖でつくもって(蹲って）いる熊太郎」の描写があります。
駒太郎も元気です☆

671 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 06:18 ID:nvyHoqD7

俺様はロゴリンなんて糞じゃないんですけどｗｗｗ
まぁ多重人格なんで気にしないでくれ。愛してるぜお前ら

ところであはってのが問題になってるみたいだけど
俺様からみたらhohopoって悪魔ちゃんごっこしてる糞の
方がこのスレの流れかえてきたことを見逃さないでね（はぁと

でも俺もhohopoは愛してるよだって天使のような微笑を俺様に
向けてくれたからな（スレを通して）お前は俺様にとって
かわいいえんじぇるだよ。それは確実なので誰も否定するなよ
糞が。

ロゴリンってかわいい名前じゃないか俺はID-Ktl1Mo/1ですがｗｗｗ

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・）ロゴリンだってりんりんりんー（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　 ミ＿ノ 　　
　　″″

672 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 06:30 ID:nvyHoqD7

>>663これ？
-----------------------------------------------------
925 ：ID:Ktl1Mo/1 ：04/08/29 01:56 ID:+xibLkb5
まぁこのスレはこのスレで他のスレの連中罵倒してた
報いがきたんだな。わかってるか？言葉にしてなくても
こいつら他のやつらのこと馬鹿だと思ってる空気
醸し出してるんだよ。だから大嫌いだった。
そうなんていうか高みから何かをわかっている
かのようにすべてを語っているって感じかな。
それはここだけじゃないだろうけどここは
それが強かったってだけ。なんつーか、こいつらに
俺らの何がわかっているんだろうって
何をわかってるんだ？って感じ。
わかるか？何もわかっちゃいないくせに
俺らのすべての中身わかってるかのように話す
特にhohopoとかさ。あんたなんで他人のこと
すべてわかったかのように話すんだろう。
俺と同じように他人のことなんて何も
わかっちゃいないと思うけど？
まぁ能力者（藁、でもない俺は適正がないのかもね。
俺には合わないはこの糞スレｗｗｗ
まぁ遊んでるだけだろうけど>>848みたいなレスあると
本気みたいだね。まぁこのスレも後少しだな。
おねがいだから他人のことわかったつもりに
なるのだけはやめてほしいこのスレのやつら。

673 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 06:34 ID:nvyHoqD7

前スレのhohopo氏のステキなレスもコピペしときます
---------------------------------------------------
848 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/22 16:19 ID:iiqhbydE
>>844　単直
>少しだけ違うものが見えるのは、あはさんもその風景の中の一部に観得る事です。

あはもcocodeもオレはロゴスの風景としてとらえているよ。
ただオレは悪魔としての役目を果ただけだ。
合わない波動とはぶつかり合う。
だがぶつかり合うと言う次元に置いては
同じレベルである訳だ。
しゃへる、ver、みけ、ヘノーマン、らっぱ、
過去のバトルに置いてオレは相手を憎んでいた事はなかった。
ただ、同じレベルの波動だったからぶつかり合ったまでだ。
その対話のなかでロムの知りたい真実が語られる事もある。
ロゴスはそういう方法で自らを表現するスレだったんだよ。

お前さんはhohopoと対峙するにはちと善人すぎたな。（藁
善人は善人のよさがあるが、深い真実にはほど遠い。
------------------------------------------------------

前スレでも言ったけど
>その対話のなかでロムの知りたい真実が語られる事もある。
>ロゴスはそういう方法で自らを表現するスレだったんだよ。

ロゴスはこういうスレだったのか教えてくださいエロい人
最初はどういうスレだったの？なんか微妙にhohopoによって
流れが変わってきていたように思えたけど。
もちろんあは、の登場によっても流れ変わってるだろけど。

674 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 06:35 ID:nvyHoqD7

おやすみべイべー

675 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/29 08:05 ID:0KKXb92/

私は、hohopoさんやらっぱさんとの
バトルを通して学ばせて頂いた事も多々ありました。
でも、反省している部分も多く、同じ事を二度も三度も繰り返す気は毛頭ありません（笑）

このスレが継続するかどうかは、私には解りませんが
このスレが終了する事もなにやら寂しい気もします。
また、時期が来ればスレが立つ事もあるかも知れませんし
立たないかも知れないですし、それはどちらでも良いと想っています。

こうゆうものもありますので、参考までに転載させて頂きますが
http://rogos.s49.xrea.com/　
この場、こうゆう場があった事に対し、私は感謝しています。
一期一会かも知れませんが、だからこそ皆さんにも感謝しているのです。

676 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 08:26 ID:fNaLIP0C

いや、そのバトルとやらで学んだ人がいるかいないかってことでは
ないよ。学んだ人がいればそれはそれでかまわない。
言ってるのは

>その対話のなかでロムの知りたい真実が語られる事もある。
>ロゴスはそういう方法で自らを表現するスレだったんだよ。

こういうスレだったのですか？と聞いているのです。
そういうスレだったのでしたら俺の間違いだったので
すいませんでした。ああさっき寝たけどかなり深い眠りだったので
吸い込まれそうだった。


・・・・そのまま永遠の眠りにつけ!!というレスがくることは
既にわかっているけどｗ

677 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/29 08:46 ID:0KKXb92/

そうかも知れないし、そうじゃないかも知れませんし、
どちらでも良いと想います。
定義があって、提議が無い様なものです。
どちらにしても同じでありながら、似て非なるものでもあるのです。
しかし、そこには差異は無く、無くも無い、千変万化＆色即是空です。

678 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 15:17 ID:hTIHxJDa

定義をしたロゴスと、
定義ができないロゴス。
どちらに魅力があったのか？と解釈してみた。

679 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 16:09 ID:InznttsW

>>676
>こういうスレだったのですか？と聞いているのです。

書き込みを見ているとロゴリンは
かなり昔のロゴスを知っているようだけど
第何章ぐらいからここに出入りしているの？
そのときにコテとかもっていたのかな？

680 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 16:49 ID:QWRIbTqk

>>679
いや、第一章のころみてそれからはかなり最近のまでみてないけど
しゃへるさんがいたころとはhohopo氏が来てからとはなんか
微妙に変わってない？って感じ
hohopo氏が勝手に

>その対話のなかでロムの知りたい真実が語られる事もある。
>ロゴスはそういう方法で自らを表現するスレだったんだよ。

スレだったんだよとか言ってるから謎なんだけど
そういうスレだったのならごめんなさいって感じ。
つーか第一章も雰囲気だけみてほとんど読んでないｗ
だって文字多すぎだったじゃん最初のスレってさ。
つーかロゴスの嫌な部分だけ目に入ってる感じ。
偉そうなところとか見逃せばいいのにやっぱり
気になっちゃうじゃん。そういうとこってさ。
ロゴスはあんまり好きなスレじゃないからコテとかないよ。
ここのスレの全員が偉そうなわけじゃないよもちろん。
だけど一部の何人かの人が他のスレよりここのスレ
がイチバンみたいな感じのカキコしてるっぽいのが
目に入ってさ。わりーな。

681 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 16:54 ID:QWRIbTqk

後hohopo氏ってやけにロムのこと気にしてるよな。
何人かの人とバトルしたとかってのすごい持ち出してるし
バトル中も相手に対してロムがどうみてるか？ってこと
相手に言ってたり、まぁhohopo氏は天才みたいなので
凡人のおいらにはわからないよ。
あはって人別に俺はどうでもいいけど。
hohopo氏が流れ変えたってのは見過ごしてあはって人の
行為はみんなでよってたかってアタックしてるっつーのは
外からみててどうかと思ったりもしてるんだけど。
っつーかあはって人のレスみてないけど。
雰囲気だけで読んでなくてわりーな。
あんまり読みたくもないスレだし、ROMの一人の俺は
>ロムの知りたい真実が語られる事、はなかったよ。

682 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 16:58 ID:U7vA84z8

>>676
「そういうこともあったスレ」だと思う。
バトルになるとROMからの名無し発言が増えて
その中には結構鋭い視点を持った人とか居たようだから。
hopopoさんはそれを認識してたと思う。

683 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 17:10 ID:QWRIbTqk

なるほど。ありがと。おいらも別にhohoop氏がすげーきらいとか
じゃないよ。そういう感情持つこと自体俺も好きじゃないから。
他人を憎むとかね。疲れるから。
ただhohopo氏っていい奴の癖にいつまでも悪魔だとか言ってるから
かわいいなとは思うよ。そういうことも含めてエンターテインメントに
溢れるスレにしたかったのかな？それともマジで本気で
悪魔って言ってるのかな。俺にはhohopoたんはエンジェルなんか
みたいに思えるけど。後なんか知らないけどこのスレに対して
異常に責任感あるところもなんだか不思議だけど
なんだろな。俺にはわからない何がかあるんでしょうね。
ところで、しゃへるさんはどうしてるのかなー。

684 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 17:15 ID:U7vA84z8

>>681
＞hohopo氏が流れ変えたってのは見過ごしてあはって人の
＞行為はみんなでよってたかってアタックしてるっつーのは
＞外からみててどうかと思ったりもしてるんだけど。

確かにhohopoさんが参加してから流れが変わった。
ただあはさんの場合とは性質が違う。
hohopoさんは基本的に逃げない人だった。
一方的に語られる綺麗事には容赦がなかったけど、
本音で語られる部分には理解できないまでも受け止めてたと思う。

685 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 17:22 ID:U7vA84z8

ちんたら書いてるとズレズレやんｗ

悪魔かどうかは知らないｗ
しゃへるさんが引いたあともここに居続けたのは、
彼なりの優しさ＆責任感かもね。
当時はしゃへるさんとhohopoさんのバトルを
「理想VS現実」の具現みたいに見ていたなぁ。

686 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 17:23 ID:InznttsW

>>680
つまり整理するとロゴリンの主張はこういうことなの？

「自分は第一章の頃ロムとして見ていて
それからかなり最近のまでみてない。
第一章も雰囲気だけみてほとんど読んでない。
好きなスレじゃないからコテで書き込んだ事もなく
最近になって見てみるとコテの中にhohopo氏がいて
すごく偉そうな書き込みにむかついた。」と・・・

２５章もつづけば第一章とは雰囲気かわるのも自然な事だと思うけど？
hohopo氏がスレの雰囲気を作っていたのは事実だけどね。
それでも２５章まで続いたのはスレ住民がそれを受け入れて
楽しんだからじゃないのかな？
前の章まですごく活気があったけれど
彼が書き込まなくなって急にさびしくなったと思わない？

それともいまからロゴリンがロゴスを引っ張ってみる？

687 ：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 17:33 ID:QWRIbTqk

>>684
>一方的に語られる綺麗事には容赦がなかったけど、
>本音で語られる部分には理解できないまでも受け止めてたと思う。

なるほど。やっぱ真なる人だね。悪魔とか言ってるけどｗ

>>685
>彼なりの優しさ＆責任感かもね。

やっぱり優しいよね。俺もそれはわかる。本人は否定するけど。

>>686
ほとんど読んでないっつーか時々は各章読んでというかみてたり
雰囲気みてたりしてたよー。まぁそりゃ変わるよね最初と今じゃ。
何事にせよ。

>それともいまからロゴリンがロゴスを引っ張ってみる？

いやいや、俺は薬・違法板に還ります。

688 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 17:46 ID:zsAGLa0+

>>687
> いやいや、俺は薬・違法板に還ります。

そう、じゃさよなら。
でも君のことを覚えている人は多いと思うよ。
印象的だったし、

ここも残すところ300だね。

689 ：：ID-Ktl1Mo/1 ：04/08/29 18:03 ID:QWRIbTqk

ばいばいきーんって名前欄に：ID-Ktl1Mo/1ってわざわざ
書いてあるのにロゴリンってなんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

じゃ、good bye

690 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 18:14 ID:zsAGLa0+

いままで散々ぼけて来て
最後に乗り突っ込みだね、ロゴリン（笑）

関西人はそうでなくっちゃね。

691 ：FabBreaks! ：04/08/29 19:05 ID:WiI5QbOD

　ID-Ktl1Mo/1さんの話は落ち着いたみたいですね。
　名無しさんありがとー♪

>>675ヘノちん
＞立たないかも知れないですし、それはどちらでも良いと想っています。

　ヘノちんの「波」の状態はわかったよ。ヘノちんの「波」には僕も同意です。
　今度はヘノちんの「粒」の状態から話を聞きたいな。

　カオスとコスモスで話したけどもう一回説明するね。

　素粒子には「波」と「粒」という相反する性質があります。
　これは人の心にもあてはまることではないか？という話です。

　「波」というのは特定の場所を持たない状態。
　つまり特定の主張を持たない状態。遍在している状態。
　この状態に留まり過ぎていると
　アクーマに「いつまでもふにゃふにゃしてんじゃねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
　と喝を入れられます。w

　「粒」というのは逆に場所が特定している。
　特定の主張を持っているということ。
　これがあるから「悪魔」を名乗ることができる。
　「未熟者」を名乗ることができる。「カフェラテ」を名乗ることができる。

　というわけで
　「ヘノ〜マン」を名乗る「粒」の状態から
　現在のロゴススレの状況についてできればなにかお話して頂きたいでつ♪

692 ：FabBreaks! ：04/08/29 19:06 ID:WiI5QbOD

>>678さん

　どちらにも魅力があるのでしょう。あるいはその真ん中に。

　すべてを定義できたら文字通りロゴススレ終了だと思います。

　より確かな定義に向かって話を進めていくのが
　このスレの面白いところだと思います。

　それは創造のプロセスそのものなのかもしれません。

693 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/30 08:11 ID:mZDTkPU6

ファブさん、波と粒のお話面白いですね。
波は特定の場所を持たない状態＝多の部分。
粒は特定の場所を持つ＝個の部分、この解釈で宜しいでしょうか？

多の一員、一部であれども個なるモノであれば個性と言う性質が表現されます。
私がどちらにしても同じであると言っているのは、
多と個を広い概念で観た場合、同じモノの中に存在している共同作業と言えます。
しかし、その共同作業の中にも自己表現、アイデンテティがあります。
それが森を観た中から様々な木を観ると言う事だと想うのです。

私なりの解釈は、解釈として今まで語ってきた部分もありますが
今のロゴスの状況が、どの様な流れなのか？それを語れと言われれば
語る事も出来るでしょう。
今日は、8時半までに事務所に集合しないといけないので
続きは、帰宅してからと言う事でお願い致します<（＿＿）>

694 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 12:54 ID:MQkw6ZmJ

＞hohopo氏がスレの雰囲気を作っていたのは事実だけどね。
＞それでも２５章まで続いたのはスレ住民がそれを受け入れて
＞楽しんだからじゃないのかな？

スレが終わるみたいなので名無しのＲＯＭより一言。

彼が来る以前のロゴスは好きだった。

695 ：ほんわか名無しさん ：04/08/30 14:06 ID:quWL3DpY

わたしも、含めて、いろんな立場の、いろんな方が、いろんな事を、いろんな立場から、いろんな方が、いろんな事を、書き込みしてきたスレでしたね。
なりすまし、なりかわり、しきりや、等々が、肩で風切って歩く姿も、見た。
その中で、hohopoさんは、こころが、あった。
全てを、肯定できない幼さも有った。
ヘノーマンさんは、守、離、破、と言う形で、再確認させていただいた。
彼の持つ、距離感が、好きである。
まだ、このスレは、続くと、思う。
スレ立ては、fさんにお願いしてあるから。
どなたかが、言われた、
建前のおもてロゴスと
本音のうらロゴス、
ほんとに、そうだと、思った。

696 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 14:16 ID:8sFlpcIN

今次スレを立ててもあはに寄生されるだけだ。
死ぬべき時期に死を。
再生すべき時は各々のゴーストが教えてくれる。
その結果としていつか甦ることもある。
無理に延命させることはない。

697 ：ほんわか名無しさん ：04/08/30 14:22 ID:quWL3DpY

まず、自己を、問う。

自己に問うべき問いを、他に問う。
それでは、自己にとって、答えは、ない。

こころ、ころころ

いつでも、かわる。

いつでも、変わるこころを見ているこころ、それが、ほとけ　さま。

自己のこころも変わる、相手のこころも変わる。

転がるこころを見つめている、こころ、それが、ほとけ、さま。

698 ：ほんわか名無しさん ：04/08/30 14:29 ID:quWL3DpY

>>696
hohopoさんも、HNでは、出られないのだろうか？

たたかせ上手な、かただったのに。（笑）

時に、アハは、打たれ強いと一定の評価も得ており・・・

699 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 14:47 ID:OL4ykwdQ

世界のどこかで人知れず腐り果ててゆく屍も、ほとけ、さま。

700 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/08/30 14:48 ID:UwP/lCRh

>>698
696はオレじゃないぞ
だが、オレと同じ意見だな。

てことは、別にhohopoがいなくても
代わりはいくらでもいるってことだな。（藁

このスレが終るまではロゴスに顔を出すつもりだが
次のロゴスがもしたつのなら、オレはそこにはいない。
hohopoっぽいヤシは出てくると思うが、それはオレじゃないな。（藁

701 ：ほんわか名無しさん ：04/08/30 14:52 ID:quWL3DpY

>>700
あれれ、そっかあ、そうだよね、名無しでカキコしないよね、ごめんなさい、失礼しました。

702 ：ほんわか名無しさん ：04/08/30 19:50 ID:quWL3DpY

1 名前：南予出身[] 投稿日：04/05/18 09:27 ID:5l4pouB+　さんに立てていただいた第１章スレ以来、諸宗派の方たちと禅との語り合いが活発な良スレ、名スレです。
宗派、宗門の麻痺、硬直した教派のコピー機とスピーカーになるよりも、全宇宙にただひとりのわたしの　こころ、いのち、ほとけ、　を語るスレです。
前スレ
坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/
＿坐禅と見性第３章☆悟りと涅槃を学び合う＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091222364/l50
坐禅と見性〇第４章☆生死大海を泳ぐ＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093234409/
ご紹介していただいたHP　→日本テーラワーダ仏教協会の公式ホームページ
http://www.j-theravada.net/

703 ：ほんわか名無しさん ：04/08/30 19:56 ID:quWL3DpY

↑、すみません、鈴木公一というマルチを語る者が、長期間、張り付いて、います。
レス番もそろそろ、終わります。
そこで、名無しさんで、↑をハリコして、スレ立てしていただけませんか？
助かります、よろしく、お願いします。
宗教板です。

704 ：ほんわか名無しさん ：04/08/30 19:59 ID:quWL3DpY

坐禅と見性第５章☆無差別と主体性を学び合う☆

↑スレタイです。

705 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 20:06 ID:BmadybdB

>>700
うむ。スミスがいる。(w

706 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/30 21:36 ID:OL4ykwdQ

ここも、お花畑になるのか・・・。

707 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 21:38 ID:OL4ykwdQ

っと、名無しで書くんだった（笑

708 ：ほんわか名無しさん ：04/08/30 22:35 ID:quWL3DpY

>>706
>>707
分かりやすい、人だ、（笑）

だけど、勝手で申し訳ないけど、その皮肉屋さんの物言いは抜きにして、るみさんの語り口は、いつも耳を傾けているよ。
だって、センス、いいもの、（笑）

709 ：FabBreaks! ：04/08/30 22:46 ID:GB18Eu0j

>>693ヘノちん
＞この解釈で宜しいでしょうか？
　
　うん♪

　・・・と、まあ回りくどい説明をしましたが、

　よーするに

　ロゴスのコンセンサスを無視し続けるあはっちがいる状況に対して
　ヘノちんは「粒」化する必要を感じていないのかな？

　ということです。

＞それが森を観た中から様々な木を観ると言う事だと想うのです。

　うん。ロゴスの冠とか他の冠とかついてないとこなら
　そのようにしてあはっちの存在は認められると思うよ。

　でもここはロゴスという看板がある森です。

　ロゴスと名付けられたからには
　他の名前の無い森とはある区切りが
　必然的に生まれていると思います。

　その区切りをあはっちは土足で踏み込んでいるように
　ヘノちんには見えないですか？

710 ：ほんわか名無しさん ：04/08/30 22:50 ID:quWL3DpY

>>709
自己の見解は、見解として、決して、否定されるべきではない。
だが、そのやいばを他に振るうとき、狂気となる。

711 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 22:53 ID:OL4ykwdQ

>>708

>>699
>>706
>>707

ですよ（苦笑

712 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 23:06 ID:/VghtFEl

>>710
＞だが、そのやいばを他に振るうとき、狂気となる。

アンタも大概振るっとるやんけ
それも勘違いばっかりや。
ホンマ自分勝手なオッサンやな、あは。

713 ：ほんわか名無しさん ：04/08/31 01:02 ID:FQI5tAVf

>>712
> >>710
自己の見解は、見解として、決して、否定されるべきではない。
だが、そのやいばを他に振るうとき、狂気となる。

> アンタも大概振るっとるやんけ
> それも勘違いばっかりや。
> ホンマ自分勝手なオッサンやな、あは。

> >自己の見解は、見解として、決して、否定されるべきではない。
語られるべき言葉は、これです。

この一点が、尊重されなければ、それは、狂気、です。
一国社会主義を唱えた、スターリンの血の粛清です。

名無しでの、罵倒は、・・・ｒか、ｆか・・・それとも・・・魚茶か・・・ギャラリーか・・・

714 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/31 03:20 ID:0eb/9j6o

>>694
よかったね。ロゴリン
彼はもう来ないってさ。
今度は君の力でロゴスを盛り上げてよ。

ていうか、君はさよならって言葉の意味を知ってるの？

715 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/08/31 07:19 ID:Sqirtbpb

ファブさん、私なりのロゴスの定義は前述した通りですが
hohopoさんにも彼なりの定義があります。
ロゴスと言っても捉え方は様々、このスレは確かに雑談スレですが
ロゴススレと言うテーマがあります。

しかし、こうあるべきだと言ってみても全てがそれに従うとは限りませんし
そうするべきであると言う、断定も私の解釈では出来ないと想うのです。
ですから肩肘張らずに「こうあるべきだ」ではなく「こうしてみたら？」
で構わないと想うのです。
後は受け取る側に委ねられている訳ですから、それをどう受け取るかは
受け取る側次第、勿論、「こうあるべきである」と言う主張も解ります。

しかし、それは法と同じく仮のラインを引く事と大差ないのです。
お互いが認め合う中で、学びあう事が出来る。
相手のみの欠点のみ攻めてみても何の解決にもなりません。
色々な人間がいる、しかし、それを自分の想い通りにする事など出来ないのです。
また、出来たとしてもそれで良いか悪いかは私には解りません。

他人の事を言ってみても何も始まらないのです。

716 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/31 08:16 ID:Y3WYL/qn

前にも言ったが、ヘノ〜マンがいればロゴスは大丈夫だな。
それにしてもまたコテタタキか・・・
理由はどうあれくだらない事にはちがいあるまい？
ここで終るとすれば、かんじんな事が解決を見なかったな。
まっシャヘルがいなきゃどうにもならんか・・・

717 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/31 09:47 ID:Laf6u6HG

>>716
＞ここで終るとすれば、かんじんな事が解決を見なかったな。
　
　かんじんなこと？このスレに答えの出るような事があったか？

718 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/31 12:52 ID:5l52BnYl

>714
はじめまして。
ﾛｺﾞﾘﾝとは私に言われたことでしょうか？
txtファイルでどこかに保存してある話はちらっと読んだことがありますが、
それをまた探してまで、その方と私の共通点を探すつもりもありません。
長い間宗教板には来ることもない状態だったのですが、
先日たまたま別の掲示板から、ここの話を思い出して来てみたらこの状態でした。
何を書いているんだろう。
というか、これが「ﾛｺﾞﾘﾝ」に釣られたという状態なのでしょうね。
先日の一言で消えるつもりが、とんだスレ汚し失礼しました。

719 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/31 14:56 ID:Tozv9CBa

>>702-704

一週間程前、「　黒い雲　逮捕　」という一面見出しがある新聞の夢を見ました。

(意味不明ながら)「よかったじゃん」と軽く流してましたが、関係ある
のかな???(^^;

。。。まあそれはともかく、私、机氏って本当に末期ガンで入院中の方だと、
以前思っていたのです。

とりあえず、これは全然違うかったんですよね(＞＜）

720 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/31 15:00 ID:Tozv9CBa

>>706
＞お花畑

熊太郎の田畑では「腐った作物」しかできません(哀

その理由は、彼自身により様々に思弁されているものの、
町田意識(仮称）によれば「悲しい奴」だから。

とはいえ、何度も何度も繰り返される「悲しい奴である」という熊太郎への
突き放した形容こそ、実に作中においては、慈悲深くと同時にほんのりとした
笑いのツボとなっているので、単行本化されたあかつきには、全国読者と共に
ゆっくりと愉しんでみるのも一興かもしれません。

。。。と、いうか、ロゴススレとの思い出としては、「町田意識(仮称）との
出会い」が私にとって後半一番大きく、そして楽しかったというだけの話ですか、
こりゃこりゃ(笑

(ちなみの昨日の『告白』は、「噂」を巡り動揺しつつ、「はみご」たる運命に
戦慄してました。)

721 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/08/31 17:32 ID:jpS7DtpZ

>>720
すんません。町田さんの文章はよくわかりませんでした。

町田意識（仮称）って、例えるとどんな感じなんでしょうか。

722 ：FabBreaks! ：04/08/31 22:57 ID:cD1aDc24

>>715ヘノちん
＞しかし、こうあるべきだと言ってみても全てがそれに従うとは限りませんし
＞そうするべきであると言う、断定も私の解釈では出来ないと想うのです。

＞後は受け取る側に委ねられている訳ですから、それをどう受け取るかは
＞受け取る側次第、

　それはもちろんだよ。それが「波」と言うものだと思う。
　要するにヘノちんはこの状況に対して「粒」化する必要を
　感じてないってことだね?

　たとえば僕は素人ですけど
　ヘノちんの得意な武道で例え話をしましょう。

　間合いを取っていたりする時は「波」の状態、
　そこから正拳を入れる時、技を決める時、
　それは「粒」の状態と言えると思うんですけど
　そのあたりの「粒と波」のバランスの取り方って
　ヘノちんは経験的にどんな風に考えていますか？

＞しかし、それは法と同じく仮のラインを引く事と大差ないのです。

　「ロゴス」という言葉はラインじゃないのですか？

＞相手のみの欠点のみ攻めてみても何の解決にもなりません。

　僕はそんな風にしてあはっちと向かい合ってると思っているのかい？

　僕はあはっちと論理的な構築作業を協同でして
　二人の間にコンセンサスができるように話を進めているつもりだよ？

723 ：ほんわか名無しさん ：04/08/31 23:27 ID:FQI5tAVf

>>702〜>>704

坐禅と見性第５章☆無差別と主体性を学び合う☆


やっと、スレガ、たちましたぁ〜、どなたが立てていただいたのか分からないのですが、多分、栗花さんでしょうか。（笑

sage ないといけない。
夏の厨房が、わんさかわんさか、（笑）

ありがとうございました、m(_ _)mペコリ

724 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/31 23:43 ID:sz9HWci5

>>718
ふふ、特徴のよくでた文章だね。

＞先日の一言で消えるつもりが、とんだスレ汚し失礼しました。

君はけして消えたりしない。
何度でもきて何度でも同じことを言いつづける。
だからすぐにわかるんだどね〜♪

725 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/01 00:04 ID:skcB1zUC

>>718
彼は「壊れてる」から気にしないように。と言うより、相手にしないように。

726 ：ほんわか名無しさん ：04/09/01 00:07 ID:5xk3GPN2

>>723

◆2CMtjCEakk 　←　さんに、立てていただきました、報告まで。

トリップだけの方のようです。

原始仏教スレから、見えてるかたでしょうか。

727 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/01 00:48 ID:YK5s2WhH

自問自答は基本だよね。ロゴリン♪

やっぱり一言じゃ消えられないよね。ふふ。

728 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/09/01 06:53 ID:wuHZSa+/

>>722 ファブさん、オハヨウ御座います♪

必要を感じないと言うよりも、無理に
�≠ｷる��必要性は感じていないと言う事です。
それが何故なのかは後述致します。

＞要するにヘノちんはこの状況に対して「粒」化する必要を
＞感じてないってことだね?

その辺りの部分を単直さんは「抱きしめ合う代わりに斬りあうんだな」
と言う、バガボンドの台詞を引用されていましたね。

＞間合いを取っていたりする時は「波」の状態、
＞そこから正拳を入れる時、技を決める時、
＞それは「粒」の状態と言えると思うんですけど

バランスである以上、片側だけが存在しないと言う事はありえない筈です。
私は、表裏一如でありどちらかが顔を出したら、どちらかが縁の下の力持ちになっていると想います。
武道は、攻防一如ですから剣で言えば間合いの取り合いそのものが、既に攻防です。
その気と気のテリトリーの取り合いの中で、先の先や後の先の攻防が繰り広げられます。
言わば全てを含んで表裏一如の攻防戦です。

＞そのあたりの「粒と波」のバランスの取り方って
＞ヘノちんは経験的にどんな風に考えていますか？

729 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/09/01 06:57 ID:wuHZSa+/

ロゴスはラインですがレールではありません。
皆が皆、学校を出てサラリーマンになる訳ではありません。
それぞれの生き方、それこそ十人十色の人間模様があります。
つまり、前述しましたが捉え方は様々なのです。

＞「ロゴス」という言葉はラインじゃないのですか？

あはさんに限らず、スレ自体がそうゆう流れになる事が多々あります。
それこそ、偽りの責任感、正義感と言えると私は捉えています。
勿論、貴方がと言っている訳でも他の方々が、と言っている訳ではありません。
つまりは�≠ｻうゆう流れ��になった時においてと言う意味です。

＞僕はそんな風にしてあはっちと向かい合ってると思っているのかい？

その御心は素晴らしく尊いモノだと常々想っています。
また、その御努力、理解しあい対話したいと言う心持も解ります。
だからこその今回の事態でもあるとは想うのです。
ですが、あはさんの禅の解釈が同じ土俵の上に立ち
対話し議論する事に意味を見出していないと思いますので
議論構築と言うものは、成立し得ないと想います。

＞僕はあはっちと論理的な構築作業を協同でして
＞二人の間にコンセンサスができるように話を進めているつもりだよ？

そこで無理強いをしたところで、暖簾に腕押し状態になり
あはさんは、ますます自分の禅が推し進められたと解釈されると想います。

730 ：ほんわか名無しさん ：04/09/01 14:09 ID:5xk3GPN2

>>729 さん
お話し、こころ静かに傾聴いたしました。
そのこころを、受け取るものは、多いと思います。

731 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/01 14:55 ID:j7wwvCkt

>>721

何なんでしょうね???

『(内的宇宙の)星座早見盤』なるイメージが浮かびました☆

732 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/01 17:10 ID:66zgYODy

>>731
よくわかんないですけど、平らなな２次元的なモノのようですね。

733 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/01 23:22 ID:66zgYODy

>ふぁぶさん

ケン・ウィルバーという人、オモロイです。
今､いろいろ見てるとこです。

734 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/09/02 02:40 ID:KYBWXWk0

ヘノーマンとの付き合いも一年以上になるが
そのロボットぽさはどーしようもないな。
そんなものがゴールだとはまさか思っていないよな。
一見悟りを得たような静けさを感じさせるが
そんなものは墓場の静けさだ。
全然生きちゃいない。
大竜王だかなんだか知らないが
そいつの栄養分になった単なる抜け殻だ。

ていうか、大竜王とやら
てめーは単なる糞だ。
Hohopoが相手になってやる。

出てこい。

735 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 09:52 ID:DFyENKsR

カコイイ！

736 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 14:41 ID:vIlEIS64

頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

737 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 15:28 ID:b7V5amMK

でも君だって無意味な書き込みをずいぶんしたよね、ロゴリン。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

738 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/02 18:16 ID:PPOw0HCG

>>736
＞自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>736の文章自体が「おやくそく」からのコピペなんですが （滝汗；；

739 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 21:11 ID:vIlEIS64

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付けまたは第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう。悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口へ
・他人が見て面白いことを書こう 。　大勢の読者がいることを意識しましょう。・同じ内容のものがないか調べよう 。

740 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/02 21:21 ID:PPOw0HCG

放置すます。ｗ

741 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 22:40 ID:vIlEIS64

刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。<ul>
<li>スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）<br> <br>
・「<a href="/801/subback.html">スレッド一覧</a>」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。<br>
・わからないことがあれば、「<a href="/test/read.cgi/801/1092680363/l50">質問雑談スレ</a>」で聞いてみると万全です。<br>
　（スレの有無に関しての質問→「<a href="/test/read.cgi/801/1088612243/l50">801板の案内・スレ立て相談所</a>」へ<br>
　（８０１って何？→「<a href="/test/read.cgi/801/1092913128/l50">やおい用語の基礎知識スレ</a>」へ）<br>
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。<br>
・その他削除基準は「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>」に準じます。<br>
<br>
<li><b>チャット、実況行為は禁止</b>です→「<a href="http://irc.2ch.net/">IRC @ 2ch</a>」　「<a href="http://live15.2ch.net/endless/">実況ch</a>」
　「<a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a>」へ
<li>同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「<a href="http://comic6.2ch.net/doujin/">同人板</a>」へ
<li><font size="4"><B>荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。レスするあなたも荒らしです。</B></font>
<li>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「<a href="/test/read.cgi/801/1078000627/l50">ローカルルールスレ</a>」へ
</ul>
</font>

742 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/02 22:52 ID:PPOw0HCG

〜♪

743 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 23:04 ID:dHpNCRxN

>>732
＞よくわかんないですけど、平らなな２次元的なモノのようですね。

私もよくわかりません m(_ _)m

(単純な平面にこだわる必要はないように思われますが）くるくる回すと配置が
変化する。。。それはある時ある場所から見た天空図。。。一つ一つの星の距離や
奥行きは途方もなく、「星座」が実在するわけではないものの。。。と、かすかに
思弁wしてみたものの、やはりわかんないですね〜☆

とりあえず言えるのは、いつしか精神的自家中毒を起こし相当参っていた私には、
「強力な解毒剤」として作用してくれました。(感情や想念レベルでの)スクリーン
自体の存在を示唆してくれた「町田意識(仮）」という感じでしょうか。
超わかりやすい例と、はっきりと具体的な距離感を伴って♪

ケン・ウィルバー。。。「空像としてのホログラム」。。。ははは(^^;

744 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 23:06 ID:dHpNCRxN

『告白』が、また新たな展開になったようなので、久々に。　↓

745 ：『告白』/ 町田康　　９月１日掲載分 ：04/09/02 23:08 ID:dHpNCRxN

<あらすじ>

酒と博打を捨てて百姓になろうとしても、年頃の娘らと懇ろになりたいと思っても、
熊太郎は村の青年たちのように自然に振舞えず、悩む。そんな熊太郎にチャンスが
巡って来る。


盆踊り。熊太郎は御所(ごせ）の岩室で葛木兄弟に盆踊りの歌を無理矢理歌わされて
以来、みながそうして楽しみにしている盆踊りには参加しないで、盆踊りの夜は
ひとりで陰気にしていた。(略）

746 ：『告白』/ 町田康　　９月１日掲載分 ：04/09/02 23:11 ID:dHpNCRxN

なんでそんなことになるかというのは盆踊りというのはつまり盂蘭盆会、つまり
死霊を慰めるために行われる儀式であったからで、盆踊りの場はすべて死霊の都合
を最優先して仕切られていたからである。ではなぜ死霊の都合を最優先したら女が
上気して大胆になるかというと、それはちょっとわからない。わからないが、まア
推測で言うと、生きている人間は太陽の光の中にあるが死んだ人間は闇のなかに
ある。考え方がすべて逆で、生きた人間が年に一度、死んだ人間に奉仕というか、
慰めるためにはやはり生きている人間の常識のようなものは、これを打破してしま
う必要がある。もちろんそのためには音楽があるのであって単純な反復ビートや
囃子、ダンスは人をトランス・忘我に導き、それにともなう性的行動も人を恍惚に
導く。

747 ：『告白』/ 町田康　　９月２日掲載分 ：04/09/02 23:12 ID:dHpNCRxN

つまりそうして自我が一時的に崩壊するぐらいな状態になって初めて死霊の気持ち
が分かるのであるが、ではそうした恍惚状態となった段階で、さあ、じゃあ、死霊
を慰めよう、と果たして思えるのかというと、恍惚状態になって我を忘れているの
だから思えない。それではなんにもならんではないか。

748 ：『告白』/ 町田康　　９月２日掲載分 ：04/09/02 23:14 ID:dHpNCRxN

あかんではないか。てなもんであるが、しかし死霊が「こんなんでは俺ちっとも
慰まれへんやんけ」と言ってきたこともなく盆踊りはずっと続いてきた。という
ことはこれはこれで慰まっているというか、まあ死霊の方でも「俺のためにここ
までしてくれてんにゃから」と思って納得しているのだろうし、もっというと死霊
がもっとも嫌がるのは忘れられるということで、生きている人間が死霊のことを
考えて阿呆騒ぎをしているということだけで大いに満足なのかもしれない。

749 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 23:18 ID:VT4nknZm

>ID:vIlEIS64
もう人としての心も失っちゃったんだね、ロゴリン。

ほら、君が唯一生きて来た証だよ。
http://www.geocities.jp/gobrin40/rogorin/index.html

750 ：『告白』/ 町田康　　９月２日掲載分 ：04/09/02 23:19 ID:dHpNCRxN

或いは盆踊りで踊っている間、人間は死霊に憑依されているという風に考えれば、
肉体を持たぬ死霊がこの間だけは身体を躍動させ、性的行動をとることができる
とも考えられる。
助平な死霊である。

それをよいことに生きている人間も無茶苦茶をするというか、この日ばかりは心と
身体を解放して歌い、踊り、性的な行動も大胆にこれを行うたのである。
だから若い者やなんかはこれを非常に楽しみにしていたし、若い男は浴衣なども、
わざわざ粋な文様・図案を考案、これを染めにやらしたりした。それというのも
婦にもてたい一心からのことで、本人はたいそう粋がっているが、他人から見ると
珍妙なことこのうえなかったりするから笑う。
死霊はこんなことにも慰められるのかもしれない。

751 ：『告白』/ 町田康　　９月２日掲載分 ：04/09/02 23:24 ID:dHpNCRxN

というと男ばかりがいれこんでいるようだが、女も、普段から様子の好(え）え人
やなあ、と思っているあの人が、「ちょう向こ行て休めへんか」と声かけてけえ
へんやろか、と期待して様子をしたりする。実際、声をかけてくるのはぶっ細工な
おっさんばかりで、「きしょいんじゃ、おっさん」と罵倒したりしているのだ
けれども。

熊太郎はしかし岩室で歌わされて以来、盆踊りの歌を聴くとたいそう嫌な気持ちに
なって陰気になったし、本格的に極道するようになってからは、このような盆踊り
の風俗を大いに軽蔑した。

752 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 23:26 ID:vIlEIS64

荒らし報告のスレです。以下書式等の転載です。
■報告の注意点・形式 (フォーマットに沿っていないと原則スルーです)以下の項目を漏れなく記入してください。
　・荒らしの種別(コピペ、容量潰し、　等)
　・荒らしと思われるコテハン名(あれば)、トリップ(あれば)、ID(表示板のみ)
　・日時時刻も報告して下さい。
　・再発･再報告の場合は、経緯が分かるように過去の報告のまとめを付記して下さい
　・スレッドのタイトル、荒らしの内容のそのままのコピペは不要です。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/0000000000/600 03/10/20 16:49 ID:abcdefgh ←(始まりのレス番)|
名前欄＊＊＊、ID:abcdefgh と ID:ijklmlmn の定型コピペ爆撃
数 : 100　←（荒らしのレス数）
速度 : 3res/min　←（1分間の最大レス数、samba突破の目安になります。）
その他、特徴・説明などあれば簡潔に|
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/0000000000/750 03/10/21 17:59 ID:ijklmlmn　←(終わりのレス番)
＊最初と最後の爆撃レスを報告してください。間に他の人のレスが挟まっていてもかまいません。
＊報告は、荒らしが収まってから一度にまとめて報告する事が推奨されています。
＊再報告の場合は、それまでの報告や規制の経緯がよく分かるようにまとめてください。＊一レス一報告でおねがいします。

753 ：FabBreaks! ：04/09/02 23:29 ID:T/8JRviS

>>729ヘノちん

　大竜王様ってのは僕はよくわからないですけど
　ヘノちんから聞きたかったことがちょっと聞けた気がするよ。

　無理矢理とは僕も思ってないよ。
　文字通り「理が無い」ことをする気はないです。
　更に言えば「ロゴス（理）が無い」ってことなんで
　スレ違いになってしまいますからね。w

　ただ慣れないことに挑戦しているので
　若干そうした傾向が出てくるかもしれませんが
　そこが本意ではないことは理解して欲しいです。

　僕が今、本質的な論点にしているのは
　相対主義と弁証法の立場の違いを明らかにすること、という気がしています。

　まあそれはちょっと置いといて
　あはっちという存在がこのスレに来た
　象徴的な意味合いを考察してみない？

　ロゴススレの終わりを告げに来た象徴を持ってきているのか。

　秩序と混沌を具体的に考察する為に現われた「混沌」を象徴する者なのか。
　
　あるいは高次元存在でさえもスキャンできないという
　進化とは逆の方向性を持つ「スマル」を象徴する者なのか。

　ヘノちんはどう思う？　他のみなさんの意見も是非聞かせて欲しいです。

754 ：FabBreaks! ：04/09/02 23:30 ID:T/8JRviS

>>733ヘルさん

　そうケン・ウィルバー僕も気になってるんですけどね、
　未だ本屋で立ち読みする程度なんです（汗；
　いつかじっくり読みたい人です。

755 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 23:33 ID:dHpNCRxN

なぜ、このように風変わりにして思弁的な小説が、全国紙で発表されているのか、
ほんとわからないです。

幸あれ、日本☆(←今、なんとなく流れてきた♪

756 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/03 01:06 ID:H3SCF3MS

■専用スレについて
・長期にわたり継続してあらされている場合は専用スレをたてて地道に追いましょう。
・テンプレなどは他の専用スレを参考にするか、質雑スレで野次馬に聞いてください。
・報告スレッドとして機能するように運用して下さい。合言葉は「淡々と報告」

■報告の前に
・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで
　対応しましょう。
・また、各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは
　削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。
・現在多くの鯖では串迎撃システムboo80が稼働しています。荒らしが串を使っていると思われる場合
　（例えば同一IDが一定レス間隔で繰り返し現れる等）は、報告前にbooによる迎撃を試みて下さい。
　未導入の場合は要望すれば導入される場合があります。

757 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/03 01:08 ID:H3SCF3MS

■このスレに於ける報告対象
・スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・同一人物が行っていると思われるスクリプトや串
・●などによるスレッドの乱立
■このスレでの報告対象外
・該当部分が既に削除されているもの・荒らしであると一見してわかりにくいもの・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。
■報告の前に
・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで
　対応しましょう。
・また、各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。
・荒らしが串を使っていると思われる場合（例えば同一IDが一定レス間隔で繰り返し現れる等）は、報告前にbooによる迎撃を試みて下さい。
　【協力願】Boo80で串を食べませんか？
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/
　***Boo80　URL
　http://qb.2ch.net/_boo80/
　http://www.domo2.net/boo80/

758 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/03 03:10 ID:H3SCF3MS

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb.2ch.net/saku/

リアルタイムの荒らしの報告はこちらへ
■　スレ立て・投稿スクリプト対策
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062269604/
過去スレ
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/
荒らし対策相談スレッドのつもり２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080917200/

759 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/03 18:22 ID:r0nT0yJb

>>753

＞あはっちという存在がこのスレに来た
　象徴的な意味合いを考察してみない？

　ロゴススレの終わりを告げに来た象徴を持ってきているのか。

あはさんは、レスのどこかで「病気です」とはっきり書いてあったから、
「ああそうですか」という風に、なぜ取り立てて大きく問題となっていったのか、
いまいちわかりづらい点はありました。

と、いうのが正直な所なんですが（ロゴススレに出入りした人の前提が、結局そう
いうものだったでしょう、私も入れてw)。。。終焉にからめての<象徴>を挙げると
すれば、こんな感じになるのかな?

長く続いたスレそのものが、あはっちを起爆剤(!)にそろそろ華麗な花火を上げて、
終わりたかったんだ、と思えばさ。。。偉いものじゃん、あはさん☆

個人的な印象としては、そういう所です。

760 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:26 ID:r0nT0yJb

爺ぃを最初に見たのは氷雨降る一月元旦。鷺宮の女が長野県の実家にかえるという
ので俺はアパートの独居中年、節料理なんていうのも気恥ずかしい。わざわざ餅を
食うのもしゃらくさい、海苔面桶、クロケット面桶、ジャーマンポテトサラダ、
エッグサラダなどといったものを食ってやろう、とて、コンビニエンスストアーに
歩いていってそれを購入、袋をぶら下げて寿司屋の角を曲がったところに爺ぃ、
しゃがみこんでいた。革鞄と紙袋、さほど汚れていない身なりから類推して、
ねぐらを失し、路傍に起居するよおうになって、たいして時間が経っていないで
あろう爺ぃは、寿司屋のテントで雨を凌ぎ、寒さ、不安、恐怖などで夜は眠れな
かったのであろうか、うつらうつらしていた。一月元旦だというのに因果なことだ、
と俺はそのとき思ったね。こんな俺でも思ったね。それから爺ぃの姿を俺は何度か
見かけた。爺ぃは他の者のように、段ボールや青シートで簡易な家を拵えもしない
で、ただ路傍にしゃがみ込んでいた。見る度に衰弱していた。

761 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:26 ID:r0nT0yJb

爺ぃを最初に見たのは氷雨降る一月元旦。鷺宮の女が長野県の実家にかえるという
ので俺はアパートの独居中年、節料理なんていうのも気恥ずかしい。わざわざ餅を
食うのもしゃらくさい、海苔面桶、クロケット面桶、ジャーマンポテトサラダ、
エッグサラダなどといったものを食ってやろう、とて、コンビニエンスストアーに
歩いていってそれを購入、袋をぶら下げて寿司屋の角を曲がったところに爺ぃ、
しゃがみこんでいた。革鞄と紙袋、さほど汚れていない身なりから類推して、
ねぐらを失し、路傍に起居するよおうになって、たいして時間が経っていないで
あろう爺ぃは、寿司屋のテントで雨を凌ぎ、寒さ、不安、恐怖などで夜は眠れな
かったのであろうか、うつらうつらしていた。一月元旦だというのに因果なことだ、
と俺はそのとき思ったね。こんな俺でも思ったね。それから爺ぃの姿を俺は何度か
見かけた。爺ぃは他の者のように、段ボールや青シートで簡易な家を拵えもしない
で、ただ路傍にしゃがみ込んでいた。見る度に衰弱していた。

762 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:29 ID:r0nT0yJb

そして爺ぃはいま俺の足元で小刻みに震えている。このままだと爺ぃは死ぬる。
小さな爺ぃだ。俺は爺ぃに、大丈夫か?と声をかけた。爺ぃは目を閉じたまま
震えている。海苔食うか?爺ぃは答えない。もはや手遅れなのか?俺はもっと早い
段階、四月くらいに声をかけるべきだったのか。暖かくなった時点で冬を越した
からこいつは死ななかったと思っていたのだが。良心が腐る。駄目やったかあ。

「立てるか？おい」もう一度声をかけると爺ぃは小さく頷いたように見えた。
「よし、じゃあ俺の部屋に来い。今日は止めてやるよ」というと爺ぃは、
目を閉じたままであるが、タノム、という風に口を動かした。声は出ていない。
俺は爺ぃの脇の下に手を入れ、これを引き起こし、爺ぃの革鞄、手提袋も持って
やって木橋の方へ歩いていった。どぶ川の臭い。爺ぃの臭い。
茶色の顔にシャワーぶちかけると、茶色い水が流れ、無数の幾何学的な青い線が
爺ぃの顔面に現れた。爺ぃの顔にびっしりと刺青。

763 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:31 ID:r0nT0yJb

着ていた服は汚染が甚だしかったので炭酸カルシウム３０％混入の不透明袋に
入れてベランダに出し、ジーンズとトレーナーをあてがうと、だぶだぶとは
しているものの意外にこざっぱりしやがった。それにつけてもこの入れ墨は
なんなんだう、と思うが、このように露骨な、露なことを単刀直入に訊くのは
憚られる、そこいくらのことは後で訊くことにしよう、と、思って、とりあえず
飯食うか?と訊くと、しっかりした声で、いただこう、という。俺は例のコンビ
ニエンスストアーに行き、ファッション面桶と即席麺類と握り鮨を買って戻って
きた、したら。

爺ぃは、壁により掛かり、足を前に投げ出し、棚にあったバーボンウィスキーの
ボトルを傍らにおいて、これを湯呑みに満たして飲み、テレビジョンを見て笑って
いた。完全にリラックスしていた。

764 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:33 ID:r0nT0yJb

厚かましい感じが漂っていた。俺は不愉快だった。爺ぃが死にかけていると思や
こそ、俺は喫茶マロンの店長に土突き回されて体が痛いのを押し曲げて爺ぃを救助
した。しかるに、なんですか?この余裕は?
俺の服を着て、俺の酒を飲み、俺のテレビを見て笑っている。そのテレビの電気代
だって後々俺が払う。こんな感じなんだったら最初から爺ぃを助けなどしない。
しかし、そも俺の家に来いといったのは俺で、この不愉快な感じは相手に伝えに
くい、しかし、こうも楽勝をかまされるのはむかつくというか、もうちょっと死に
かけの感じにしていて貰わないと助ける意欲が湧かない。なんと言っていいのか
分からぬまま、「酒飲んで大丈夫なのかよ」と、言い、言ってから、しまったと
思った。

765 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:35 ID:r0nT0yJb

まあ、一応、固い声で言ったのは言ったのだけれども、厚かましさを告発している
というよりは、爺ぃの体を心配したような、そんな感じになってしまったからで
ある。爺ぃはどう思ったのだろうか。へらっ、と笑って、まあ座れよ、と、砕けた
感じで言う。俺は釈然としないまま、爺ぃの前に座り、袋から面桶や麺類や鮨を
取り出し、ま一杯。とりあえず、という爺ぃの差し出すジャックダニエルズを
湯呑みで受けた。

飲むうち、なんだかげしゃげしゃになり、目の前の爺ぃがどんどん遠ざかって
小さくなった。爺ぃの「アストラル世界で俺は支配人をしていて毎晩活魚料理を
山盛り食ってた。女を風呂屋で働かしてた。中支では・・・・」などという訳の
分からぬ自慢の声も小さくなって、俺、気絶した。

766 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:41 ID:r0nT0yJb

とりあえずペットボトルの水を喇叭飲みに飲み、くらくらしながらも俺は爺ぃを
蹴った。ところが爺ぃはふにゃふにゃいうばかりで、起きようとしない。しょうが
ないので、ややきつめに蹴り、俺、会社に行かなきゃなんねぇんだよ。起きろよ、
おい、と言ったのだけれども、それでも爺ぃは起きない。しょうがない、今度は、
ちょっとあのマジ出ていってほしいんですけど。と、縷々訴えた。

しかし、爺ぃは、まあ、いいよ。かなんか言って顔の前で手をひらひらさせ向こう
を向いてしまう。もうこうなったら実力で排除するしかない。俺はかがみ込んで
爺ぃの脇の下に手をこじ入れ、ふん、力を入れた。瞬間こみあげるものを感じた
俺は、過激な運動は無理だと判断して、上体をなるべく動かさぬようにして服を
着替え、寝ている爺ぃをそのままにしてアパートを出た。

767 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/03 18:42 ID:LwoqQaDM

著作権などは大丈夫だろうか。

768 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:45 ID:r0nT0yJb

久慈原がまたやってくれた。昨日一昨日と俺が休んでいる間に、大事な取引先に
メチャクチャなファックスを送りつけ、先方を完全に怒らせてしまった。「かくも
加重な負担を当方が負うべき理由はないと思います」と先方からきたファックスに
ある。だいたいにおいて久慈原というのはヒューマンに問題があって、いつも取引
先とこういう問題を起こす。(略）

なんで俺のせいになるの。俺が久慈原にくどくどしたから?けどそれでもなんで?
業務上の不首尾・不手際を指摘した人間とそれに怒って、逆恨みしてオフィースに
灯油撒いて火を放った人間とだったら、やはり責められるべきは火をつけた方じゃ
ないの?だって非常識じゃない、いきなり放火なんて。でも頭代は、「君があんな
ことを言うからこんなことになった」なんて俺を叱責する。くそう。なんで俺なん
だよう。久慈原に云えよ、久慈原によお。でも彼は逃亡。結句、俺が怒られる。

769 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:48 ID:r0nT0yJb

理不尽な叱責をされて土砂降りの雨の中、傘を買うタイミングを失し続けて帰宅
した時点で俺は肉体疲労児、精神困憊児。温かい人の情けも胸を打つ熱い涙もしら
ないで育った僕はみなし児さ。と、みなしごの終わりの歌を歌う、ずぶ濡れ児の
ようなことになってしまっていて、いっこくも早く着替えたかった眠りたかった。
疲れを癒したかった。ところが。がそん。あれ、おっかしいなあ。鍵が開いている。
照明がついている。なんでや?って、あ。爺ぃがまだいる。

770 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:52 ID:r0nT0yJb

「帰る家ねぇのかよ。実家とかよ。あるんだったら電車賃出してやるから実家に
帰れよ」言うと、爺ぃは、郷里に家はあるが家族や親戚、また村の人たちにこんな
みじめな姿をみせるのは恥だし、また、親兄弟の世話になりたくないのでここに
いることにする、と吐かしやがる。じゃあ、他人の俺ならいいのか、ふざけや
がって。こんな爺ぃに居座られてたまるものか。なめるな。「うるせぇ、出てけ」
俺は怒鳴り、爺ぃの腕を掴んで引っ張った。爺ぃは、散歩中の犬が飼い主に抵抗
するような姿勢で抵抗しつつ、「俺は、顔がこんなだから職安でも相手にされ
ねぇんだよ。そんな俺をおまえは追い出すというのか」「追い出す。なぜなら、
俺には俺の生活があるし、そらてめぇはそんな顔でたいへんかも知らんけど、
俺も会社が燃えてそれを俺のせいにされたりして大変なんだ」「そんなこと俺には
関係ねぇ」「うるせぇ。俺も関係ねぇ」「燃えたのはおまえの会社なんじゃないの
か」「うるせえっ出てけ」腕を掴んで引っ張った瞬間、くわっ、眼前に銀色の光が
走り、二の腕から鮮血が迸った。爺ぃが突然脇差を振り回したのである。

「やめろ馬鹿」「うるせぇ馬鹿」「わああ」「わああ」意味のないことを言い合い
ながら、しかし俺は意味ある行動を取った。(略）

771 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 18:58 ID:r0nT0yJb

どうせあの時爺ぃは死んでいたはず。だから爺ぃの死骸を公園に戻すことはまった
く悪事ではないのだけれども、この雨の中、風の中、ぐにゃぐにゃの死骸を背
負って俺はどぶ川沿いを歩き、橋を渡って公園まで行くのか?それはちょっと
しんどいなあ。ということは、やはり一般的なやり方というか、警察に電話をかけ、
「ハーイ、ハロウ、ハーイ。僕ン家で爺ぃが変死しましたよ」と、言わなければ
ならぬのだろうけれども、この鮮血。荒れた室内。あるいは近隣の者が、さきほど
来の怒声罵声を聞いているかも知れず、そうなると俺は殺人の疑い、というか、
昼の火事のようになんら悪くない俺が悪いというおそれがあり、非常に厭だが、
それが世間というものだ。人生というものだ。俺は警察に電話しなければならない。

俺は若い頃、人生というものは、複数の原因と結果が美しい幾何学文様を描いて
交錯、重なったポイントが発光して輝くものだと思っていた。しかしこの体らくだ。
交錯する因果はたるんでしみだらけの爺ぃの顔面に描かれた稚拙で無意味な筋彫り。
奇怪な文様だ。それらが重なり、交錯するポイントはきな臭く、どぶ臭い。そこに
あるのはくだらない事実現実爺ぃの死骸と会社の燃え。俺はそんな人生は厭だと
思った。

772 ：『人間の聖』　町田　康 ：04/09/03 19:01 ID:r0nT0yJb

そこで俺は、俺の心それ自体を発光させ、その微細な熱エネルギーを根気よく
縮させ、超高密度なエネルギー物質に変換、頃合いを見計らって、ばっ、
チャッカマンで火をつけた。地に力が満ちて、アパート、どぶ川、どぶ川に
架かる橋、喫茶マロン、会社、堀川、交差点、高田馬場、西武新宿線の線路、
鷺宮、女のマンションなど、一切合財が白熱・発光・蒸発・蒸散。
爺ぃも頭代も久慈原も鷺宮の女も喫茶マロンの店長然とした男も喫茶マロンの
不細工な女店員も白熱・発光・蒸発・蒸散。世の中すべての因果の曲線は、
真っ直ぐな銀の直線となってものすごいスピードで昇天し始め、世界は無数の
真っ直ぐな銀線で埋め尽くされた。その様子を天から覗き込んでいた俺が、
やったじゃん。これでいいんだよ。言った瞬間、顔面に銀の直線がずぶずぶ
突き刺さった。ぎゃあ。俺は叫んだ。しかし、銀の直線の昇天は止まない。
因果の銀線は、その数を増やしつつ、俺の顔面を付きぬけ、さらにぐんぐん
伸びていく。銀の直線は、いよいよ密度を増し銀の円柱と化して俺は、もはや
声をあげることもできない。銀柱に突き破られた俺の顔面は粉々になって夢消し、
暫くの間意識が顔のあたりに漂っていたが、それも直きに消え、ただ巨大な銀の
柱だけがもの凄い速度で天に向かって。

（　完　）

773 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/03 20:23 ID:LwoqQaDM

町田さん本人？

774 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/03 20:47 ID:H3SCF3MS

頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」　「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人,　他人が自分とは違うのだという事実がどうしても受け入れられない人　です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人　,他人を卑下することで自分を慰めようとする人　です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが,　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　自作自演、一人二役、なりすまし（ネカマ）等。　放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが,そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまで、放置してあげてください。

775 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/09/03 21:34 ID:aj8XTnpw

>>773　ヘル
本人だったら笑うな。

しかし、これだけのテキストを手打ちするのは大変だぞ。（藁

776 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/03 21:58 ID:Tn8cSO7H

確かにそうだ、乙。

777 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/03 21:59 ID:Tn8cSO7H

あ、７７７ゲト〜♪

778 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/03 22:06 ID:LwoqQaDM

>>771と>>772の間が、なんと驚愕の３分間！

ゴッドハンドな打ち込みですね　ｗ


あﾞ、777逃した・・・　＿|￣|○　　○|￣|＿　・・・ｻｻﾔｷ　ﾉｶﾞｼﾀﾅ

779 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：04/09/04 06:41 ID:YUEbBQoO

hohopoさんの大龍王様に対するコメントが
私がみけさんの蛇親父さんに対するコメントと
同じだったので、思わず笑ってしまいました（笑）懐かしいですね。
スタンスの違いで、同じものが色々な形で観得る、まさに十人十色。

ファブさんの仰る事は解ります。
勿論、意図する方向性も。。。しかし、彼に拘る必要性は無いと思います。
彼の象徴が何であれ、それはそれで良いと思います。
この期に及んで、貼り付け作業をしているのも一つの自己表現なのでしょう（笑）

780 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/04 13:49 ID:iuBewnFf

○頭のおかしな人 には気をつけましょう。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人　もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人　に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
○頭のおかしな人　の判定基準
・「みんなの意見」　「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人,　他人が自分とは違うのだという事実がどうしても受け入れられない人　です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
○・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人　,他人を卑下することで自分を慰めようとする人　です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないが,　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　自作自演、一人二役、なりすまし（ネカマ）等。　放置してください。
○・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが,そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまで、放置してあげてください。
○各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。
○ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。警察に行くことをお勧めします。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口へ

781 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：04/09/04 14:23 ID:Zj45sofM

>>779　ヘノーマン
734は気がついたら書いていたな。
あとからすごい電波がきた。
まあ、何度も同じ手はくわないがな。（藁

お前に対してむかつくのはオレの後ろと
お前の後ろが互いに相容れないからだな。
人間としてのヘノーマンには好意すら感じるからな。

立っている場所の違いってことだから
オレが口をはさむ必要もないのだろうが
お前自身はそんなことでいいのか、と問いたい訳だよ。ヘノーマン。

782 ：FabBreaks! ：04/09/05 00:50 ID:zurGkiCa

>>759さん

　そうっすね。
　あはっちはあはっちの役割を携えてここに来た
　ってことで納得しますかね。

>>779ヘノちん

　そだね。
　それはそれぞれの胸の内でそっと考えることなのかもしれないね。

　まあ僕はできるかぎりあはっちと向き合い続けるよ。

＞あはっち

　やっぱり最後までキャッチボールできないのかな？
　↓ここで止まってるけど。。。

＞＞肝心なのは、自分のこころだけじゃなく、相手の立ってる眼の高さに、
＞＞自分の眼の高さを、もって行くことでしょうか。

　＞あはっちは僕の立ってる眼の高さに、あはっちの眼の高さを、
　＞もって行ってくれてるのでしょうか？

783 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 01:05 ID:3+mm7LdR

■「危険性の判断基準」
「精神の不安定化」
「法外な金銭的要求」
「生まれ育った環境からの誘導的断絶」
「健康な肉体への危害」
「子供の強制的な入信」
「大小にかかわらず、社会に敵対する説教」
「公共の秩序を乱す行い」
「多くの訴訟問題」
「通常の経済流通からの逸脱」
「国家権力への浸透の企て」

これらがあればその団体をカルトとして見なすというもの（全部でなくてもOK)

そのカルトとして認められる団体を信奉し以上の行動をしている、させられてる場合
「カルトにはまった」と判断できるのではないでしょうか。

784 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 04:43 ID:lGEjVD2A

もう一つのスレがついに落ちますたな

785 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 16:54 ID:mZEHGuH0

ここは便・・いやおトイレでしょうか？
うんこがしたくなったので噂のおトイレスレにやってきました。
そうしたら心と宗教板だったので驚きました。
でも、なんだスレを開いたらそのとおりだったので
安心しました。（はぁと

安心して糞をして今夜もぐっすり眠れそうです。

ありがとうございます。

786 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 18:17 ID:noNXhd+S

→　ロゴリンWhat's New ！（リアルタイムに更新中〜♪）

http://www.geocities.jp/gobrin40/rogorin/index.html

787 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 19:49 ID:bAdQLP1R

>>786を運営している人へ

以前ロゴリンと呼ばれている人です。
はっきりいって私は>>689の段階で>>785は書きましたが
このレスまで一切書き込みはしていません。

なぜかというと私は数日前まで急性アルコール中毒で
ICUに運ばれ人工呼吸器を付けられ生死の境をさまよっていました。
気づいたらICUの天井をみつめていました。
それで吐いたものを戻して肺炎になり数日間退院しても
抗生物質のセプゾンを飲んでいました。
今でもぼーっとしています。
これがもし嘘をついているというならそれで仕方ないところも
あります。

そのサイトをみて少し驚いたのは私のレスではない
書き込みも私の書き込みだという書き方をされていたことです。
それをみて私はああ、最後までわかってくれなかったな
ということです。なぜこのスレがイヤになったという趣旨の
書き込みをしたかというと真面目にこのスレが他の方を
非難しているのにこのスレが板違いだということなどを
棚にあげていることなどに気持ちが苛立ってもうヤケになって
そういう趣旨の書き込みをしてしまいました。
私は普段はそういった荒い書き込みはしませんし、
現実の性格も私はそういったことはできません。
わかってもらいったかったでもわかってくれる様子がないどころか
指摘したことをはねつけるだけな気がしていたから
です。私が私の気持ちを表現した荒いレスに関しては
申し訳ありませんでした。ただ私は書き込みしたのは
ロゴススレだけです。他の掲示板にはそういった気持ちを
表現した書き込みはしていません。
つづけます。

788 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 19:58 ID:bAdQLP1R

つづけます。今少し気持ちが穏やかではありません。
なぜかというと私ではない書き込みも私の書き込みだという
書き方と疑われ方をされているからです。
たしかに私がレスした書き込みからそういった疑われるというのは
仕方がないところがあることはわかっています。
書き込んでいるときこういった書き方をされても
信じてもらえないというのはわかって書き込みをしました。
そしてやはりはねつけられただけでした。

私はこれをみたからまた自殺を試みようということはしません。
なぜならICUにいて迷惑をかけたスタッフの方に
また同じことをして悲しい思いをさせたくないからです。
後、精神科の先生にも同様の思いをさせたくありません。

100度に近いウォッカを飲んだのは>>689の後です。
現実世界でも嫌なこともありそれプラスここでもわかってもらえ
なかったということもあったかと思います。だから
普段飲みもしない酒を飲みました。
喉が焼けて飲み続けることができなかったみたいで
廊下に倒れて吐いていたみたいです。

信じてもらえないのはわかっています。だけど一応書いておきます。
あなたがたと私はわかりあえることはないと思うのも
わかっています。

そして退院してこのスレどうなっているかと思ったら
俺の書き込みでないのも俺の書き込みであるという
疑われ方をしているレスが多々見受けられました。
そして今日、>>689の段階以来の書き込み、
まぁおかしな書き込みですいません、>>785で
書いたレスに>>786のサイトをみて
そこで、はじめて俺の書き込みでない書き込みも

789 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:04 ID:bAdQLP1R

つづけます。俺のことのように書かれていたことです。
それをみて悲しくなりました。たしかに私が書いたレスは
荒らし行為であったものもあります。でも私は
荒らしはしようと思ってしたわけではなくわかってもらいたかった
気持ちからそういった行為に及んでしまいました。
その点については申し訳ありませんでした。
もう、多分、私の気持ちと皆様のお気持ちが乖離している
ことを再確認してもう離れなければならないという
ことを胸に刻みつけなければならないでしょう。

私は私のオリジナルな書き込みはしても長文のコピペなど
そして著作権のある書物のコピペなどはしていません。
多少このスレのかたがたの書き込みのコピペはした
ことがあるのは認めます。だけど無意味な長文のコピペを
したことはありません。信じていただけないのはわかっています。
だけど私はこれからICUから生還して生きていこうというときに
そのサイトをみてああ、気持ちがわかってくれなかった
そしてそこから人を信じるということ、
それを失って、

790 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:07 ID:bAdQLP1R

たしかに私は以前荒らしとみられる書き込みをしました。
でもそれは以前、真面目なレスでこのスレの
間違いなのでは？という点を指摘したのに
聞いてもらえなかったからです。
何を言っても聞いてもらえないのはわかりました。
この一連の書き込実も信じ手もらえないでしょう。

後、そのサイトの番外編で書かれている方とは
違います。

この一連の書き込みも嘘だと言われ新たに

俺はこれからどうしようか迷っています。
私は病気です。せいしんてきな病気です。
だから

791 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:08 ID:bAdQLP1R

私はまた同じことを試みるのでしょうか

それはわかりません。

ただ言いたいのはもしよろしければそのサイトを削除してもらい
私の書き込みではないものもあったということを
信じていただきたいことでｓ。

792 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:09 ID:bAdQLP1R

一旦ここで切ります。
食事をしてからまたくることにします。

793 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:19 ID:bXX1kY0b

>>786
ロゴリンとやらに粘着してそんなもんまで作ってるの？
某スレでも誰彼かまわずロゴリン扱いしてたしさ。
尋常じゃないよ。不愉快になる。
ほんと、ここが無くなるのが良い機会だ。
もう止めなよ。

794 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:21 ID:bAdQLP1R

ｓｈ９区時がとれません

795 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:23 ID:bAdQLP1R

頭がおかしきんりなりそうです
やばいですパニックになりそうです。

穴がたがネットワークに詳しいことはわかりした。
私もある程度くわしいですから。

そして２ちゃんえるのレスひとつひとつにIPが記録されているこｔも
しっています。そこからそれらの方のところへ
ISPの

796 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:24 ID:lGEjVD2A

>>793
君もロゴリンにされるよ（苦笑）

797 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:26 ID:bAdQLP1R

IDPしＳＰのところからアクセスログを洗って
わかることもあると思います。

私は私の書き込み、疑われても
それは私ではない書き込みだというそれはわかるはずです。
ネットわーゥイを多少勉強したからです。

そしてサイトを運営しているあなたのアクセスログが
残ることもわかります。

それからだから今は多少安心しています。
なぜなら違う方と疑われても卯私は私ｍのIPが残り
それぞれのひとりひとりの方々のIPも別々なので
わかります。そしてあなたはXREAのアクセスログを使って居折る
こともわかっています。ある程度ざっとみわたしました。
XREAも以前からそういうのあったのでしょうぁ
私も何年かまえ　ＸＲＥＡｄｄで借りようとしたとき

798 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:30 ID:bAdQLP1R

>>796

>>793の方とはIDが違いますがそれもプロ棋士を使うか
携帯からとか言われるのでしょうか。

あなたの書き込みをみて信じていただけないのかということが
再確認しました。これだけ長文んを買い手も信じてもらえない。

やはり私はもう一度うぉっぁをのまなけれｂな　
ならないでしょう。

もしあなたが信じていただけるならそのサイトを削除し
グーぐるなど各種大手のキャッシュを使っているサイトに
連絡しそれヵらあなたのロー＾駆るに残っている
ファイルを復元できないようにするソフトERASERなど
フリーソフトです。で復元できないように削除いしてもらい
それから二度とWWWにファイルをアップロードしないで
いただけたらと思います。

799 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:34 ID:bAdQLP1R

私はネットワーク依存症ですしUGなどにも出入りできるので
どこにアップされたのかということなどの噂は入手できるでしょう
もしどこかにアップされまたそれ連鎖し私にとって不利益な
ことにされたら私は人生を私の陣背を終わらせることに
なるでしょう。

食事がとれません。・ワイパックスを飲むことにしましょうか
すこしあは落ち着くことになると思います。
今、ひとつの生命が終わることとその境目です。

だがわつぃはがんばって域用としるでしょう
なえｚならまた失敗に終わってスタッフの方に
悲しい思いをさせたくはないからです。

だからもしよろしければ私に不利益な情報がネットワークに
あったとき、弁護していただきたいと思います。

ISPの本メールをみたのですが、、まだISPからそういった
何かの連絡は入っていませんので多少は安心し、あした。

800 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:37 ID:bAdQLP1R

私は後悔しています。真面目に指摘し、それを認められなかった
段階でここを離れるべきで、やけを起こして荒らしと
思われるだろう書き込みをするべきではなかったと思います。

運営者の方へ、どうか心配しないでください
それでもし削除していただけたら
ここにレスをください。
私ももう大丈夫ですといった趣旨のレスをするかもしれません。
だからあなたも心配しないでください。
私は普段は大人しい人です。
だから人生がうまくいかなたっかこでしょうか

とりあえず食事でもとって落ち着こうかなと思います

801 ：793 ：04/09/05 20:39 ID:bXX1kY0b

>>796
そう思われても仕方がないでしょうねぇ（苦笑
が、気にすることでも無いでしょう。

>>798
貴方も忘れたほうが良いですよ。

802 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:39 ID:noNXhd+S

>>ID:bAdQLP1R

ロゴリンサイト一時転送セテイにしたよ♪
このあとなにもなければ復活しません。
あれば復活します〜。

ロゴスもあとわずかですねぇ。

803 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:44 ID:bAdQLP1R

>>801さん

忘れた方がいいと思いますそれはここのスレの存在そのものです

私は後悔しています。それで皆様のご気分を害されたことは
わかっています。その点については申し訳ありませんでした

食事がとることができません

悪化していますかもしれまえん

運営者の方へもし削除など一連のことをしていただいたら
もうそれで私のことについて心配はしないでください
私は多分死なないでしょう。がんばります。
私はあなたを追い詰めたくありません。
私は精神的な病気で相手の気持ちを察していく
ことにしようと勤めていますだからあなたも
それらのことを実行していただいたらもう
心配しないでいただけたらと思います
それが私にとってもいいことにつながるでしょう。
なぜならあなたが心配し続けるようで気持ちが不安定に
なるなら私もまた思いつめてしまうでしょう
だから一言でいいから一連の作業をしたら
レスをしていただきたいです。
そして私はOKです。大丈夫ですありがとうございました。
といったレスをするかもしれません。

804 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:47 ID:bAdQLP1R

>>802さんあなたが
さいと運営者ですね
その別のサイトからリンクされていたのですね
そうしたら他のサイトからリンクされているのでしょうか？
もしかしたらグーぐるのキャッシュに残っていたりするかもしれません
あと、一時転送停止ではなく完全に消去していただきたいです

転送停止とはまだWWWに残っていることを意味するのでしょうか？

805 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:49 ID:bAdQLP1R

たしかに消えていますね。ありがとうございます。
あなたはざっくばらんな方の様ですね
安心しました。これからも人生を楽しいものにしていてください
私もがんばります。

もしまたWWWに私関連のじょうほうが残っていると
私は悲しみますこれからのこともそうです
これから私がＷＷＷに晒されていると思うと心配します

806 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:49 ID:noNXhd+S

>>転送停止とはまだWWWに残っていることを意味するのでしょうか？
いいえ〜♪
削除しました。

807 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:51 ID:bAdQLP1R

あなたはかなりネットワークやこん＠ぴゅーたーに
詳しいのですね。

808 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 20:58 ID:bAdQLP1R

>>806

安心しました。
ありがとうございます。
そうですねありがとうございます
それから二度とＷＷＷに私関連のファイルがアップされて
いないことを祈って食事でもとります。

♪マークを使っていて安心しました。
あなたはやさしい人ですね。
そのサイトの書き方もおもしろくするということを
念頭においておいたと思います。
必ずしも悪意がこめられていたことはないでしょう。
あなたありがとうございます。
どうか私のことは忘れて、そして私のことは心配しないで
どうかどうかこれからあなたの人生に幸せが訪れることを
祈っています。

そして私もこの経験を生かしてそして気に病むことなく
人生を続けることをがんばりうたいと思います。
今は多少パニックですが
今は多少落ち着いてきたようなきもします

私は病気です。でもこれから治して人生を楽しみたいと
思います。それから私が叩いて板コテハンの方
申し訳ありませんでした。必ずしもあなた方の
すべてを否定していたわけではありませんし
あなた方のレスから励まされたこともあります。
だからごめんなさいそしてあなた方がこれから
幸せなじんせいをおくれることをいのっていのます
そしてこのロゴススレ、このすべてを否定していたわけでは
ないことをわかってください多少の私たちのすれ違いです

809 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 21:03 ID:bAdQLP1R

私はロゴススレのすべてを否定しません
それはわかっていただければと思います。
なぜなら私は必ずしもここのすべてがいやだった
というわけではありません。
私は大人のように寛大ではありません。
だから未熟な受け止め方をするしかありませんでした。
私たちはすれ違っていただけです。
でも私はあなた方に最後歩み寄るかもしれません。
ここもスレを愛していた方、気分を害する書き込みをして
申し訳ありませんでした。
私もここを最後に愛してここを去り、そして私の
人生を続けることにがんばることでしょう。

最後にななしさんが私のことを気遣っていただけたですね
そのことが私をどれだけ励ますでしょうか
私たちは邂逅しました。最後のほんのちょっとですが。
ありがとうございます。ありがとう
そして運営しゃさんありがとうあなたやさしいですね。

私はもうOKです大丈夫です。ありがとうございます。
このスレに幸せが訪れることを祈っています。
ありがとうございました。

810 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/05 21:22 ID:V5Jl2s0C

２ちゃん、か・・・。

811 ：true faith/ID:bAdQLP1R ：04/09/05 22:40 ID:bAdQLP1R

私は ID:bAdQLP1Rです。このデータを、on と off の、海を通過させ、
あなた方のもとに送信させ、それを成功させたら私は
ここを終了させます。

私は先ほど食事を摂取しました
私は先ほどWPXを経口しました
安心してください

私の思考と思考と思考はDigitalの様です

ゆるやかにその隙間を広げます

そしてその隙間から顔をみせるのは生命のoneです

間もなく私はリセットされます。

私は幸せです。私はoneと邂逅するハズです

それかoneのソファにそっと身をくつろがせるでしょう

ここはもうすぐロゴスに還るのでしょうか？

すべてのGhostは各々のlinkを確立させることに
成功し、再び生命のnetworkを活性化します。

私はこのreal な世界にいることに維持するままで
oneに戻ります感謝します☆★☆★ID:bAdQLP1R

812 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 22:50 ID:bAdQLP1R

IDがbAdでした今確認しましたでも私はGoodです
大丈夫です。もう寝ます。おやすみなさいそして

"Good" bye/

813 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 23:09 ID:RcwlEvoW

>>811-812
なんか、私は真悟を思い出した。
おやすみ。良い夢を。

814 ：793 ：04/09/05 23:52 ID:osJ6Vnj2

>>812
おやすみ、そしてどうかお元気で。

815 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 13:20 ID:T+qUXQHB

○頭のおかしな人 には気をつけましょう。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人　もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人　に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
○頭のおかしな人　の判定基準
　・「みんなの意見」　「他の人もそう思ってる」　など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人,　他の人に同意を強要する人、他人が自分とは違うのだという事実がどうしても受け入れられない人　です。
自分の意見(社会的に通用しない自己中なのに正義や権利だとの思い込み）が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので、見かけたら放置してください。
○・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人　,他人を卑下することで自分を慰めようとする人　です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないが,　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　自作自演、一人二役、なりすまし（ネカマ、ゴッド）等。　放置してください。
○・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが,そういった論理的思考の出来ない人です。
　もうちょっと賢くなるまで、放置してあげてください。
○荒らし対策相談所part13　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/
○各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。
○ぜひ最寄の警察にも相談してください。警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。警察に行くことをお勧めします。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口へ

816 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 17:21 ID:cxnTfzQh

『　もう君とはやっとれんわんわんわん、という残響。ダブやね　』

ぺんぺんぺらぺらぺんぼんぼん。ブ「そろそろ夏やね」シ「そやね」ブ「道行く人
も薄着になって」シ「薄着になって」ブ「海に山に出掛けていく季節になりました
けど」シ「そうですな」ブ「君はこの夏どういう予定を立ててるの?」シ「はいな、
もうこのお、夏になってまいりますと....」ブ「いやいや、そやのうて、君はね、
この夏どっか行くんですか、たんねてんのやけどね」シ「そうです。もうだいたい
夏になると、高速道路が渋滞して、なんですか?小仏トンネルを先頭に３０キロか、
もう、そういう状態ですわな」ブ「いや、そやのうてね、あの、君はこの夏どない
すんのか、ちゅうことをね....」シ「.......」ブ「.......」

817 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 17:23 ID:cxnTfzQh

シ「あーあ。あほらしわ」ブ「いや、あの、夏の、そのお、ほれ、バカンスとかね、
そういう、あの、あれをどうすんのかなあ、と思てたんねみたんやけど、なんか
あかんかったやろか?」シ「あんなあ、おまえなあ、見て分からんか?」ブ「ちゅう
と?」シ「俺やおまえが夏やからゆうてどっかいけると思うか?腹に台めりこんで
もうてんねんで?どっこも行けるわけないやん」ブ「あ、そうか」シ「あ、そうか
やないで。な。だいたいおまえ、パターン古いねん。もっとリアリズムの漫才
しょうや」ブ「リアリズムなあ。まあええけどいったいどういう風にしたら.....」

818 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 17:25 ID:cxnTfzQh

シ「つまりやなあ、俺もおまえもこないしてめりこんでもてるわなあ」ブ「まあな」
シ「おまけに身体はセメントや」ブ「そやなあ」シ「そこらへんなかったことにし
てなんや分からんまま話、始まってもてるやろ」ブ「そらそやけど、俺がやで、
おまえセメントで身体できとんのお、ゆうて客が笑うか」シ「それが笑うんや、
いまの客は」ブ「そやけどやで、仮に笑ろたとしてもそれは退化とちゃうんか?
漫才として」シ「おまえ偉そうなこというなあ。いつからそんなえろなったんじゃ」
ブ「いやそうやないけどや、なんか俺な、ほらあ、頭の毛ぇおかしな具合にしたり
してる芸人おるやろ?ああいうのなんか嫌やねん。やっぱり俺ら自体はニュートラル
な立場におってええネタを上手いこと演じて初めて....」シ「寝言ゆうとったら
あかんぞ、こら。そういう偉そうなこと云うまえにもっと腕をあげっちゅうねん、
あほんだら。なんがニュートラルじゃ、あほ。しょせん俺ら白ペンキ塗ったセメン
やねんど。そのセメンの俺らがこんなローマンなかっこしてなにがニュートラルや
ねん。おちょくっとったらあかんど」

819 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 17:28 ID:cxnTfzQh

ブ「まあ、そう怒んなや。平均、君はショックなこと云うね」シ「君が云わすんや
ないか」ブ「しゃあけど君に、宿無しのうた歌い、いわれたときはショックやった
なあ」シ「そんなこと云うたかなあ」ブ「云うたがな。ブルース歌う野良猫や、
ちゅて」シ「はあ?」ブ「ブルース歌う野良猫や(ブルータスおまえもか）」
シ「こんなあほ連れてやってまんねん」ブ「そら苦労しまっせ。と、まあ結局こう
なるわな」シ「......人生虚しいわ」ブ「どうする?いちおう、しゃいならあ、
云うか?」シ「こっち向くな、ぼけ」という声が頭に響いてきて僕は夢中でシャッ
ターを。

(一階がバー(か、レストラン）風のお店、２階部分のファサードにシーザーと
ブルータスの胸像が互いにそっぽを向きつつ飾られている。３階が住居。
そういう建物の写真と文。町田康。「爆発道祖神」所収)

820 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 17:42 ID:cxnTfzQh

なぜこの期に及んでこうした書き込みをするか、というと、それは「笑点 >>611」
なる語が主たる原因だと思っていただいて構いません(- -)。「笑い」を巡る風土
や感性の違いだろうから、と、これまで自分に言い聞かせてきたものの、「私自身
は、本当にこのままでいいのか?」とのゴーストのやむにやまれぬ囁きを感じて
しまいました。

関係ないけど。。。最近出来た大阪ミナミにある、さるヒーリングショップの
うたい文句が「来てくだされば、店員一同があなたを笑わせます」とあり、
思わず感動したりなんかして。ヒーリングショップなのにね♪

821 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 18:27 ID:T+qUXQHB

○頭のおかしな人 には気をつけましょう。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人　もそれなりに出没するようになって来ています。頭のおかしな人　に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
○頭のおかしな人　の判定基準
　・「みんなの意見」　「他の人もそう思ってる」　など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人,　他の人に同意を強要する人、他人が自分とは違うのだという事実がどうしても受け入れられない人　です。
自分の意見(社会的に通用しない自己中なのに正義や権利だとの思い込み）が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので、見かけたら放置してください。
○・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人　,他人を卑下することで自分を慰めようとする人　です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないが,　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　自作自演、一人二役、なりすまし（ネカマ、ゴッド）等。　放置してください。
○・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが,そういった論理的思考の出来ない人です。
○�@非行の最初の解決策は、職につかせる事。社会性を、身につかせること。�Aヒッキーには、まず、散歩させる事、光の中を歩く事。�B他に対して、批判の論理が鋭いひとは、診療内科で診てもらう事。お薬をきちんと飲む事、自分勝手に減薬しない事。
○荒らし対策相談所part13　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/
○各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。
○ぜひ最寄の警察にも相談してください。警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。警察に行くことをお勧めします。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口へ電話しましょう。

822 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 19:19 ID:MhJjQeod

なるほど、これは別人ですね〜♪
世の中にはいろいろな人がいるものです。

でもロゴリンサイトは封印しましょうか。
私もこの辺でここを去ることにします。

ではgood by logos & logorin〜♪

823 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:12 ID:MHmn7HWT

昨日のID:bAdQLP1Rです。今日はこれがはじめての書き込みです。
>>822の運営者さん、"封印"という言葉を聞いて
不安になりました。ということはいつか封印が解かれる
復活しようという気があるということでしょうか？
もしそんなことがあったら私はもう生きていくことが
難しくなるでしょう。もしよろしければローカルに保存してある
ファイルも削除していただき、二度と私関連のファイルを
ネット上にアップしないでください。
これは冗談とかで言ってはいません。
なぜなら命がかかっているからです。
私は本気です。お願いです。今も不安です。
あなたが私の生命を握ろうとするのですか？
私の人生を"封印しましょうか"の一言で縛ろうとするのでしょうか？
もしそうなら私は精神病院に入院するか自殺を試みるでしょう

冗談ではないのでどうかそういう軽い書き込みかたで
私を苦しめないでいただきたいです。
まだ私が嘘をついているというのでしょうか？
もしそう思っているならあなたの知らないだろう一人の
生命が終わるといことをどうか知っていただきたい。
別にかまいません。あなたの知ったことではないですよね
そうですよだってネットの先の顔のみえない相手だから
いつでも軽はずみな晒しサイトだってつくれるし
それで相手を苦しめて結果死に至らしめることが
できる。

824 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:15 ID:cxnTfzQh

>>822
>>816-820は、町田テキストを、たらたら手打いた、紛れなき本人です。

じゃあ私もこれで、さようなら☆☆☆

825 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:18 ID:cxnTfzQh

>>824訂正

手打いた→手打ちしていた（←ほらね♪

826 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:20 ID:MHmn7HWT

私は外部に晒しサイトなどつくりはせずそして
このスレのみで書き込みしてきました。
晒しサイトつくって笑いものにするほどこのロゴススレは
汚れているのでしょうか？あなたもロゴスに出入りしていた
人のようですがその一人がそういう行為に及んだということは
私は愕然とします。私は私のした行為について自覚しています。
このスレを批判、非難したことそれを私は自覚しています。
汚い行為に手を染めたことを自覚しています。
だけれども批判するとき私は外部に晒しサイトをつくりはせず
このスレのみで書き込みをしてきました。

もしあなたに聞いてほしいのは私は表面上の書き込みは
ふざけているようでも本心は真剣にこのスレについての私が
疑問に思い、違うのでは？という思いを指摘しようと
書き込みをしたことです。私は冗談では言っていません。
今あなたの>>822のレスをみて驚いたと同時に
悲しみと苦しみとこれからどうしようかという思いに
駆られて苦しんでいます。


>なるほど、これは別人ですね〜♪

あなた、昨日の段階でまだこんな発言をするのでしょうか？
あなたを多少は信じようとした私は間違いだったのでしょうか・・・

>世の中にはいろいろな人がいるものです。

はい、もちろん、あなたが晒したサイトのほとんど半分ぐらいいや
もっとかな私の書き込みではないのを私の書き込みだと
されていました。私の書き込みは私のとされるのはいいですが
明らかに違う書き込みをされたので私は弁解しなければ
なりません

827 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:22 ID:MHmn7HWT

>>826の訂正をします。私も混乱しています。もうなんだかもう
いやになってきました。

>あなた、昨日の段階でまだこんな発言をするのでしょうか？

あなた、昨日の段階でまだわかってくれず
未だにこんな発言をするのでしょうか？

828 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:30 ID:MHmn7HWT

私が驚愕と愕然の思いに駆られたのは
あなたが晒した晒しサイトで私のだとあなたが思った
（思い込んだとも言う）箇所についてあなたが
右のコーナーでコメントを書いていて
私を小馬鹿にしていたことです。
私自身の書き込みにそうコメントしていたならまだ
マシですが、私とは全く別人の書き込みに対して
コメントしてなんか笑いを取ろうとしたのかな？
私はもう言葉がでませんでした。
だって全く別の人のレスを私のだと勝手に思い込み
そう仕立て上げ、あなたはネット上に晒しました。
しかもここで相手するなら別にして外部の
WEBスペースでつくりこんだしかもWhat's Newだとか
なんかすごく私の書き込みが気になるのか知りませんが
大変私は口をふさぐことができませんでした。

もちろん私の私が過去発言した書き込みも
他人のこと言えたことではないのはたしかです。
でも、あなたは別の方のレスを私のだと仕立て上げ
昨日気づくまでネット上に晒しつづけたことです。
私はどうすることもできません。だけどひとつ
いいたいのはあなたがロゴスというスレに出入りし
好意的なレスを返していたことと、晒しサイトを
つくったことに関してあなたはどう思うかということです。

829 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:38 ID:MHmn7HWT

あなたがまだこの後に及んで　"封印" などという言葉を
用いしかもその前に

>>なるほど、これは別人ですね〜♪

というレスをしたことは私は昨日あんなに長々と
弁解したのにあなたには全然信じてもらえて
なかったのではという疑惑の思いでもうどうすることも
できない私は死ねばいいということですか？

もしみていたなら二度と私の晒しファイルをネット上に
晒すことなくあなたのローカルに保存してある
ファイルを完全に抹消し、あなたの頭の中から
そういう行為に及ぶことを防いでいただきたい。
もし、みていたならの話です。もし次晒されていたり
したら私は死を決意するでしょう。でも今だって
じわりじわりと苦しめられていますが。

デリケートな問題なのであなたは不安にさせる
言葉を軽々しく使わないでいただきたい。私は真剣です。
冗談ではなく私はこうして書いています。
私は一度死に掛けました。もう少しで危なかったと言われました。
こういうことをされたのなら私はそのまま死んでいた方が
よかったのでしょうか。そうですよね、顔のみえない
ネット上の人間のひとりやふたり軽い命ですよね。
あなたは気づきもせず、人生を送っていけることでしょう。
でもどこかでひとつの生命が終わるかもしれません。
今日はかなり踏み込んだ発言をしました。
直接、自殺という言葉を書きました。
なぜなら私はもう今だって意識はちょっとぼーっとしています。
でも書かなければいけません。最後まで弁明をして

830 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:39 ID:MHmn7HWT

から死ぬのなら死のうと思います。

だからもう二度とネット上にあげないでください。
それともあなたは私を死なせたいのでしょうか？
だから私の不安を増長させるような書き込みは
しないでいただきたい。それともしよかったら
ここに再び何か書き込みをしてください。

本当にお願いします。私は弁明しています、命をかけて。

831 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:57 ID:MHmn7HWT

ああ

832 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:59 ID:MHmn7HWT

私は同じことを書いています。それは申し訳ありません。
私にはどうすることもできません。
あなたの手に握られていて私はどうすることもできません。
もうどうすることもできない。私は生きて生きたい、
だからこうして弁明をしています。

833 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 22:15 ID:MHmn7HWT

ごめんなさい普通の正常な精神を持つ人なら
>>822の書き込みなど軽く流せるでしょう。
でも私は流すことができない精神です。そこのところは申し訳ありません。
でも、これから私がどうなっていくかわかりませんがとりあえず
ここで私は私の弁護をします。長く同じこと書いて本当に病的ですね・・・
ごめんなさい。本当にこのスレには迷惑をおかけしています。
このスレの方々申し訳ありません。

834 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 22:22 ID:MHmn7HWT

祈ります。私は生きます。だからその点については
心配しないでください。自殺と書きましたがそこまで
精神の臨界点まで限界まで私は達しています。
だからギリギリです。生きます。生きます。それをわたしは祈ります。

神様・・・私は生きます。だからもう苦しみはけっこうです。
もう充分に味わいました。今度は幸せのフルーツを
私にどうかください。お願いします。私は3次元のこの現実を
もう少し生きていくことでしょう。私は生きます。もう少し
がんばって生きていこうと思います。神様助けてください。
私は神に祈りを捧げます。

835 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 22:24 ID:GnTGBQUT

>>833
昨夜、あなたに「忘れた方が良い」と言ったものです。
>>822がどうであろうと、私はあなたがロゴリンではないとわかっています。
他の方もそうでしょう。
それだけでは落ち着きませんか？

836 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 22:31 ID:T+qUXQHB

ギリシャ語、で、ロゴス。
はじめに、ことばが、あった。
ヨハネの、文頭にある。
ロゴスは、ことばである。
しかし、
日本語では、ロゴスは、思い、神の思いと訳す。
初めに、神の思いが、あった。
ギリシャ語で、イエスと呼ばれた男は、いのちを、大切にしなさいとい言い残した。
それが、イエスの全てであった。

837 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 22:33 ID:MHmn7HWT

>>835

私が言いたいのは私が過去ロゴリンと呼ばれはじめた時期は
私の書き込みもそうでした。だからロゴリンといえばそうです。
でも、晒しサイトをみてそれ以降、私以外の方の書き込みも
ロゴリンとされています。私はロゴリンと呼ばれていましたが
このスレには2004年の8月の終わりあたりまで書き込みは
していませんでした。8月の終わりから書き込んだことは
あってもロゴリンと呼ばれというか22章のはじめあたりから
このスレには書き込みはしていません。私はロゴリンと呼ばれて
いました。だからそのあたりのレスは荒らしにみられていました。
その書き込みには謝罪します。そしてその間も長文コピペは
していません。たしかにスペースを使ったいわゆるオナニーに
ついての書き込みをしたのは私です。でもその他の長文コピペ、
同じことの長文コピペ、などは私はしていません。私は私
オリジナルな考えでしかレスしていないです。

838 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 22:40 ID:MHmn7HWT

私は最初にロゴリンと呼ばれた人です。
でも22章のはじめあたりからここ8月の終わりあたりまで
このスレには書き込みはしていません。
私はたしかにロゴリンと呼ばれていました。
私が主張したい点は

・私が私である書き込みは私であると認めるが
それ以外の書き込みが私であるということにされて
晒されていたという事実をわかっていただきたい。

・最初と呼ばれていましたが、その時点でも長文"コピペ"はして
いません。オナニー太郎とも呼ばれていました。

・だからそれらのオリジナルな書き込みに対しては
申し訳ありませんでした、謝罪します。
でも、それ以外の方のレスが私のだとされ晒されしかも
コメント付であったということが私は驚いてちょっと
口がふさがりませんでした。ほとんど私ではない書き込みが
私のものとされていたからです。私の書き込みについては
責任がもてますが、それ以外の書き込みをされた方のレスで
私のものとされたらそれは嫌です。私のしたオナニーについての
スペースを使った書き込みについては申し訳ありませんでした。

839 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 22:50 ID:MHmn7HWT

だからあんな嫌なオナニーについての書き込みで
あなたがたのスレを結果的に荒らしてしまった点については
謝罪します。許してくれるかどうかはわかりません。
それはわたしは選択権を持ちません。ただ謝罪するだけです。

ただひとつだけ弁解するなら私は普段は2chでもそういう
書き込みはもちろんしませんし、レスも大人しい低姿勢と言って
いいでしょうか、そういうレスをしますし、そう心がけています。
なぜあんなオナニーを使った書き込みをしてしまったでしょうか。
それは今回、結果的にICUに入ってしまった原因の
急性アルコール中毒、96度のウォッカを飲んでしまったこと
そのとき衝動的にいわゆるヤケになってしまったこと
そういうことです。私はそのオナニーについての書き込みを
する前、真摯にこのスレの私が間違いではないかという点を
指摘し続けていました。でも私の真面目なレスに取り合ってもらえず
しかも荒らし扱いまでされたこともあり、私は次第にこのスレの
方々に対して疑念の思いを抱き、信じることができませんでした。

私が指摘していた点のひとつはこのスレはいわゆる雑談スレ
だったこと、他のスレや人のことたくさん批判するのに
ではこのスレは雑談とか宗教板からオーバーするような
ものはどうか？というようなことをレスしてもなんか取り合ってもらえ
ませんでした。だから次第に真面目に書き込みをしていくのが
馬鹿らしくなっていったことは信じてもらえないでしょうが
事実です。

私は長文コピペで荒らしなどしていません。
オナニーネタ買いていたときも表面上は荒らしに思われていたでしょう
が本音はそうではないです。でも、多分信じていただけないでしょう。
それとは関係なく私は私の事実をここに書いています。

840 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 22:53 ID:MHmn7HWT

>なぜあんなオナニーを使った書き込みをしてしまったでしょうか。
>それは今回、結果的にICUに入ってしまった原因の
>急性アルコール中毒、96度のウォッカを飲んでしまったこと
>そのとき衝動的にいわゆるヤケになってしまったこと

そのとき衝動的にいわゆるヤケになってしまったこと
それに似ているといってしまったことでしょうか
不信になり、ヤケになってその当時勢いで書き込みをしてしまいました。

841 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 23:02 ID:MHmn7HWT

私はたしかに最初にロゴリンと呼ばれた人です。
その点はあなた方にそうであると認めます。だがかなり長い間
このスレに来ていない間の書き込みも私のものとされていた
ということです。

私は最初のロゴリンです。だからあなたがたは
私を非難するかもしれませんし、許してはいただけないかもしれません。
それはわかっています。

842 ：FabBreaks! ：04/09/06 23:12 ID:CP+KuiR+

　最初のロゴリンこんばんみ♪

　僕は晒されたサイトというのを見てなかったりして
　事情があんまり飲み込めてないんだけど

　ロゴリンが名無しで書いたものに対して
　これはそう、あれは違うって言っても
　埒が開かない気がするよ。

　ここはひとつ
　ロゴリンというのは個人名じゃなくて
　ロゴリンという「集合意識」を表明していた
　と判断するのはどうかな？

843 ：835 ：04/09/06 23:12 ID:GnTGBQUT

あなたのとった行動は褒められたものでは無いでしょうが、
もう十分に反省しているのでしょう？
それはしっかり伝わっていると思いますが。

ただ、すべてが自分の思うようには動かない。
どこかで受け入れなければならないものもあるでしょう。
このスレがあなたの望む形ではなかったことも、
「観察日記」に誤りがあることも、仕方がないこととは思えませんか？

844 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 23:22 ID:MHmn7HWT

>>842
すいません、そういう今考えられないので
最初にロゴリンであったという事実をここに表明します。

>>843
ありがとうございます。私は「観察日記」に間違いが
あったことを指摘する代わりに私の過去の間違いをここに
書きました。そうしなければいけないからです。

>あなたのとった行動は褒められたものでは無いでしょうが、

はい、褒められはしないです。そしてその当時も非難される
のを自覚して書いていました。
反省しています。それは

>ただ、すべてが自分の思うようには動かない。
>どこかで受け入れなければならないものもあるでしょう。

この重要な文章の通りのことを私は過去も受け入れなければ
いけなかったということです。今は後悔しています。
もし、嫌ならただその場を離れればいいということでしょうか。
軽くそういうものを受け流せることができたら、今こういう思いに
なってしまうことはなかったでしょうね。なんだか事実を
書いてそれを真摯に返してくれただけでうれしかったです。
ありがとうございます。

845 ：FabBreaks! ：04/09/06 23:26 ID:Y4AXo9YR

　それではこの辺でロゴススレ終了を前にして御挨拶をば♪

　ずっと一人で考えてた精神世界のこと。
　
　ロゴスに来たのは
　そんな個人妄想みたいなものに決着をつけたかったからってのが大きい。
　一人で膨らました精神世界妄想を人と対話することによって
　白黒ハッキリつけたかった。

　できることならそんな妄想と決別したい。
　だってリアルにいる周りの人達はちっともそんなこと考えてないみたいだし。
　考えれば考えるだけ周りから浮くんじゃん？
　そんな気持ちも多分にあった。

　しかし結果はより深みにハマることになったよーだ。w

　精神世界を巡るナマの声が飛び交うこの場所で
　本から得るものとは違うものを得ることができたと思う。

　本からの声を得た。

　生からの声を得た。

　次は

　自分の中からの声に真剣に耳を傾ける時なのかな？
　
　ファブはロゴススレの終わりを前にしてそんな気持ちです。

　みなさん、ありがとうございました♪

846 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 23:35 ID:MHmn7HWT

なぜ、私がこだわったのでしょうか、そのひとつは過去
いくつかのスレで板違いだと言われたからです。
そしてそれを認めて他の板やスレに移りました。
かなり微妙なラインで逝けとか言われたりして2chになれて
いない内はとまどっていました。でもだんだん慣れて
どういうものかということがわかってきました。
でも、他の板でいろいろ周って、気づいた点はこのスレは
なんかそういうものを過去他の人が指摘していましたね、
でもはねつけてばかりでした。ここがポイントです。
それだけです。ここはというかこの板はローカルルールが
幅広いのかな・・・。わかならいけどここの板はすごい寛容みたいです。
だから普段他のいくつかの板を読んでいたりしてもかなり厳しいなーとか
思ってました。俺がこの板慣れてないせいかなー・・・。
で、このスレはいろいろなテーマについて話しているみたいですが
ときどき偉そうというか、なんか他のことについてこうである、みたいな
決め付けをしていた"よう"に「みえました」。だから自分はよくて他は
だめなのかというダブルススダートっていうのでしょうかそう
思えて混乱しました。このスレに参加している人の多くは
このスレの伝統みたいなのを感じて参加している。
でも普段他の板にいる俺は混乱し、指摘、というか質問も
含まれるでしょうかそうしてきました、もちろん真面目に。
でもあんまりとりあってもらえなかったな・・・。
過去ログ一応読みました。そうしたら私と同じような
疑問をもっている人も何人もいました。で、なんかこのスレの
定義などについて乖離している人がいたという事実を今
再確認しました。

847 ：835 ：04/09/06 23:39 ID:GnTGBQUT

>>844
＞もし、嫌ならただその場を離れればいいということでしょうか。
そうですね、難しいかもしれませんが。
こだわりすぎて自らを傷つけるのは悲しいことですよ。
そう言えばこんな祈りがあります。

「変えられないものを受け入れる心の静けさと
　変えられるものを変える勇気と
　その両者を見分ける英知を我に与え給え。」

いつかあなたの役に立つことを願ってここに書き留めておきます。

848 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 23:41 ID:MHmn7HWT

でも、このスレは雑談・・・していたのは認めていただけないかな
このスレが私の中で宗教板内の話題をしているときは
このスレの方々はすごい人いっぱいいましたよね。
それを認めます。そしてこのスレを立てたコテハンさん
あなたの文章は詩的です。あなたの文章が宗教板内で
あったとき私はあなたを尊敬していました。
でも、あなたと他の方々は時に偉そう？というか
ぶっきらぼうな言い方で他をスッパリとこうである、と決め付け、
みたいに思えたでしょうかしているように感じ、ときに批判、非難している
ような感じに思えました。で、そこで時に嫌になったり怒りがこみ上げる
ようになったのは他は批判するのに自分はどうだろうかということです。

もちろん、私があなたがたを批判しているので私も
批判されなければなりません。私はそれを自覚しています。
他を批判する場合は自分も批判されるのを覚悟で言わなければ
ならないということでしょうか。だから今も私は批判されるでしょうね。

849 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 23:48 ID:MHmn7HWT

>>847さん返していただけてありがとうございます

私は今もこのスレが完全に完璧にローカルルールにのっとって
いたとは思っていません。それは変えられませんし、それを
ここに書き記します。で、参加者内で、ここは時に板違いであった
というレスがあったときもあったし、そうでなかったら他のあまり
ここを利用しないであろうと思われる人から言われたこと
でも、結局この板に居続けたという事実は変わりません。
私たちは窮屈なローカルルールに縛られているでしょう
例えば私はサッカー関連の板にいたりします。でもあそこも
国内の選手か海外の選手かそれとも代表でやるかとか
でときに意見がわかれているのを見ます。他の専門板も
意見がわかれることがあります。でもここのスレはどうなんだろうと
思った、それだけです。わかります。どこの板でも意見がわかれます。
俺もローカルルール知らなくて板違いって言われた口です。同じです。
で、言われはじめたときは嫌でしたがだんだん慣れてきてそれに
従うようになりました。わかっていただけますでしょうか。

850 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 23:48 ID:T+qUXQHB

人気“２ちゃんねる”専用ブラウザー「OpenJane」の開発継続が決定 ----------
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/09/06/openjanerestart.html
国内最大級のWeb掲示板“２ちゃんねる”によれば、開発終了の方向で調整中だった人気２ちゃんねる専用ブラウザー「OpenJane」の開発継続が決定したとのこと。
これは、「OpenJane」の派生ソフト、「OpenJane Daidai」を作成する“蜜柑
◆Mikan70j12”氏や、「OpenJane」の歴史・用語を解説するページ“Jane Plus+”を運営する“おさ”氏など、開発を継続する有志が現在4名集まったことによる。
なお現在同プロジェクトでは、２ちゃんねるの仕様と「OpenJane」の仕様のすりあわせを行っている模様。
□窓の杜 - 【NEWS】人気“２ちゃんねる”専用ブラウザー「OpenJane」が開発終了の方向で調整中
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/08/23/openjaneproject.html
□SourceForge.jp: Project Info - Open Jane
http://sourceforge.jp/projects/jane/
□日出づる処のニゥスII -極東板の杜-（「OpenJane Daidai」のダウンロードページ）
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/
□Jane Plus+
http://janeplus.com/

851 ：FabBreaks! ：04/09/06 23:50 ID:u7Z0BHjm

>>844
＞すいません、そういう今考えられないので

　どーやらそーみたいだね。

　あとはロゴリン観察日記を創られた方と
　折り合いがつくまでとことん話し合って
　気持ちよく終われるといいですね。

>>847 835さんカコイイ〜♪

852 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 23:54 ID:WT4sBQb0

>最初にロゴリンと呼ばれた方
少なくとも自分はあのサイトで挙げられてる全てが同一人物だとは思ってませんでしたよ。
>>842
自分もどこかでロゴリン扱いされた時そういう風にも考えました。それで完全に納得したのでは
無い（即ち、そうだからと言って怒りは収まらなかった）けど、それを一つの側面として捉えてました。
>>847
すてきな言葉ですね。

853 ：最初にロゴリンと呼ばれた ◆qo6KmoGe.I ：04/09/06 23:57 ID:MHmn7HWT

>>852
そうですよね、証明する手はずがないですから。。。
それはコテハンにしようが名無しであろうが変わりません。
コテハンも名無しで書けばいいだけですし。

854 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 23:58 ID:MHmn7HWT

０時になってID変わるのでその間の橋渡しで一時的にトリップつけます。
なぜかわかはわかっていただけると思います。

855 ： ◆uU3nG9iZMw ：04/09/06 23:58 ID:MHmn7HWT

すいません、トリップ記憶させてもう一度IDはまだ変わっていないはずです

856 ： ◆uU3nG9iZMw ：04/09/07 00:01 ID:n/yHr7FF

これでOKでしょうか。もう疲れたから寝たいですね。

857 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 00:02 ID:n/yHr7FF

トリップはずします

858 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 00:05 ID:n/yHr7FF

次スレはどうなるんでしょうか？もうすぐ終わりですが
観察日記の方のレスが聞きたいです・・・そろそろ寝ます。

859 ：835 ：04/09/07 00:08 ID:bxjzycD3

>>857
私も同じように思うことがありましたよ。
かつてコテで反発を持って流れに挑んだこともありますし（苦笑
ただ、あなたほど生真面目ではなかっただけです。
Hohopo氏も言ってましたがここはある種特殊なスレだけに、
あなたは大きく翻弄されてしまったようですね。
それも良い経験になると思いますよ。
ゆっくりお休みくださいね。

>>Fabさん
またいつかお話しできたら良いですね。

>>852さん
「ニーバーの祈り」と言われてるそうですよ。

さて私も落ちます。
良い夢を。

860 ：thank u 835 ：04/09/07 00:29 ID:n/yHr7FF

シャワー浴びてきたよーんでちょいみておく
>>859
>私も同じように思うことがありましたよ。
>かつてコテで反発を持って流れに挑んだこともありますし（苦笑

そっかぁｗよかった。これで肩の荷がおりるよｗ

>Hohopo氏も言ってましたがここはある種特殊なスレだけに、
>あなたは大きく翻弄されてしまったようですね。

そうみたですね。それと・・・hohopo氏はステキな方ですそれは俺の
一環した主張です。わかりますよね？

>ゆっくりお休みくださいね。

はーい。

観察日記の方とはレスできなかったけど
封印の単語で大きく取り乱すことじゃーなかったですね。
観察日記の方もお幸せに。じゃ寝ます。

861 ：ヘ　ル ◆GBmhB0LjEQ ：04/09/07 01:10 ID:BjHaWJEh

>>815 名無しさん＠３周年 sage 04/09/06 13:20 ID:T+qUXQHB
>>821 名無しさん＠３周年 sage 04/09/06 18:27 ID:T+qUXQHB
>>836 名無しさん＠３周年 sage 04/09/06 22:31 ID:T+qUXQHB

>>836さん、あなたはだれ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

862 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 01:33 ID:Ps68wPJ3

>>861
ふ〜ん、そういうことだったのか。
良く気がついたね。
最後の最後でしっぽをだすとはね・・・

863 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 01:39 ID:9rObwdIk

坐禅となんたらにも同じことしてたからおそらく…とは思ってましたがｗ

864 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 03:51 ID:7pSntYmH

rogorin.txtもう見れないのか。
私もﾛｺﾞﾘﾝとして記載されてたのか最後に確認したかった。
ﾛｺﾞﾘﾝと呼ばれた人その３？より。

865 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 06:53 ID:n/yHr7FF

おはようございます。

>>861
私はそれらの人とは違いますが。
>>862 IDを確認してください。何が最後の最後でしっぽをだすって
俺ももう嫌になりますよ。

866 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 07:08 ID:n/yHr7FF

別にこれは、観察日記の方にも言えることですが
人を小馬鹿にする前にしっかり見抜ける目をもっていただきたい。
ほとんど明後日の方みてんじゃないかよ・・・・・・・・・・・・・・ああ疲れたー!!!

別にIPアドレスとISPの照会することができればこの人はこの人ってのが
わかるはずですがめんどくさいですよねー？わかってくださいよ。

もうこのスレ終わるけど最後にもうわかっていただこうというより
ただもうちょっとさ、わかってくださいよ。俺は昨日一昨日で
真剣にレスしてきましたが、それでもまだ疑う人がいるんですか？
別にもう信じようとかそういう努力無になりますよ、マジで。

867 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 07:12 ID:n/yHr7FF

>>861>>862が>>863のレスをみて思ったのですが
必ずしも私のことではないかもしれませんが、
気分が悪いのではっきりとさせてください。誰に向けて言ったのか。
なんか観察日記の方もすごい横柄な態度で違う方俺のことだと
言ってたりして気分が悪いですよねー。夜なんとか寝れたけど
朝からこれじゃあもう疲れます。

868 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 07:15 ID:4paa60CK

あれは、あはじゃないの？

869 ：最初にロゴリンと呼ばれた=現ID:n/yHr7FF ：04/09/07 07:46 ID:n/yHr7FF

>>868
それはどうかわかりません。結局2chは何も証明することって
できないんですよね。普通に利用している限りは。
それは名無しだろうがコテハンだろうが同じ話だし、
2chの運営の方が記録しているだろうIPアドレスとISPの照会が
あれば（ISPの照会までいくと本当にめんどうなことだし大変なこと
でしょうが）きっとこのレスはこのレスってのが本当にわかる
はずです。だから別に疑われたで気にしている人心配しないで
くださいIPアドレスがあなたがたを守ります。
私については観察日記の方がレスくれようがくれまいがもう
ISPからのメールがきても説明することができる知識は一応もって
います。だからもうこういう話は終えるべきかな。

870 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 10:21 ID:XBgFPZjj

>>869
君は2chに向いていないね。
ほんとそう思う。
2chを見ないだけで君のこころの
何割かはやすらかになれる。

君は836がだれかもわからないし、
862が誰のことをさしているかもわからない。
836の文体をよくみればここの人たちはみんな気づく。
そうすれば最後にしっぽを出したのが誰なのかもわかるよ。

871 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 12:38 ID:Vp+c9EHi

>>870
そうですか。>>836の文体の人の書き込みは私は
よくみていませんです。ほとんどここには来ていませんでしたから。
たしかに2chには向いていないなというのはICUに居たとき
思いました。これからはネットしていも趣味のテーマだけ
みればいいと思い、精神科の先生のそう薦めました。

>2chを見ないだけで君のこころの
>何割かはやすらかになれる。

はい、安らかになります。ありがとうございました。

872 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 12:39 ID:Vp+c9EHi

終わりに、ありがとうございました。これからは別の道を歩みます。

873 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 13:07 ID:Vp+c9EHi

あのやっぱ僕はサッカーが好きです。だからサカ板とか
後、音楽好きだから音楽系の板で楽しむにとどめておきます。
こういう重い？のかなテーマのとこは俺にはまだ無理みたいです。
ありがと Thank u!!

874 ：単、直 ：04/09/07 13:08 ID:nI/L1I0D

>>845 名前：FabBreaks!さん
ご挨拶みました。
やはりファブさんとはシンクロする部分が多かったのは必然
だったんだな〜と感じました。

実は今日台風で休みだったので癒し版にスレ立てしました。
もし良かったらそちらでもう少し話ししませんか
835さんもよかったらどうぞそちらでもう少し
ヘノさん、珊さんも見てたら気軽に遊びに来て下さいネ

精神世界で癒される
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1094528758/

875 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 14:21 ID:IJZPN8qw

またな。ソラ。

876 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 14:48 ID:XBgFPZjj

>>875
きみもね〜♪

877 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 14:58 ID:XBgFPZjj

>>ID:n/yHr7FF
さ〜て、もうこないつもりだってけど
ID:n/yHr7FFが混乱したようだったから
ちゃんと書いておくね。

ID:T+qUXQHBは君とは別人だってことを言いたかったんだけど
なにか勘違いしちゃったみたいだねぇ。
こっちも読み違えちゃってごめんよ〜。
ロゴリンサイトはもうウェブには上げないよ。

きみは過去のことを謝罪したからもういいんだ。
これで君は君自身からも解放されると思うよ。

いろいろな人がいる、ほんとに。
口では愛ややさしさを解きながら
裏では別の顔をもつ人。
君も別の顔をもっていたけど、これで解放されたよ。ゴロリン♪

878 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 16:07 ID:IJZPN8qw

え。ソラさんだったの？？

879 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 16:12 ID:YgycUqu3

>>864
漏れは１個あった（笑）。

880 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 16:39 ID:XBgFPZjj

>>875
>>878
自演するならIDぐらいかえなよ〜、ふふ。

881 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 16:43 ID:0kTn2ug7

>>875最初のロゴリンはそう僕でした。
最初のきっかけは神対スレのみんなを貶されたと勘違いして
それを守ろうとしたからです。神対スレは書籍板を追われ
難民板に移動させました。察していただけたらと思います。

>>877
はい、解放されます。運営者さんでしょうか、ありがとうございます。

私はようやく自由になれます。

そしてもう神対スレにも書き込みません。

そして自由になれます。

thank u and good bye

882 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/07 17:01 ID:0kTn2ug7

そしてラッパさんありがとうございます。僕はあなたとそして
神対スレを守ろうとしていました。でも僕は勘違いしていたようですね。
あなたから生まれた神との対話スレももうすぐ終わりでしょう。
だからこの場を借りて言います。　ありがとうございました。


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