◆８７７の世界◆
「霊感をウリに〜」スレから877さんのログを抜粋しました。
877さんの話を中心に再構築したので、
他の人のレス順番はオリジナルとは違うのであしからず。
なお、オリジナルの過去ログは以下の通りです。
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★誠成公倫って知ってます？Part２
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10006/1000689127.html
◆霊感をウリにする色んな宗教の実態について知りたい
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10243/1024327597.html
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★誠成公倫って知ってます？Part２★より
877 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/18 12:51
話がもどってしまいますが、すいません。
以前８５６＞さんが、この会の人に「愛情がなくなると目が悪くなる」と言われた
・・・というようなことを書かれてましたよね。
ぜひとも信者さんにも読んで頂きたいのですが、
愛情というのはその人の胸の真ん中にある色にハッキリと表れてます。
目が悪いのは愛情が足りない、なんていうことはナンセンスです。
目の悪い人でも胸が美しい色の人はいますし、目のいい人にも濁った色の人がいます。
もっと言うと愛を受け取るセンサーと与えるセンサーがあり
それは、脳とハートと繋がっています。
色に表れるというのは、実は本当は表面的なもので、
どんな人もその奥を覗くと、ほんとうに美しい
涙がでるくらい美しい、クリスタル状のものが見えます。
それは心が振るえるという表現がぴったりの感覚です。
本当に涙がこぼれます。
会場にはその他にもたくさんの？？？という教義があります。
みなさんに霊感があまりないのをいいことに、言いたい放題に見えてしまいます。
５７７＞さんの見えない世界を知りたいという真摯な思いに感動して
カキコさせてもらいました。
879 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/18 13:26
（つづきです）
愛を感じるセンサーで人を見たり、人の話を聞いたりすると
（ここのカキコもそうですが）
思いやりにあふれた言葉ばかりに愛があるなんて、全然信じなくなります。
キツイ言葉や思いやりのかけらもないと思われるような言葉の中にこそ
本物の愛に溢れた言葉がたくさんあります。
みなさんもオーラが視えたら会場なんか絶対行かなくなると私は断言します。
なぜなら八島氏や、壇上で話をする人や、説明会で体験談を語る人のオーラは？？？
だからです。オーラは本当のその人の姿を現しています。
八島氏をはじめ、教師の方達もその表面的なものさえ視ることができないのでは・・・
一番恐ろしいは、信者にさせておいて、魂？（うまい言い方が分からない）が
抜かれてることを八島氏や教師の方達がよしとしていることです。
(魂という言い方は適切じゃないですが・・・）
これはとても恐ろしいことです。
その人であってその人ではないのです。
私は仕事柄、はじめは精神的に健全だったのに通って行くうちに
精神的に障害を被った人達を何人も知っています。一つの会場で何人もです。
よくみなさん、彼女が会場に通い始めて人が変わったとか書いてますが
愛する人が健全じゃない方向に変わってしまうのは、ほんとに辛いことだと思います。
何とかしたくなるのは自然な感情だと思います。
880 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/18 13:35
（つづきです）
ではどういう仕組みでそうなるかというと、
宗教というのは、ある怖い霊的な存在と信者さんとの間のギブとテイクの契約なんです。
（元は教祖との契約が始まりで・・の代わりに霊感を授けられたと思います）
あなた（信者）が欲しいこれをあげるから、
私（霊的存在）が欲しいそれをちょうだい。ということです。
それでその人の本質であるものを抜き取っているのです。
自分は会場に良いことを聞きに行くだけ、とか
カルチャーセンター感覚で、という人がいますが、
核爆発で汚染された地域に自ら被爆しに行くようなものです。
でもどうしても行きたい人を力ずくで止めることはできません。
私達は一体どうしたらいいのでしょうね。
霊感というものが、もっと人を励ましたり、自分の足で立ったりできるように
応援する為に使われるようになったらいいなと私は思うのですが・・・。
889 名前： ５６５ 投稿日： 02/06/19 02:53
>877、879、880さん←877さんとさせて頂きます。
貴重なご意見ありがとうございます。お話をお聞きして思い出したのですが、
修験道の行者が修行を行い、「悟り」に近づくにつれて「神足＝神通力」を
得ていく段階の最後の最後で「欲」を捨てきれずそれにとらわれると
狐や狸が仏様に化けて行者をたぶらかしてとり憑くという話を聞いた事があります。
（本当の「悟り」に至った者は仏様の姿などは見ず、自らの内の「仏」を知るそうです。）
とり憑かれた行者は欲を満たす強い霊力を得る代わりに、己を失い顔まで狐や狸に
似てくるそうです。参考までに。（577さんが「こっくり（狐狗狸）さんにとりつかれたみたい」と
仰っていたのも偶然ではないのかも？）
ただし、私はその辺を見極める霊感を持ち合わせていません。（生理的には少なからず感じますが）
877さんが感じられた事を否定する気は毛頭ありませんが、877さんの記述は
877さん、もしくは同等の霊感を持つ人物にしか知りえない事実です。
私個人としては自分が認識できる範囲で事実を明らかにしていきたいと思います。
…といいつつ大変興味がありますのでｗ、もしよろしければ、
これからも書き込みよろしくお願いします。←877さん
901 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/19 10:14
５６５さんが８８９で仰るように、ここでの意見というのは
勿論、私程度の者が視える範囲のものです。
それは私の真実ではありますが、あくまでも私の真実であって
万人の真実ではないと思います。
一人一人見えるものが違っていると思いますので、
真実というのは、その人その人で違って当たり前だと思います。
ですから、５６５さんの言われた、
「私個人としては自分が認識できる範囲で事実を明らかにしていきたい」
という意見はとても理性的で、素晴らしいと思いました。
881 名前： 577 投稿日： 02/06/18 17:38
>877、879、880さん
素晴らしいレスを有難うございます。
>宗教というのは、ある怖い霊的な存在と信者さんとの間のギブとテイクの契約なんです。
>（元は教祖との契約が始まりで・・の代わりに霊感を授けられたと思います）
>あなた（信者）が欲しいこれをあげるから、
>私（霊的存在）が欲しいそれをちょうだい。ということです。
この言葉がまさに、私が感じていたことなのです。
教義なんて、本当はもうどうでも良かったんです。
実際に、あそこで、本当は、何が、行われていたかを知りたかった。
877さん、聞きたいことが沢山あります。
ありすぎて、どれから書けばいいか分かりません。
会員さんが憎いんじゃないんです、彼らも被害者なんだって
意識の出来ない部分で感じていたんだと思います。
だから、現在の会が間違ってるとか、取り巻きが悪いとか、
本来の意味を理解していないとか、途中でおかしくなった、
というような考え方にひどく違和感を感じてました。
外から簡単にツッコまれる位、シッポが上手に隠せていない分だけ、
まだ現会員さんの方が人間らしくて好きです。
私には騙されているようにしか感じられないのに、
それに気がつかないで教祖さんや会の教えを擁護している人に
ひどくイラついて、それなのに上手く説明できない自分が歯痒くて、
本当に辛かったです。胸をえぐられるような思いでした。
会員さんは、まず自分自身に謝るべきだと思います。
880のカキコでの「宗教」というのは、全ての宗教に当てはまるのですか？
それとも、霊感をウリにしている団体に限られるのでしょうか？
怖い霊的存在は、何故ヒトの魂が欲しいのですか？
その存在の正体は一体何なのでしょう。
879のカキコでの、教祖さんや教師さん達の？？？なオーラは、
どんな風に見えたのですか？
会が途中から目立つような形で変貌した理由は何だと思われますか？
色々聞いてしまってゴメンナサイ。レス頂けたら嬉しいです。
904 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/19 11:58
もし私程度の感覚で良ければ、これは私個人の真実という大前提で
カキコさせて頂きます。
とりあえず、私の分かる範囲で５７７さんや、５７５さんの
質問に一生懸命答えさせて頂きます。衝撃的な内容かもしれません。
でも決してみなさんを恐がらせる為に書くわけではありません。
でももし、自分の信じていたいものだけを信じたいと思われる方は
私のカキコは読まれない方がいいと思います。ｽﾐﾏｾﾝ
＞＞880のカキコでの「宗教」というのは、全ての宗教に当てはまるのですか？
＞＞それとも、霊感をウリにしている団体に限られるのでしょうか？
私個人は、世界中の全ての宗教がそうだとは思いませんが、
特に、そこに霊感が絡んでいるならかなり怪しいと思っています。
＞＞怖い霊的存在は、何故ヒトの魂が欲しいのですか？
魂というとちょっと違うかもしれません。
うまい言葉が見つからないのですが、
とにかく人間の一番大事な、それを奪うことによって
彼らは信者さんを自分達のエネルギー源としているようです。
だから知らず知らず人間として一番大事な自由意志を奪われて
簡単に洗脳されてしまうのです。
また、悪いことに家族も巻き添えを食うこともあります。
ちょっと難しい話になってしましますが、
人間のそれは、この私達が存在する次元を超えると大きなパワーになるそうです。
それを、いろんな目に見えない存在達が狙っているのではないでしょうか？
（彼らは人間には思い付かない様な本当に素晴らしく高尚な事と言います
それをウッカリ信じてしまった八島氏も被害者と言えなくもないでしょう）
905 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/19 12:06
つづきです
その存在の正体をこの掲示板で言うことにとてもためらいを感じてしまいます。
もしどこかで直接お会いできるような機会があれば
よろこんでお話させて頂きますが・・・
いまここでハッキリ言えるのは、彼らは霊的存在でその全てが本当に人間を
愛している存在達ではない、ということです。
そして多種多様の次元からきている存在達だと思います。
またその団体によっては、数種類の存在と契約してる場合もあります。
（最初の存在が人間の一番おいしいとこを取っていっても
次の存在がハイエナのように、そのおこぼれを狙って来る、ということです）
＞＞879のカキコでの、教祖さんや教師さん達の？？？なオーラは、
＞＞どんな風に見えたのですか？
とても答えにくい質問ですね（笑）
オーラは霊感がなくても誰でもちょっとしたコツで見えるようになります。
（みなさんも練習されて視えるようになるとおもしろい発見があると思いますが
前にも書きましたが、オーラはその人の本当の姿を表しています。
体調、感情、潜在意識、表面意識、精神性、心的外傷、過去世、未来等です。
私が壇上の方に視たものは色とその光り方が、
全く心を説く者らしくないものだったんです。
それをありがたく聞いている信者さんを見ていて、
何とも切なくなってしまいました。
その先生はかなり信者のみなさんから信頼されており
八島氏も一目置いていたようでしたが、
悲しいことに欲望のオーラをしていました。
誤解がないように言っておきたいのですが、
欲望がいけないという訳ではありません。
この場合は、真心を語っていながら頭と心の中でソロバン勘定をしていた。
ということが問題だと思ったのです。
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◆霊感をウリにする色んな宗教の実態について知りたい◆より
12 名前： 575 ◆BX4.1rpg 投稿日： 02/06/19 14:26
そこで、877さんにおききしたいのですが、
契約を交わす際にはどのような関係として、とわかるものなのでしょうか？
また、古神道の宮司さんで気がふれた人がいる様なのですが、
（知り合いの知り合い）
これも同じようなケースと見て良いでしょうか？
14 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/19 16:50
あっちからずうずうしくおじゃまさせていただきました。８７７です。
あらためてどうぞよろしくお願いします。
まず、私は思考を言葉にするのがあまり上手ではなく文章も下手で
最悪なことに読解力もない為みなさんに分かりやすく説明できるかどうか不安なんですが
頑張ってカキコさせてもらいます。ｽﾐﾏｾﾝ
１２＞での５７５さんの質問で
>>契約を交わす際にはどのような関係として、とわかるものなのでしょうか？
とありますが、これを正直に全部説明すると、すごく難しい話になってしまいます。
今みなさんが、これが常識と思っていることが霊的なことも含みあると思いますが
そういう概念や常識の全然外側の話になってしまい、
「分かってもらえるだろうか」というところから、
私自身が説明することを躊躇してしまいます。
それに結構衝撃的な内容で、みなさんを萎えさせたらどうしようと考えてしまいます。
ですが、みなさんの底力を信じ、この質問に簡単に説明させてもらえるなら
いろいろなケースがあるようですが、
一つに前世からすでに契約しているものがあります。
これは、その宗教と契約している場合だけでなく、
霊的存在と契約していることもあるようです。
ときには、何百年も何千年も前の契約だったりもしているみたいです。
（恐がらせてしまってすみません。）
36 名前： 577本人 投稿日： 02/06/22 01:59
>565さん
分かりやすい説明有難うございます。
本当に色々とお勉強されてるんですね〜。
>また、神はこの世の事柄を我々の眼を通して学び、
>神もまた成長しているとも言ってます。
前スレで書いた「果てしない大いなる流れ」が「神」であると
解釈（仮定）すると、この内容はとても現実味を帯びますね。
この世界で様々な状況における「愛」を学んでいる人間が、
成長して大いなる流れに戻るならば、流れそのものも多様性をもって
成長することになるのではないかとも思います。
私は、人間が「神」と呼んでいるものが
「純粋な愛のエネルギー」であると思っています。
そのままでは、何の変化も成長も望めないエネルギーが
そのエネルギーの１部をヒトの肉体に宿らせ、
思い通りにならない様々な状況を設定し、
人が苦しみのうちに成長して戻ってきた時のその経験が
そのまま「純粋な愛のエネルギー」に多様性を持たせ、
ひいては成長を促すのではないかと、ふと思いました。
40 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/22 12:52
愛については、いろいろな解釈がありますよね。
私は愛には周波数があるんだと感じています。
その人が発信する周波数によって、様々な愛を体験するようです。
それぞれの周波数の愛を受け取り理解する為には、
自分自身の経験として体験がないと
私達人間というのは、それぞれの愛を理解できないようになっているようなんです。
何よりも人間として一番大事なことは、
「愛を与え、分かち合う」ということらしいんですが
その人自身に体験がないと愛を与えることも分かち合うこともできないようなんです。
でも自分の体験として、愛を受け取ったり与えたりをすることを
繰り返すことによってその周波数の愛のアンテナが構築されるようです。
そしてアンテナができたことによって、今度は自分から他の人達にその周波数の愛を
初めて送信（与える）することができるようになるみたいです。
ところがまだ体験したことがない愛の周波数に出会うと
それがどんなに周波数の高い愛でも理解することができないようです。
あっちの掲示板の中でも、過去にとても高い愛の視点から
カキコされている方もいましたが
でも相手の方にそのレベルの愛の周波数を理解するアンテナが構築されていないので
実際に他の方からも攻撃されたりしていました。
宗教の怖いところは、その自分自身の体験や経験を通して
次の周波数の愛を経験しアンテナを構築するという体験を
奪ってしまうところです。
ですからいつまで経っても、愛の成長がない状態を作ってしまうようです。
41 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/22 13:15
愛の成長がない状態というのは、
例えば人間は産まれてから大人になって社会に出るまでに
幼稚園、小学校、中学校、高校・・・と行くわけですが、
大人になって社会に出ているのにずーっと疑いもせず幼稚園の頃の価値観で
毎日生きているようなものらしいです。
もっと具体的に言うと、人間として成熟した年齢に達しているのに
男女の愛こそが「愛」の本質なんだと思っているような状態のことらしいです。
（あまりいい例えじゃなかったかも・・・ｽﾐﾏｾﾝ）
44 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/22 15:27
今日はちょっと時間があるので、もう少しカキコさせて下さい。
前に「その存在の正体」とは？ というカキコを読ませて頂きましたが、
もしかしたら、見えない世界のことを私の解釈で私の分かる範囲でいいということで
お話したら、そこからみなさんがいろいろ判断してくれるのではと思い
見えない世界のことを、私の目線でカキコさせて頂くことにしました。
今私達が存在している世界は３次元と呼ばれています。
みなさんもご存知のように物質の世界です。
次元は１次元から１００次元まであると言われています。
３次元の人間には、４次元以上は感じることができないようになっているようです。
それは存在する密度が違うからだと言われています。
しかし、耳鼻科の聴力検査などで人が聴こえるとされている音より
少しだけその外側の周波数の音が聴こえる人がいます。
また、同じように人が感じ取ることができる色の周波数よりさらに
外側の周波数の色を感じ取ることができる人もいます。
そのように私達の中には次元を、ちょっとだけまたがって感知できる人達がいます。
またちょっとややこしいのですが、その次元の中にもその人自身が発する周波数によって
存在する空間が違っていたりします。
でもちゃんと周りの人の目にはその人が見えています。
よく、同じ空間にいて同じ周波数を体験しているのに
感じたり受け止めることが違ったりするのはその為です。
それは決して優劣ということではなく、個性や経験や嗜好の違いだと思います。
46 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/22 16:19
そこでみなさんが見えない世界と一般的に呼んでいるのは、
多分４次元のことではないかと思うんですが（この次元には幽界が存在しています）
でも正確には、４次元から１００次元が見えない世界ということになると思います。
特徴としては、それらの世界からこちらの世界へは出入り自由という点です。
で、この４次元の説明がちょっとややこしいのですが、
この幽界は地球の周辺の独特のシステムのようです。
本来の４次元の住人は３次元を既に優秀な成績で卒業している存在達なので
もっと軽やかで爽やか系の住人のようです。
ですが地球の独特のシステムによって、霊やその他のドロドロ系の存在も
住人になっているようです。
ここで先程説明した、同じ次元でもその人の周波数によって存在する空間が違う
という話につながるのですが、
例え、目の前に４次元のドロドロ系の存在が立っていたとしても
その人の周波数によっては目の前に存在していないことになるのです。
でもドロドロ系の存在と同じ周波数を持つ人にとっては、
その存在がいることが真実ですし、その存在の影響も受けてしまいます。
（分かり易い例で言うと、良いとか悪いということではなく、
宮崎０００アニメはこの周波数です）
50 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/22 18:39
５６５さん、私が知りうる範囲で答えさせて頂きます。
（文章が下手なので、うまく伝わるでしょうか・・・）
＞＞今までの経験によって構築された
＞＞アンテナを宗教によって破壊される場合はありうるのでしょうか？
霊的な存在によって、破壊というより持ち逃げ又は入れ替えられる。
と言った方が近いかもしれません。
人間は「与えたものを受け取る」という絶対の約束事の中で転生を繰り返しています。
その人が過去において様々な体験（苦しいことや悲しいこと）を経験し乗り越えて
その人なりの愛を発達させ、汗水流していろんな周波数の愛を開拓していきますが
それによって、その人は現実体験において過去に与えたものを受け取り、
カルマと呼ばれるものを、時には時代を超えて自己修正し完了させ
調和的な現実（幸せと感じること）を受け取る体験をし、
更なる魂の進化を続けていきます。
ところがそれが、宗教に係わることによって受け取るはずの調和的なものを
霊的な存在に持ち逃げされたり、
他の信者さんのものと勝手に入れ替えられたりしてしまうのです。
これでは、他の人に善い行いをした人にとっては、たまったものではないと思います。
過去において悪い行いも善い行いも（過去世のものも含め）
その与えたものを、例外なく必ず受け取らなければなりません。
悪い行いを過去において他の人に与えた人は、今受け取っています。
でもまさかこの辛く苦しい体験の原因が過去においての自分の行為だとは気付かずに、
その苦しみから開放されたい為
宗教に頼り何とかして欲しいとすがるわけです。
これこそが宗教の存在理由の一つです。
でももし何とか宗教にすがらずに、
自分の意思で不幸だと思えることをクリアできたならば
（もともと本来人間はクリアできるようにプログラムされています）
その人は人間が転生を繰り返すということの、
本来の意味である魂の進化を成し遂げることができ、
逞しく愛を他の人に与えることができるようになります。
ちょっと時間がなくなってしまったので続きはまた後日にカキコさせて頂きます。
48 名前： 47 投稿日： 02/06/22 17:00
横からなんとなく。
>>44
神を求める人のこころ、というのは不変で普遍の真理を求める
心であるわけだから、神が「成長したり」「変化したり」というのはイヤだな。
>というよりも、激烈なものから崇高なものまで千変万化で
>あり、どの形を取るのかは「自分次第」なんじゃないかな、
>と思う次第です。
いと高く、聖なり、（ゆえ厳しく）その神を知るのはタダ一つ
その人の「心」しかないわけだから。「自分次第」というのに
私も同意。
問題は「神はどこへ行った？」なんだけど。
霊界や幽界なんかは人の想像でしかないし、いくら描いたところで
心で神をキャッチできなきゃしょうがない、という気がする。
51 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/22 20:15
時間がなくなったとカキコしたばかりなんですが
４７さんのカキコにひかれ、横から失礼します。ｽﾐﾏｾﾝ
前にもカキコさせて頂いたんですが一般の人が見えたりできる範囲の周波数を、
可視と呼び、それ以外の周波数のことを不可視と言うと思いますが（違ってたらｽﾐﾏｾﾝ）
この不可視の周波数が日常的に普通に見えてしまう人達がいます。
（やっぱり信じてもらえないかなー・・・）
その人達を弁護する訳ではありませんが
その人達にとっては、一般の人達の不可視領域が普通に見えることは
想像や妄想なんかではないと思います。それはその人達の真実です。
また可聴音についても同じです。
私は以前から他の人に聴こえない音が聴こえる為、耳鼻科で検査したことがありますが
その結果、一般の人には聴こえない周波数の音が聴こえるということが分かり
大変珍しがられました。（多分犬笛も聴こえると思います）ｗ
だからどうというこではないんですが、
検査するまでは、他の人が聴こえないものが聴こえるなんて「空耳だよ！」と言われ、
自分自身も頭がおかしくなってしまったんでは・・・と心配になったりしましたが
検査をして、とても安心したという経験があります。
52 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/22 20:21
で、何が言いたいかと言いますと、
皆さんが何を「神」と定義してるか分かりませんが、歴史的に「神」と呼ばれてきた存在は
日本の神様を含めて、人間の不可視領域に存在している５次元以上の存在で
まさに見えない世界の「霊的な存在」だと私には見えます。
ですから、歴史的に登場してくる「神」の存在は信じても
４次元の幽界や霊界の存在を否定するということは矛盾していると思うのです。
なぜなら４次元の延長線上に５次元以上が存在しているからです。
でも私は神を外に捜したり、神を外に求めても永遠に出会うことはないように思えます。
私的には「神」を知るということは自分自身を知るということのような気がします。
これはあくまでも私の個人的な「神」の定義ですが、
なんとなくですが、私は「自分の中の神聖さ」を
神と呼んでみたい気がするんです。（変かなー？）
できれば、神という言葉をもう使わずになるといいなーと思ってしまうのですが
というのは、本来人間は本当はすごい存在なのに、
神という言葉を使うたびに、人間は神より劣っていて自力では
何もできない、というような集合意識に出会うのです。
それがちょっと私は残念なんです。
宗教に頼ってしまう一つには、その辺の自信のなさがからんでると思うのですが。
56 名前： ５６５ 投稿日： 02/06/23 07:55
（追記）<877さん
もし宗教に別の存在意義があるとするならば、「神」に
何かを求めるのではなく、どのように努力すれば「神」を
知ることが出来るかを教えるという一点に絞られるのでは
ないかと思います。またそういう意味では既存の宗教にも
よい部分はあると思うのですが…
（個人的に >>19さんのレスが心に響いたもので（笑））
58 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/23 10:54
んー・・・なるほど。みなさんいろいろ勉強してらっしゃるんですね。
もしかしたら、これからカキコする内容は、常識的な方や世間の常識を
自分の常識としてそれを信じたい、そしてその枠の中にいたい、と思われている
そんなみなさんを不快な気持ちにさせてしまうかもしれないので・・・
（特にキ０ス０教関係の方）ｽﾐﾏｾﾝ
そういった方はどうぞ８７７のカキコは飛ばして読んで下さい。
５６で５６５さんが
＞＞もし宗教に別の存在意義があるとするならば、「神」に
＞＞何かを求めるのではなく、どのように努力すれば「神」を
＞＞知ることが出来るかを教えるという一点に絞られるのでは
＞＞ないかと思います。またそういう意味では既存の宗教にも
＞＞よい部分はあると思うのですが…
とありましたが、
「神」って一体なんなんでしょうか？・・・ｽﾐﾏｾﾝ
59 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/23 11:41
以前、本物でない宗教は？というようなことが話題になったことがありましたが、
私的には、本物＝本当の人間の価値や、なぜここに産まれてきたかを伝え、
魂や人間としての進化、成長は現実の中にこそありそれを見守る。
偽者＝人間より神が上だと教え、神とながるように教え、神の意思は・・・と言う
また、霊的なことや、現世利益的な事をうたっている。
＊でも自分も含め人間が生まれてきた理由が、神の恵みに与かることや
神を知ることだという価値観の方には
上にカキコした偽者がその方達の本物になると思います。
どちらが正しいというのではなく、それぞれにとってそれぞれが真実だと思います。
でもあえて私の見えるものをここで言うことを許してもらえるなら
人間は何度も何度も、それこそ何百回も・・・多い人では何千回も転生します。
その中で誰一人として一度も「神を知りたい」という理由で転生した人はいないようです。
人間の集合意識を見ても「外に神を求める」というプログラムや意思はないようです。
人間が産まれて生きる、というその人の意思の中に神というキーワードはどう見てもないんです。
でも現実には、「神」という言葉はあるし、宗教も存在しています。
昔の人は高次元の存在（ほとんどが他の星や、他の次元の存在）を神と呼んでいました。
みなさんがここで言っている「神」はそれとは違うと思いますが・・・
60 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/23 12:03
既存の宗教にもいい部分はあるかもしれません。
（特にご利益を期待している方や、自分の外に真実を見たい人や自分や人間
を無力だと思う人にとっては）
でも、本当に心の底から自分が生まれてきた理由を知りたい時、
宗教という枠の中ではそれを見つけることはできないのではないかと思ってしまうんですが。
自分の中の真実を知る心を「神」と例え呼んだとしても
もっとシンプルに誤解がないように表現したいと思った時
私はもう「神」という言葉は適切ではないように感じてしまうのです。
（でも神って言葉が好きな人もいるのでそれはそれでいいのですが）
だから、自分の中の真実を知るというのは、シンプルに言うと
自分を知るということだと思います。
私達が何度も転生を繰り返す理由をどんどん突き詰めて見ていくと
最終的に「自分を知りたい」に出会います。
自分という神は自分を知りたいんだなー、と
言い換えることができるかもしれません。
では「自分を知る」ということはどういうことかと言うと、
何が人間として苦しくて辛いのかと辿っていくと分かります。
その辛さや苦しさをどんどん見ていくと「愛さない自分」の状態に出会います。
「愛」のない状態で生きていくのは、人間にとってとても苦しいようなのです。
でも私達人間はそんな状態なのに、それでもけなげに「愛していこうという意思」を持ち続けます。
そしてちゃんと「サーモスタッド」が働いて、
「愛」から離れようとする度に辛いと感じたり、苦しいと感じて
「愛していこうという意思」に（ここが肝心なんですが）
「自分で！！」もどろうとするんです。自分で必ず戻れるようになってるんです。
だから自分の本当の望みは自分で知る事もできるし
自分で叶えさせてあげることができるようになってるんです。
多くの宗教は多分そんな自分の望みを忘れさせてしまったり
麻痺させてしまうと思います。
43 名前： ５６５ 投稿日： 02/06/22 15:04
>877さん
非常に分かりやすいご説明ありがとうございます。
一つお伺いしたいのですが、今までの経験によって構築された
アンテナを宗教によって破壊される場合はありうるのでしょうか？
…というより、あそこは「アンテナを立てる」事自体を
否定しているように思えるのですが、いかがでしょう。
それと、その行為の是非は別として、「高い」周波数を持つ人は
「低い」周波数にも合わせる事が可能なのでしょうか？
>宗教の怖いところは、その自分自身の体験や経験を通して
>次の周波数の愛を経験しアンテナを構築するという体験を
>奪ってしまうところです。
これは宗教全般に対して仰っておられるのでしょうか？
（ちなみに、私自身は無宗教の汎神論者ですｗ）
で、仮にそのように考えると、それはすなわち
「愛を与え、分かち合う」という、人間として一番大事なことを
宗教は阻害すると言う意味でしょうか？
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/22 15:31
物理的には11次元ですけど。
61 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/23 13:01
４３＞の５６５さんへ
＞＞それと、その行為の是非は別として、「高い」周波数を持つ人は
＞＞「低い」周波数にも合わせる事が可能なのでしょうか？
ということですが、
合わせるというより見ることが可能です。
反対に「低い」ところから「高い」ところを見ることはできないようです。
例えばどんなにその人がキリストとつながった、仏陀とつながったと言っても
それは本物ではないようです。（００の生まれ変わり等・・・）
４５＞で物理的には１１次元です。というカキコがありましたが
３次元の物質の世界にいる私達から見たら、この世界の機械や論理や科学で
物理理的に調査研究したものこそ、まぎれもない私達から見える真実なわけで
その通り物理的には「１１次元」なんだと思います。
でもここより密度が高い非物質の次元の存在達は１００次元まで感知できる為
それが彼らの真実な訳です。
というように、上からは下は理解できますが、下から上を感知することはできないと思います。
（上とか下という表現は違うかもしれません）
分かりやすく言うと小学生は大学生の問題を解けないが大学生は小学生の問題が解ける
ということでしょうか。余計ﾜｶﾘﾆｸｲｶﾓ ｗ
62 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/23 13:13
４３＞の５６５さんへつづきです
＞＞これは宗教全般に対して仰っておられるのでしょうか？
＞＞（ちなみに、私自身は無宗教の汎神論者ですｗ）
＞＞で、仮にそのように考えると、それはすなわち
＞＞「愛を与え、分かち合う」という、人間として一番大事なことを
＞＞宗教は阻害すると言う意味でしょうか？
ということですが、
私は阻害しているのではないかなーと思ってしまいます。
（特に霊的なことをうたっている宗教は、もー問題外ですが）
霊的なことをうたっていない宗教でも、自分自身を知るという体験の中で
「愛を与え、分かち合う」経験をするのと、神を外に求め神がお喜びになるから
そうするのとでは、全然道が違うように感じてしまうのです。
54 名前： ５６５ 投稿日： 02/06/23 07:15
>877さん
あなたの文章は「下手」どころか、私の突っついて欲しいマトを
すべて突っついてくださるので、本当にありがたい限りですｗ。
そして、いつもながら真摯にお答え頂き、感謝しております。
…それにしても、「持ち逃げ」ですか（笑）。
持って逃げて喜んでいるヤツらも悲しい存在ですね…
それに、持って逃げられる人間に責任があるとすれば、それはやはり
宗教に対して「恩恵」を求めたり、本来自らの力で処理すべき
事象に対して目を閉じるという「心のスキマ」なのでしょうね。
（「間」は「魔」に通じるとどこかで聞いた記憶があります。）
で、私自身は過去生に対して考える事自体は全くのムダと考えております。
なぜならそれによって自分自身の現状が見えなくなる、もしくは
その時本当に考えなければならない事象に対して注ぐエネルギーが
そがれる。そしてこれは「自分が認識出来ないもの」に対しても同等かと
私は思います。ですが、過去生における「罪」（？）によって現在の
自分が苦しんでいるという考え方は否定しません。なぜなら、
そう考える事によって今現在の行いは未来の生にも影響を及ぼすと
言う事になるからです。そして、それを思うと、人は力の限り努力して
本当の「幸せ＝調和的な現実（！）」を受け取らなければいけないのでは、
と思う次第です。
>私的には「神」を知るということは自分自身を知るということのような気がします。
>これはあくまでも私の個人的な「神」の定義ですが、
>なんとなくですが、私は「自分の中の神聖さ」を
>神と呼んでみたい気がするんです。（変かなー？）
私個人としてはハッキリ申し上げて次元うんぬんは全くもってどうでもいい。
お隣さんが自分の家を一方的にのぞき見できる環境にある、
ただそれだけの事ではないかと思います。で、お隣さんも、私も、
実は自分自身の中に神の住まう「家」を持っている事を意識し、
本当の意味で自らを愛し（＝まわりの全てをも愛する）、自らを
育む事が大事なのではないかと思います。ということで、
私も全然変ではないと思いますｗ。
…それと、私も犬笛が聞こえます（笑）。
63 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/23 14:06
５４での５６５さんのカキコで
＞＞私自身は過去生に対して考える事自体は全くのムダと考えております。
＞＞なぜならそれによって自分自身の現状が見えなくなる、もしくは
＞＞その時本当に考えなければならない事象に対して注ぐエネルギーが
＞＞そがれる。そしてこれは「自分が認識出来ないもの」に対しても同等かと
＞＞私は思います。
とありましたが、私も同感です。そして、
＞＞一昔前にベストセラーになった「ソフィーの世界」の中で、
＞＞「哲学においてオカルト（自分の認識出来ない真理）を求めるのは
＞＞ポルノを見るに等しい」と書いてあったのを記憶しています。
＞＞言い換えれば「自分で経験した事象でなければ自分のものにならない｣
という意見にその通りだなーと、うなずけます。本当に。
64 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/23 14:24
ですが、私達人間全体がなぜ生まれて、今どこに向かって生きて、
何を好んで、何の為に生きているのか、という視点で全体を眺めた時、
本来転生してきた意味や、もともと持っていた人間の無限性や
人間の正常な意識からかなりズレているなー、と感じて悲しくなってしまうのです。
例えばあっちのスレの宗教の価値観は、まさに人間として本来望んでいることではない
「人間として正常でない意識の価値観で生きる」という典型的な例だと思ってしまうのです。
それは人間の本当の望みを麻痺させ、さらに人間の本質とは反対の方向へ
アクセルをふんでいるように感じてしまうんです。
そんな時、このまま時間が流れていったらどんな未来になってしまうんだろうと
想像すると、ちょっと嫌だなと感じてしまいます。
もうこういった時代は終わりにしたいなと。
５６５さんの言うように、確かに他の人の話や、見えない世界のことを聞いたところで
体験しなければ、自分のものにならないのは本当に事実でその通りだと思います。
でもここで、みんなが人間として正常に、
そして自分の足で立って生きていくことの大事さや
人間が生まれてきて自分は本当は何を望んでいるのかというような
他の人の意見をシェァーしていくということは、
ちょっとズレてきたものを修正して本当の自分や自分の望みを思い出す、
いい修正ポイントになるのではないかな、と思うんです。
79 名前： 577本人 投稿日： 02/06/29 01:57
>｢霊感は霊が憑いてはじめて発動する能力です。｣
宗教での霊感というのは「愛のない霊」が源だと思うんですが、
一般社会で普通に仕事をもって生きていて、
生まれつき霊感がある人の霊感の源は一体何なのでしょうか？
「高い次元の周波数を感じる能力＝霊能力」なのか、
また別モノなのかその辺のメカニズムの違いを
分かる方がいたら是非教えて欲しいです。
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/29 17:09
５７７本人さん
宗教での霊感というのは「愛のない霊」が源だと思うんですが、
一般社会で普通に仕事をもって生きていて、
生まれつき霊感がある人の霊感の源は一体何なのでしょうか？
ということですが、
まず、霊感という言葉ですが、
一般的には不思議な能力をひっくるめて「霊感」と呼んでいるようですが
専門的？にはその全てを「霊感」とは呼んでいません。
ですからここでもその能力の出どころを区別する為に
「霊感」という言葉を分解して使ったら分かり易いんではないかと思います。
（その方が説明もしやすいですし、
「霊感」という言葉にも一人一人定義が違うと誤解も生じてしまうので）
それで、質問にある「生まれつき霊感がある人の霊感の源」ですが
これも「生まれつき感能力の高い人」又は
「特殊能力のある人」という質問だとしたら、その答えは
１・霊媒体質（愛のない存在による憑依）
２・ある程度覚醒した状態で生まれた。
３・高次元の存在のサポートがある。等
となると思います。
89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/29 19:04
で、次の質問の
「高い次元の周波数を感じる能力＝霊能力」なのか、
また別モノなのかその辺のメカニズムの違いを
分かる方がいたら是非教えて欲しいです。
ということですが、先に言葉の整理をさせて下さい。
「高い次元の周波数」ということですが
まず、大雑把に言うと３次元より上はここより高い次元と言えるかもしれませんが
ですが専門的？には、（専門的という言い方はすごくおかしいんですが・・・）
４次元は全体から見て、高い次元とは言いません。
ですから、高い次元と言った時は、５次元以上という定義になると思います。
そこでまた「霊能力」ということですが、「霊能力」とは霊を感じる能力、又は
霊に憑依された状態で感じる能力とすると
分かりやすくいうと、全てのものを確かに霊（霊体）と呼ぶこともできますが
通常５次元以上は光の状態で見えますので霊体とは呼びません、「光体」と呼びます。
霊に憑依された状態では、その霊が存在する領域以上の次元は認識できません。
つまり私達が４次元以上を感知できないように
「霊感」では「光体」の存在する世界は見えないのです。
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/29 19:29
これは多分言葉の問題だと思うのですが
「霊感」「霊能力」といった時は霊がからんでいる次元の領域の話になり
人間の本質や進化や覚醒の話には到底行き着かないと思います。
まとめると
＊高い次元の周波数を感じる能力とは
１・霊能力（憑依している存在の次元まで感知できる）
２・チャネリング能力（その人の周波数によって光の領域を感知できる）
に分けられると思います。
霊の存在する領域しか感知できないのは「霊能力」。
自分の周波数によって感知できる、光の領域を含めた全ての次元を
感知する能力をチャネリング能力と呼ぶと思います。
チャネリング能力は２種類あります、そして高い次元にも
愛のない存在がいます、でもそれはまた後日。
95 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/30 12:01
すみません。名前のとこに数字を入れてなかったですね。
８７７です。
誤解がないように言っておきたいのですが、
あくまでも、私達から見たら「光の状態」ということです。
私達から見て光の状態の人が仲間を見ても光の状態には見えないと思います。
個人的なことを言うと、肉眼で見ると「半透明」のように見えます。
しかし、それは私個人が感知できうる存在の次元です。
それ以上の周波数で存在する次元のものは私ごときでは感知できません。
３次元に存在する人間が感知できるということは、
ここから見て、ちょっと上の高次元であっても
全体からみると果てしなく下の方に存在する
中次元といったところでしょうか。（良いとか悪いとかではありません）
93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/30 00:28
振動してる光って何だろう？
光は､振動しているものだと思うけど。
振動の速さって何だろう？
周波数の事かなー？
いろんな周波数の光はあると思うんだけど・・・
97 名前： ８７７ 投稿日： 02/06/30 12:29
すいません。
周波数についてですね。
私は科学や物理について全然あかるくないので、
周波数についての科学的な定義や説明は私にはできません。ｽﾐﾏｾﾝ
きっと私より詳しいく説明できる方がたくさんいらっしゃると思いますので
３次元的な周波数についての説明は他の方に聞いて頂いた方がいいと思います。
ただ私に言えるのは、３次元的に計測できる
そのそと側やもっと細かい精妙な周波数が存在する、ということだけです。
106 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/01 09:24
人間の大事な機能のひとつ、「心」とは２種類あるそうです。
「心」と「ハート」です。
「ハート」は愛を感じる機能で、
「心」は愛を与える力のことだそうです。
「センサー」と「フォース」といったところでしょうか。
そしてここが肝心なのですが、
それらと「脳」はつながっていて
「脳」は愛を与えて感じるという意思をもつところで
今という時間につなげるのだそうです。
ですから「脳」が正常で、なおかつ「脳」と「心」が正常につながっていないと
「心」の機能が今という時間で十分に機能しないのだそうです。
108 名前： 577本人 投稿日： 02/07/02 03:31
>877さん
いつも目からウロコのレスを有難うございます！
心にも２種類あるんですね。
ハート（＝センサー）でキャッチした愛が脳まで伝達され、
知識や経験や個性を加味してその人なりの愛の青写真が構築され、
愛を与えようという意思をもち脳が指令を出すと、
フォース（＝心）がネガ通りに愛の周波数を送るということなのですね？
そう考えれば、愛を感じているのに上手く表現できない人や、
未熟な愛の表現しか出来ない人がいるのもうなづけますね。
「ハート」→「脳」→「心」→「与えた愛＋返って来る愛」→「ハート」
愛はこのような形で循環して、どんどん進化していくから、
愛を感じ与えれば与えるほど大きくなっていくのですね。
この循環が滞ったりすると人の魂の成長も滞り、
循環が止まると心が死ぬ（上手く表現できないですが）と
いうことなのですね。
未熟だったり独りよがりだったりする愛は、
経験が浅かったり、脳がきちんと働いていないからだと
考えればよいのでしょうか。
また、脳が「正常」でない状態というのは、
どういう状態を指すのか教えてください。
120 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/02 12:03
すみません、「脳」についての私の説明が不十分でした。
話はもっと複雑で、文章力のない私はおおまかに書きすぎてしまい
誤解させてしまいましたね。
なるべく誤解がない様に正確に伝えたいのですが
なかなかうまくいきませんね。（笑）ｱｾｯ
「ハート」でキャッチした愛は確かに「脳」にいきますが
まず、「脳」が正常に機能している（病気ということではない）
ということが大前提です。ここが正常でないと「ハート」で愛を感じられません。
「脳」が正常に機能していない大きな大きな弊害として
「愛が分からない」と「今という時間につながれない」ということがあります。
宗教が恐ろしいのは、この状態を強制的につくってしまうところです。（ある存在達によって）
「今という時間につながれない」ということは、
現実において無意識で生きている、また人間として正常な意識で生きていないということです。
何より、与えて受け取るという自然のサイクルからはみ出してしまって
人間として最大の素晴らしい「受け取る」という恩恵を永遠に受け取れないでいるということです。
「脳」の機能が正常でないということはくれぐれも言いますが
これらは３次元的に言う、知的でないとか脳の病気があるとか脳に欠陥ということではありません。
ですから、一応当然社会生活を営めます。つづく
127 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/02 13:03
と、ここまでの話は、常識的な方は「？？？？」という感じではないでしょうか。
一般的に私達が呼んでいる「心」や「魂」は、実は本当の自分ではありません。
私達は自分で捉えることができる表面意識のことを、思いや心や感情と呼んでいて
魂こそ本当の自分と思われているんではないでしょうか。
例えば人間の意識というものがシート状でできていてプリントされているとします。
それが１枚から１０枚まであると過程すると、
常識的な自分、自分はこう思う、自分はこんな性格、みたいな表面意識は１０枚目だとすると
魂の意識は５枚目くらいといったところでしょうか？
で、本当の本当の本当の自分の意識というのは、１枚目にプリントされてあります。
実はこの１枚目の自分の意識というのは、自分という存在の全ての記憶があります。
（それこそ過去世云々・・・なんて次元では留まらないそうです）
表面意識も自分の意識の一つではありますが、自分の意識であって本当の自分ではないようです。
私達は初めて見たり聞いたりする情報を否定してみたり、共感してみたりしますが
それはそれでいいのですが、このような到底理解し難い情報を目にした時に
本当の自分、自分には本当の自分の意識というものがあるということを思い出して頂いて
できたら表面意識だけでなく、１枚目の自分の意識全体を使って感じてくれて
表面意識だけでこの情報は正しいとか間違ってるとかいう判断をするのではなく、
いったん１枚目の本当の自分の視点全体でその情報をスキャンして欲しいと思うのです。
そして最後に、それぞれの自分（次元）から見た自分の真実として
そのスキャンして残った情報をシートにプリントしておいて頂けたらすごくいいなぁと思います。
そしてもっと望めるなら、私自身も１枚目の自分の意識といつもつながって
生きて、感じて、行動して、愛せたらすごくいいなぁ、と思うのですが・・・
＊本当の自分を知るということはこの１枚目の自分を知るというこでもあるそうです。
129 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/02 13:42
みなさんのレスをタイムリーに読まずにカキコしてしまったので
割り込んだ形になってしまい、どうもすみません。
このシートの話をもう少しすると、
霊能者の方や透視できる方達は、それぞれの能力やその人が存在する周波数によって
アクセスして読み取ることができるシートが違い、限られているということです。
輪廻転生や、因縁を信じていない相談者には、５枚目しかアクセスできない霊能者の話は
胡散臭く感じると思いますし。
１枚目の自分をなんとなく感じている相談者は、５枚目しかフォーカスできない霊能者を
物足りなく感じ、ニセモノではないかと疑いたくなってしまうと思います。
それぞれのシートには、そのシートの次元におけるその人の
過去、現在、未来がプリントされています。
全体性を見ることができるということは、
それぞれの次元に存在するその人全てにフォーカスできるということです。
（マトリックスの世界はその一部です）
128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/02 13:14
>>127
>例えば人間の意識というものがシート状でできていてプリントされているとします。
こう書いた後の文は､
たとえ話が、ほんとの話みたいに書かれていると思いますけど・・・
130 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/02 13:52
＞＞１２８
文章が下手で本当にすみません。迷惑かけます。
シートにプリントされているということや、１から１０まである。
ということが例え話です。
133 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/02 14:45
また、お節介ながら、
霊視や透視をしてもらう時はなるべく
「この霊能者の方は私のシートの何枚目を読んで、どこにフォーカスしてるのだろうか？」
そして「この情報はあくまでも、この霊能者の方から見た真実であって
自分が存在する次元の真実とは違う可能性がある」ということを
しっかり頭に入れて相談されたらいいんじゃないかなと思います。
過去の事を正確に見れたからといって、これからの事も正確に見れるとはかぎりません。
多次元を見るということは、そんなに単純でないことを知って欲しいと思います。
全体性を見ることができる人達というのは、
たくさんのシートのその人その人（多次元）にフォーカスでき、
相談者の方が今どのシートの意識で存在していて、どの周波数で生きているか感知できます。
特に、その人の１枚目の意識にフォーカスすることができるのが特徴のようです。
134 名前： 577本人 投稿日： 02/07/02 23:32
たった１日で、こんなに大量のレスが・・・。
ビックリです。訳の分からないレスもありますが（笑）
これが「荒し」というものなのですね。
そーいえば、他のスレにも意味不明なのがあったなあ・・・。
>877
詳しいレスを有難うございます。
>「脳」の機能が正常でないということはくれぐれも言いますが
>これらは３次元的に言う、知的でないとか脳の病気があるとか
>脳に欠陥ということではありません。
私も、そういうことだと思ってましたヨ。
えーと、どこを誤解したと思われたのか
私はちょっと分からないのですが・・・。
誤解していると思われる部分を指摘して下さるのにプラスして
解釈が一致しているなと思われる部分も指摘して頂けると
分かりやすくて大変嬉しいです。
３次元的には脳の病気だったり知的障害があったとしても、
他の次元できちんと意識が機能していれば人として正常で、
愛を感じたり与えたりすることに何ら支障はない、
しかし３次元的な脳に何の問題がなくても
他の次元で人としての意識が機能していなければ
愛を感じたり与えたりすることは出来ない、ということですよね？
158 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/03 14:03
５７７本人さん、ほんとにすみません。
何か５７７本人さんのあげ足を取ってるみたいで、ﾎﾝﾄ申し訳なくなってきました。
（嫌味な奴だと思わるでしょうか？）
＞えーと、どこを誤解したと思われたのか
＞私はちょっと分からないのですが・・・。
＞誤解していると思われる部分を指摘して下さるのにプラスして
＞解釈が一致しているなと思われる部分も指摘して頂けると
＞分かりやすくて大変嬉しいです。
ということでしたので・・・
1.「ハート（＝センサー）でキャッチした愛が脳まで伝達され、
知識や経験や個性を加味してその人なりの愛の青写真が構築される。」というところは
・・・「脳の機能が正常＋意志」があって初めてハートや心が機能する。（心も破壊されてない状態）
つまり脳が破壊された状態ではハートで愛はキャッチできないし
真実の愛を与えることも受け取ることもできない。
（ハートがキャッチしてから脳にいくわけではない。ハートは感じるところ）
2.「知識や経験や個性を加味してその人なりの愛の青写真が構築される。」というところは
・・・ハートで受け取るだけでは構築されない。それはまだデータ保存（ネガの状態）である。
構築されるとは発信可能な状態のことであるから、この時点ではまだ無理と思われる。
各次元での愛の周波数のアンテナは、完全な自由意志によって他者に与えて
初めて構築され、正常な愛を発信できる。
（私達が通常呼んでいる愛が正常な愛とは限らないそうです。）
3.「そう考えれば、愛を感じているのに上手く表現できない人や、
未熟な愛の表現しか出来ない人がいるのもうなづけますね。」というところは確認の為に。
・・・「愛をうまく表現できない人」とは、脳と心が繋がっていない状態で
脳自体が愛そうという意志をもたない又は機能していない状態。
・・・「未熟な愛しか表現出来ない人」とは、脳が正常に機能していない又は、
脳と心が繋がっていない状態で、愛を受け取ったり与えたりができない。
それか、自由意志によって愛を受け取ったり与えたりしていない為
愛の周波数のアンテナがまだ構築されていないから本当の愛を表現できない状態。
つづく
159 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/03 14:14
つづき
4.「愛はこのような形で循環して、どんどん進化していくから、
愛を感じ与えれば与えるほど大きくなっていくのですね。」ということですが
・・・ここでいう愛は、循環しどんどん進化はしていかない。
（エネルギーの愛ということだったら、そう言えなくもない）
大事なのは意志であり、その為には正常に脳と心が機能していなければ
ならないということ。
・・・循環ではなく、繋がっているという状態なだけ。
・・・進化して大きくなるのではなく、自由意志によって現実において体験し（与えたり受け取ったり）
それで初めてアンテナが構築され、それを使うという意志によって
愛が発動される。
5.「この循環が滞ったりすると人の魂の成長も滞り、
循環が止まると心が死ぬ（上手く表現できないですが）」ということですが。
・・・この循環が滞るから成長が滞るのではなく、（循環はしない）
それぞれの機能が破壊されたり、それぞれの繋がりが破壊されてたり
完全な自由意志でなかったり、愛するという意志を持っていないから
魂の成長は「滞る」のではなく、完全に「止まる」のです。
・・・「循環が止まるから心が死ぬ」のではなく
「脳」や「心」の機能が破壊（死んでる）されたり分断されているから
「心」の機能が働かないのです。
6.「未熟だったり独りよがりだったりする愛は、
経験が浅かったり、脳がきちんと働いていないからだと
考えればよいのでしょうか」ということですが
・・・3を参考にしてみて下さい。
以上とても嫌味な感じでのカキコになってしまいましたが、どうぞお許し下さい。
もしかしたら、５７７本人さんの言ってることで合ってるのかもしれませんが
何しろ、読解力がない私のことですから「合ってるじゃん！！！」と思われたらお許し下さい。
他に私より上手に表現していただける方がいらっしゃったら、
ここはそうじゃない！というようなレスよろしくお願い致します。
もし、「仮面オフ会」なるものがあったなら、ぜひ出席して
もっと分かり易くお伝えできるのに・・・と思っています（泣）
160 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/03 14:37
今、自分のカキコをチラッとみたらすごい分量で、
また、訳の分からないことも書いていてﾎﾝﾄにすみません。
画面の無駄使いをしてしまいました。
これじゃ読む気にもなれませんよね。ｗ
イライラしやすい方はどうぞ８７７のカキコは飛ばして下さい。
もう遅いって？
・・・ｺﾞﾒﾝ・・・
227 名前： 577本人 投稿日： 02/07/14 13:45
>877さん
別スレッドの110の書き込みで、
>もうその時にその人は「子孫の質も、遺伝も、先祖も」実は知らずに上回っています。
>勿論、その人の過去世にも未来にもそれは影響しています。
>何かを愛して愛してそして愛して、さらにその愛を自分の力でさらに拡げた時、
>時間や空間を超えて全てに自分で影響させていくんです。
今自分が乗り越えたことが未来に影響すると言うのはわかるのですが、
「過去世にも影響している」「子孫の遺伝を超える」というのは
どうしてもよく分からないんです。
良かったらもう少し説明していただけませんか？
228 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/15 15:06
ちょっと 難しいんですが、
それは、過去と現在と未来が同時に進行しているからです。
229 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/15 15:13
私達の時間の概念というのは一直線上で
過去の次に現在があって 現在があるから未来がある・・・
という感じだと思いますが、
本当は同時に起こってるようです。
うまく 言えなくてこめんなさい。
230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/15 15:36
>>229
スパイラルというのは､何ですか？
235 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/15 17:42
230さん
スパイラルというのは 何のスパイラルのことですか？
私がスパイラルと聞いた時 次元のスパイラルというのが
頭に浮かびますが。
231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/15 15:52
>>229
時間の同時性というのを教えて下さい｡
236 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/15 17:49
231さん
時間の同時性の全体をここでカキコすることは
文章の下手な私には とてもキビシイものがあります。
もう少し細かく質問して頂けたら
私の分かる範囲で お答えできるかもしれませんが・・・
214 名前： 577本人 投稿日： 02/07/13 00:04
話は変わりますが、先日877さんと直接お会いして
色々話を聞くことが出来ました。
ご本人には了解を頂いているので、透視ができる能力者から見た
「宗教と別次元の存在の関係」について少しずつですが
私の納得した部分に関してだけ、書いていきたいと思います。
もし勘違いして捉えているところがあれば、877さん指摘してください。
重ね重ね言うようですが、これはあくまでも877さんから見た真実です。
これを読んだ人が信じることを強制するものではありません。
（ただ、私は共感したので書きたいと思います）
むしろ、自分の見える真実はこうなのだ、という意見をお待ちしています。
霊とは基本的に４次元の存在で、
５次元以上は「霊」ではなく「光体」として存在しているそうです。
次元は877さんの知っているところでは100次元まであるそうです。
そして、次元が高くなればなる程、３次元の人間のことがあまり
よく分からなくなってくるそうです。
大企業の経営者が営業部第○課の××さんの机の引出しの中に何が入っているか
よく分からないのと同じような感じだそうです。
裏を返せば、４次元・５次元くらいの存在の方が人間のことがよく分かるし、
その人の状態を当てたり、ちょっと先の未来を当てたりすること等は
やりやすいそうです。（近い目線でものが見れるってことなんでしょうね）
215 名前： 577本人 投稿日： 02/07/13 00:04
最近よく耳にする「守護霊」というのは基本的に４次元の存在だそうです。
守護霊というよりはむしろ「その人をサポートする存在」と言ったほうが
しっくりくるように感じました。
大抵の人には先祖や過去世で親しかった存在がサポートに付くそうです。
中には自然の精霊がサポートしていたり、全くサポートする存在がいない人もいるそうです。
サポートする存在がいない人は、５次元以上にも自分が存在している人。
つまり、３次元のその人は５次元以上の存在の分身なので、
４次元のサポートは必要ないということらしいです。
３次元の肉体が死ねば、５次元以上にすぐ戻れるということらしいです。
４次元と５次元には膜のようなものがあって、簡単には通れないらしいので、
そのため４次元には色んな存在が集まっているそうです。
また、全ての次元の過程をやり終えた存在がこの３次元に
直接介入していることもあるそうです。
それは、愛のある存在で、中には直接３次元の世界に転生してくる
奇特な（？）存在もあり、３次元で存在している時は気が付かなくても
知らず知らずのうちに地球のエネルギーポイントの修正をしたり等の
役割を果たしているそうです。続きはまた今度。
237 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/15 18:11
>214と>215 の５７７本人さんのカキコの補足をさせて下さい。
基本的に守護霊（ガイドしている存在）は４次元・・・という話ですが
あくまでも「基本的に」ということです。
そのような存在がついていない人もいますし
４次元以上の領域の存在がサポートしている場合もあります。
それは ある程度自分でも分かると思います。
気付いて意識すると そのサポートがスムースというか、感じやすくなる
と言う感じでしょうか。
例えば あっちのスレの宗教に入ってしまった人で
何回か通ってしまったが 別に特別いい思わない という人の中には
その方のサポートしている存在のおかげで
コントロールされずに済んだ人もいらっしゃると思います。
ちょっと思い当たる方はいるんじゃないでしょうか。
そのように 彼らは何も言いませんが
なんとなく私達を 偶然を装ってサポートしたりしてくれています。
238 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/15 18:29
あと、次元が高くなればなる程 ３次元の人間のことが
「分からない」ということですが
もっと詳しく言うと 高次元になればなる程
３次元に存在する人間がどんなに素晴らしいかや
その影響力の大きさを知っているようです。
そして その逞しさを「尊い」と思っているようです。
その為 苦しんでいる私達を見て 手を貸してあげたいと思っても
その私達の「自分で立ち上がれるよ」 という意志を大事にして
信頼しているので むやみに関与してこないということです。
しかし ３次元に近い存在というのは 全体性もあまり見えない為
とても親切？にしてくれるみたいです。（悪口じゃないよ）
また この領域に影響させることができるということは
３次元に近い存在 という証拠でもあります。
高次元の存在は 私達のことが分からないわけでは決してなく
どちらかといえば、お母さんやお父さんのような感じでしょうか。
とても気になっているけれど こまごました内容には
私達を信じているからこそ あまり口を挟まない と言うような・・・
わたしの話が下手なせいで ５７７さんにもうまく伝えられてなかったら
許して下さい。
239 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/15 18:54
またまた 補足ですが
５次元にも自分が存在している場合があります。
多分 なんとなく分かる人は分かると思います。
融合することもできます。
もともと自分なので 融合しても危険はありません。
というか 融合してもらうことを自分も望んでいると思います。
融合することによって 進化がスムースになります。
進化したくない人には あまりお勧めしません。
進化し始めると 価値観が変わり始めます。
キャパシティーも拡がります。
今まで受け入れられなかったものも 受容できるようになります。
膜の話ですが
膜は３次元というより 地球にあります。
地球次元は３次元と４次元の領域だそうです。
で そこにシールドのようなものがある為
輪廻転生が起こりやすい というか 起しやすくしているのかな？
多分ある次元から見ると「起こりやすい」となって
ある次元から見ると 「起こしやすくした」になると思います。
これによって なかなか進化しにくいことになっているようです。
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/15 23:49
おじゃまさせてください。前スレからロムっていた者です。
過去レスの「自分は大いなる流れから切り離された存在と感じていた」
という部分を読んでいて、そういえば、私も幼い頃は同じような不思議な感覚を
感じていた事を思い出しました。
しかし、私にはもう感じる事ができなくなっています。
ただの薄っぺらい人間です。
昨夜、幼い頃のその感覚をもう一度感じてみたいと努力してみましたが、
なにか突き上げるような不快感、孤独感のようなもの、イライラした気持ち
に襲われ、辛くなってやめました。
私の魂は薄汚いもので硬く覆われてしまっているのでしょう。
577本人さんは、とても純粋な感覚のまま、大人になっていらっしゃって
とても羨ましく思いました。
ｷﾓいレスしてすみませんでした。
255 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/16 09:25
243さん
多分このスレは 「キモイこと」をみんなでシェアするスレだと思いますよ。ｗ
他のスレにカキコできないことや 友達にも言えない「キモイこと」等
ここでは ありのままの自分を表現しても 安全だと思いますよ。
このスレで一番「キモイ」私がいうんですから・・・笑
それと243さんの 248での質問ですが 251で感じているような感覚もその一つだと思います。
256 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/16 09:42
577本人さん
融合のやり方は 次の「仮面オフ会」で詳しくお話ししますね。
簡単なんですが オーラを見る時にコツがありましたよね。
これにも ちょっとしたコツがあります。
文章にすることが 私には難しいのでその時にお伝えします。
どうぞ お楽しみに。
257 名前： ＠ 投稿日： 02/07/16 11:43
877さんへ。
人間は､三次元の存在なんですか？
時間軸が加わって､四次元の存在なんじゃないですか？
259 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/16 16:06
＠さんへ
そうなんですか？
その辺のところを もう少し詳しく教えて頂けませんか？
260 名前： @ 投稿日： 02/07/16 16:24
>>259
そういうことを書いた本を見たことはないですか？
261 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/16 16:28
んー・・・
＠さんはありますか？
262 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/16 16:31
ちょっと記憶にないんですが、
どうか時間軸の話を もっとして頂けませんか？
263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/16 16:48
私は理系じゃないんで詳しくは知らないんですが､
｢立体は３次元だけど､我々の世界は､それに､
時間という次元が加わった４次元である と考えられる」
と、物理や科学の啓蒙書なんかで、書いてあったのを
思い出したのでお聞きしたわけです｡
一つだけでなく､いくつかの本で見た記憶があります｡
ただ、専門的なことは分からないので､その著者の言う事を
そのまま覚えている､情けない奴なんですけど｡
申し訳ありませんが､何年も前ですので､本も､著者も覚えていません｡
877さんは、科学的なことがお詳しそうなので､お聞きしたわけです｡
そういう考えは､おかしい とか、ありえない と言ってくだされば､
私は､すっきりします｡ よろしくお願いします｡
264 名前： @ 投稿日： 02/07/16 16:49
263です。
266 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/16 17:11
＠さん。
なるほど そういうことでしたか。
私は全く 科学的なことには明るくないので よく分かりませんが、
多分 この３次元の科学や物理が４次元を解説するとそうなるんだと思います。
しかし このスレで言っている３次元とか４次元というのは
もう少し角度が違うというか なんというか・・・
この辺の説明は ５７７さんの方がお上手だと思うんですが
そういう考えはおかしい とか、ありえないとか言えなくてすみません。
でも時間軸はその本では どう言われてるんでしょうか？
とても興味があります。
よかったら うろ覚えでもいいので 教えて下さい。
265 名前： 243 投稿日： 02/07/16 16:49
＞８７７さん、５７７本人さん
レスありがとうございます。
これからは恥ずかしがらずに、素直に書こうと思います。
５７７本人さんに私の感覚を共感していただけてとても嬉しいです。
ただ私は、絵本を見ている自分がいるような感覚止まり、で、
絵本の中の自分が成長することを喜んでいるような感覚までは感じること
ができませんでした。
そして、年齢が経つとともに、絵本が自分の世界すべてと感じるだけの人間、
１０枚目のシートの意識しか無い人間になっていたようです。
＞251で感じているような感覚もその一つだと思います。
だとしたら、違う次元にも私が存在しているかもしれないということですか？
すごくワクワクします。
私も、融合の仕方を教えていただきたいです。
８７７さんにさらに質問していいですか？
＞４次元以上の領域の存在がサポートしている場合もあります。
＞それは ある程度自分でも分かると思います。
それは、例えばどういう風に感じるものでしょうか？
267 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/16 17:28
243さん。
融合の仕方は簡単なんです。
でも文章で説明して 伝わるかどうか・・・
そしてそれこそ スレ違いになってしまいます。笑
すみません。
あと、サポートはどのように感じるかということですが
おかしな表現ですが 不自然なくらい偶然が重なったりします。
243さんは サポートをどのように感じることがありますか？
315 名前： ふにふに 投稿日： 02/07/18 14:14
877さんへ
以前におっしゃっていた「過去・現在・未来は同時に進行している」というお話
ですが、こちらに書いてあることはその通りだと思われますか？
http://www.so-net.ne.jp/TENGESHIRO/guest/shibuya.html
すみません、ホントにわからないことばかりなもんで・・・
329 名前： ８７７ 投稿日： 02/07/18 18:16
ふにふにさん
ＨＰの紹介ありがとうございます。
忙しくてまだ読んでいませんが
時間が空いたら必ず読ませて頂きますね。
549 名前： ５６５ 投稿日： 02/08/02 01:10
長文ｽﾏｿ
>>481 さん、 >>514 さん
非常に抽象的な表現で申し訳ないのですが、私の思う「神」は
全ての存在の公倍数であると思います。そして、577さんの仰るように、
最小単位であり全ての公約数である「１」が「愛」ではないか、と思ってます。
>>２４３さん、415さん、ふにふにさん
書こうかどうか迷ったのですが、みなさんの書き込みと合致する部分が多々あるので、
（特に「エネルギーをちゅーちゅー吸われてる」という表現！）
私の元彼女の事と、私が見た元彼女の夢の話をさせて頂こうと思います。
…もちろんただの「夢」ですので、読み飛ばして下さってもかまいません。
私の元彼女（とホントは言いたくないのですが…涙ｗ）とは元彼女が前スレの宗教団体に
入信する以前（７年ほど前）からの付き合いでした。その時はしばらく付き合って自然消滅
したのですが、再び付き合いだした２年前には既に信者となっていました。そして見た目にも
すごく元気で活発な人だったのが、以前に比べかなり痩せており、顔色も悪く、
理由を聞けば胃腸が弱っているとの事でした。
そして会場に行くことで「体が楽になる」とか「胃の痛みが和らぐ」と言っていました。
（余談ですが、彼女には妹さんがいるのですが、彼女の誘いで入信した妹さんは
「会場に行くととても疲れて気分が悪くなる」という理由で自然と脱会しました。）
550 名前： ５６５ 投稿日： 02/08/02 01:11
（続きです）
そして、突然別人のようになった彼女から、別れを告げられて
傷心でのたうち回っていた（笑）私はある晩彼女の夢を見ました。
前を見るとそこは会場の前で、私の他には誰も居ませんでした。
中に入り扉を開けるとだだっ広い空間の一番奥で私の彼女が
「心が痛い！助けて！」と叫んでいました。
私は慌てて駆け寄り「大丈夫、大丈夫」と彼女に言い聞かせながら
彼女の胸に手を当てました。すると私のみぞおちの上辺りがカーッと
熱くなり、同時に彼女にも同じ事が起こるのが分かりました。
そして私はその時「心が繋がった」と感じました。
すると彼女は落ち着きを取り戻し、涙を流しました。
そして、彼女はおもむろに頭に手をやると、彼女の頭髪は全カツラで（笑）
それを取り払って瀬戸内寂聴のようなツルツル頭を見せました。
そしてよく見てみると頭には何本もの太い管が刺さっていて、見えない
パイプで会場と繋がっていました。（ｷｱﾇ=ﾘｰﾌﾞｽのあれみたいなもんですｗ）
そして彼女は自分の手でそれを抜き始めました。…とそこで目が覚めました。
目が覚めた私は自分が泣いている事に気が付いてビックリしました。
そしてさらに驚いたのは目が覚めてもみぞおちの上にぬくもりが残っていた事でした。
この夢を見て、しばらく諦めずにいようと私は決意しました。…しかし、いまだ何にも
状況は変わっていません（激鬱）。ですが、もう少しだけ頑張ってみよう、と思っています。
で、前スレやこのスレでいろいろなご意見をお聞きしているうちに、現在ぼんやりと
この夢の意味が分かってきたような気がしてきています。…というより、ｷﾓﾁﾜﾙｲ程
イメージが重なっていますｗ。
551 名前： ５６５ 投稿日： 02/08/02 01:13
「愛（＝エネルギー）の奪い合い」は目に見える存在だけがおこなっている訳では
ないのでしょうね。877さんが仰っていたように人間の持つそれが彼らにとって非常に
価値の高いものであるならば、彼らも「欲」に駆られてしまうのでしょう。
ですが、次元の違う彼らを私たちは自分の目で認識することがほとんどの場合できない
のも事実です。そして私は、彼らの取り付くシマこそ私たちの「心の隙間」では
ないかと思います。
とてつもなく悲しい事を経験したり、罪悪感や劣等感に打ちひしがれたりすると人の心は
簡単に隙間を作ってしまうと思います。自分の心を見張り、心のドロボーを許さず
「自分が自分でいる」のは並大抵の努力ではないかもしれませんが、それが
低次元の存在？である我々にとって自衛する唯一の方法ではないかと思います。
ていうか、もし高次元で良からぬ事をしている存在がいるなら声を大にして言いたい。
「おまえら、愛の自給自足しる！」…と（笑…ｵﾏｴﾓﾅｰって言われそう）。
血眼にならなくても、実は十分に満たされていると思うのは楽観的過ぎるでしょうか。
…と、長々と最低にｷﾓｲレスすんまそんm(_ _)m
おまけです
>>528 さん
「達磨 苦行 伝記」で検索をかけたら偶然こんなページにヒットしました。
（これもサポートと勝手に思ってますｗ）
ttp://www.sc-fan.com/ss.html
ニーチェや良寛まで出てきて、何故か「サーフィン」ですｗ。
まだ全て読んでいないのですが、何度も「ニヤリ」とさせられました。お暇ならどうぞ。
559 名前： 415 投稿日： 02/08/02 21:08
横入りですみません・・・ちょっと混乱してきました。
>>547〜558で、２４３さん、５６５さん、８７７さんの言っている「サポート」は
どこまでの範囲のことを指してますか？
私は今のところ、「４次元のサポートさん」つまり、霊たちとか神様たちとか、と
「５次元以上？からのサポート」つまり、シンクロニシティ＋自分でキャッチするもの、と
両方ひっくるめて、「サポート」と呼んじゃってましたが…。
８７７さん、はじめまして。聞きたいとがあったので、ずっと話をしてみたかったです〜。
８７７さんからこのスレッドで聞く話って、私にとっては初耳なことが多いのですが
差し支えなければ、そのような知識（または経験？）を受け取った経緯をお聞かせいただけますか？
（前にどこかのスレッドでお書きなっていたら、そのスレッドの名前等教えてください（ペコ
552 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/02 12:19
しばらく振りにおじゃまさせて頂いたら たくさんのカキコでびっくりしました。
時間のある時に全部読ませて頂きたいと思います。とても楽しみです。
ところでみなさんのサポートについての影響がちょっと心配になりまして
カキコさせて頂こうかなと思いました。
ちょっとややこしいのですが サポートをサポートと思えない間のサポートは
その人にとってあまり肯定的なサポートではないということです。
サポートはあくまでもサポートで それは補助的なものです。
それ以上では決してありません。
人間である以上 メインはどこまでいっても自分自身です。
サポートを気にしすぎると 大変危険です。
肯定的なサポートの存在が命令したりしてくることはまずありえません。
本当のサポートは自分自身が引き付けます。
そして純粋なスピリットも引き付けます。
スピリットとつながると意識が開きやすくなる（枠から出やすくなる）ので
進化、覚醒しやすくなるようです。
スピリットもサポートのひとつで
以前カキコした高次元に存在する自分（ライトボディ）もそのひとつだと思います。
553 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/02 12:35
（つづき）
高次元にも否定的な存在がたくさん存在しています。
霊感を売りにしていてもしていなくても
宗教というのは人間の大事な自由意志を奪います。
私達を枠に入れ込むことで 進化、覚醒できなくします。
本当のことを言ってしまえば
既存の宗教で学んだり書物を読んで真理を識ったつもりになっても
それは左脳でそういう物語を「読んだ」にすぎないそうです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
もっと言ってしまうと推理小説を読むのと 実はあまり変わりないそうです。
人間は現実で体験して初めて 本当に自分のものになるそうです。
誤解がないように言いますが読むことが好きな人はそれで構わないと思います。
それは趣味の問題で 私も読書は大好きですから。ｗ
でも 人間は完全な自由意志によって体験したことでないと
本当に解るということにはならないようなんです。
まとめると「自分自身が完全な自由意志を持って選択する」ということをしっかりやって
気が付いたらサポートがあった。という感じくらいが一番安全なんではないでしょうか。
それからここにカキコされてる サポートと思っていらっしゃるいくつかのものは
自分自身が引き寄せているもののようです。
偉そうにどうもすみません。
つまりサポートがなくてもちゃんと自分自身で現実を引き寄せることができるんですね。
554 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/02 16:03
>>553
>高次元にも否定的な存在がたくさん存在しています。
否定的な存在か､そうでないかは､私たちは判断できるのでしょうか？
そして､私たちに選択権はあるのでしょうか？
なにぶん､初心者ですので､変なことを書きました｡
556 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/02 16:26
私も初心者なので上手に説明できませんが
選択権というより その人の意識によって引き付けてしまうようです。
私達の自由意志を奪うものは おそらくそういった存在と考えていいと思います。
557 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/02 17:52
経験からですがとにかく「現実が一番大事だよ」という一言に尽きると思います。
575 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/03 12:30
４１５さん 初めまして８７７です。
興味を 持って下さって ありがとうございます。
私の情報のソースは？ ということですが
詳しくここでお話することは とても個人的なことなのでできません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
一言で言えば 体験して見たもの聞いたもの感じたものをファイリングしておいて
すぐには結果を出さず
その中で 理論的に判断したり 直感的にビビビッときたものをお話ししています。
中にはその受け取ったものが 人によって価値のあるものもあれば ないものもあると思います。
ですから 私の言ってることに ビビビときたものだけを
「ああそんなこともあるかもしれないなぁ」という位に感じて下さったら
いいなと思います。
564 名前： ５６５ 投稿日： 02/08/03 00:48
>>577さん
…一言だけ。本っっ当にありがとうございます！！！
>>415さん
私自身の「サポート」の認識は、目に見える、見えないに関わらず、
自分が感じ、たとえ結果のみでもそれを認める事が出来る範囲において
「自分とは違う存在」の事と捉えています。それが１００次元であろうが、
１次元であろうがです。
>>877 さん
携帯で中途半端な書き込みになってしまってごめんなさい（汗）。
私が言いたかったのは、「自由意志を持つ」上でサポート云々に思いを
めぐらせる事自体、「依存する心＝枠」の元となるのではないか、と
いうことです。サポートを含め、私たちの大半にとって「見えざる世界」
の住人が存在する、という事実を否定する気は毛頭ありません。むしろ、
私自身は「ある」と感じています。そして、そういう自分と違う力を持った
存在を認識した上で、それとどう付き合うかという意味において、彼らに
感謝しつつ「元からそんな存在はいない」という覚悟で一生懸命生きるのが
近道ではないか、と思った次第です。
576 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/03 12:44
５６５さんお久し振りです。
５６４で書かれていること サポートに付いての考察
するどいというか その通りだと私も思います。
全体性を見られる存在達は 口をすっぱくしてそのことを説明します。
サポートには 私も苦い経験があります。ｗ
そういった経験で 毎日が意識を意識する大事さがちょっとだけ
分かりかけてきたかなーという感じです。（まだまだですが・・・）
私は言葉が足りないのでカキコの際
読んでるみなさんに誤解させてしまうことがあるかもしれません。
ついつい本末転倒な書き方をしてしまいがちです。
ですから これからどうか気が付いた方はどしどし指摘して下さいね。
578 名前： ぽん 投稿日： 02/08/03 16:41
はじめまして。
昨夜こちらのスレを発見し、先ほど読み終わりました。
私が最近考えていたことや、知りたいという内容を
みなさんで書かれていたのにはたいへん驚きました。
私は、長年宗教に入っていて、とうとう息苦しくなったのと、
疑問が深まったので、退会したところなのです。
それでまだ友人には、宗教に残っている方も当然おられるので、
その方たちとのコミュニケーションに悩んでいるところです。
あと、高校の同級生だった人で、たまに会ったり電話したりする人がいるのですが、
その人が時々、私に接触してくると、ガタンと運勢が落ちまくり、悲惨な目に遭いまくります。
その人と会ったあとは、ほんとにエネルギーが吸われてしまったような感覚が残ります。
それでも我慢して付き合いを続けると、しまいには元気を出そうとしても、
その気力すら奪われ、ドツボにはまって抜け出せなくなります。
その後、その人は何事もなかったかのように、
元気に回復して、逆に落ち込んでいる私を励まします。
いつも、なにか違和感がありました。
昨日、その人から電話がかかってきて、
明日一緒に出かけるはめになってしまって、もんもんと悩んでいました。
止めたほうがいいような気がしてならなかったのです。
そして、こちらの掲示板を読んで、いつもその感覚を無視していたために、
災難に巻き込まれてしまったとわかり、勇気を出して明日の誘いは断りました。
すごい偶然でした。助かりました。（感謝）
596 名前： ぽん 投稿日： 02/08/06 13:11
このパワーグッズは、とても気になるのですが、買われた方おられますか？
または、同じように何か感じる方おられますか？
「やすらぎ」「かぐや姫」
http://wing.zero.ad.jp/~zbi76641/homepage/kan/power/gods2.html
神聖秘模様ペンダント
http://wing.zero.ad.jp/~zbi76641/homepage/kan/power/gods11.html
597 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/06 16:39
横から 失礼します。
ぼんさん 始めまして 貴重な体験からのカキコありがとうございます。
とても参考になります。
せっかく上のサイトを紹介して下さったのに 水を注すようですみません。
気を悪くされたら 謝ります どうか許して下さい。
どうしても 気になったので カキコすることを
お許し下さい。ｽﾐﾏｾﾝ
お節介とは 思いますが
パワーグッズやエネルギーや気 等のサイトをご覧になる際は
充分注意されて 興味本位に安易に開かれないことをお勧めします。
特に感覚的に敏感な方や ＨＰ等を開いただけで 影響を受けやすいという方は
どんなにご自分が信頼している方からの紹介のサイトであっても
本当に自分に今必要なモノや情報かどうかを しっかり自分に聞いてから
正常な意識で判断して頂けたらなぁ と思います。
何か随分勝手なカキコになってしまいました
本当にすみません。
ぼんさん どうか許して下さい。
（上のパワーグッズがいいモノとか悪いモノということではありません）
これからもいろんな方からの 紹介のサイトがあるかもしれませんが
サイトを紹介するなということでは 決してありません。
特にパワー系エネルギー系のものは 影響力があるので心配してしまうだけなのですが
どうかご自分の正常な意識で判断されたらいいなぁと思います。
紹介される側の方も そのような配慮があったらすごくいいなぁと思います。
おせっかい どうもすみませんでした。
ぼんさん ごめんなさい。
600 名前： 577本人 投稿日： 02/08/06 23:20
>877さん
親切にアドバイス下さって有難うございます。
>特に感覚的に敏感な方や ＨＰ等を開いただけで 影響を受けやすいという方は
>どんなにご自分が信頼している方からの紹介のサイトであっても
>本当に自分に今必要なモノや情報かどうかを しっかり自分に聞いてから
>正常な意識で判断して頂けたらなぁ と思います。
納得です。興味本位だけで首を突っ込むというのは
私も避けた方が良いと思います。
パワーやエネルギーや気、と聞いて何となくは分かるのですが、
877さんの目にはどんな風に見えるのでしょうか？
例えば、パワーグッズに込められた気のようなものはどんな風に見えますか？
参考までに書いていただけたら有難いです。
618 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/07 14:27
600の577本人さん
「納得です。興味本位だけで首を突っ込むというのは
私も避けた方が良いと思います。
パワーやエネルギーや気、と聞いて何となくは分かるのですが、
877さんの目にはどんな風に見えるのでしょうか？
例えば、パワーグッズに込められた気のようなものはどんな風に見えますか？
参考までに書いていただけたら有難いです。」
ということですが
一応 参考のして頂いたらいいなぁということを
カキコさせて下さい。
実は誰もがそのものや人に思いを馳せた段階で 本当は感じています。
そして感じるだけでなく 相手やそのものに思いを浴びせることもできます。
それを意識的に感知又は発動させているかいないかです。
ですが 自分が有する周波数以上の未知のものは
何かが異なると感じても それが何なのか 分からないと思います。
こういった「気」の感じたり浴びせたりのやり取りは
実はどんな人でも無意識にやっています。
例えば生霊と呼ばれているものは 意識的無意識的に限らず
相手に思いを馳せることによって 自分の強い否定的な感情を
相手に浴びせている行為のことを言います。
話をもとの戻します。
私のこの時の「感じる」という感覚は
生身の自分が決して影響を受けないように
実在そのものをじかに感じるような危険なことは絶対にしません。
別の次元から（その空間の外側から）
そのものが存在する世界を遠まきに 眺めて
何となくそのものにフォーカスする という程度です。
まだこのようなことが分からなかった頃は
とても不用意に影響を受けてしまっていました。
619 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/07 14:57
つづき
で パワーグッズに込められてる気のようなものは
どんなふうに見えますか？
ということですが
それこそ 本当にいろいろあります。
何も入ってないものから 呪術系のもの 神道系のもの ET系のもの
エンジェル系のもの もののけ系のもの 人の思念系のもの・・・
あげたらきりがありません。
神道系の人には怒られそうですが 神道系はET系とリンクしていることもあります。
あまり詳しくは言えません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
意外と思われるかもしれませんが 実はET系のものはかなりあります。
よく 手に取って自分が気持ちいいものが
その人にとって 波動的にいいものである・・・
というようなことを聞きますが
そういうことも言える場合もあれば
そうでない場合もあります。
こういうことは 一概に言えないのです。
ただこれだけは確かですが
「人間は何かのグッズに頼らなくても幸せになれる」 ということです。
運や調和的で肯定的な現実はグッズがなくても手に入ります。
ちょっとしたコツで 手に入れることができるそうです。
ただ お金を使いたいというのが趣味の人もいるかもしれません。
そういう人は 怖いおまけ付きがあるかも・・・
ということをしっかり頭に入れて頂いたうえで グッズを購入されたらいいと思います。
完全な自己責任においてね。
602 名前： ぽん 投稿日： 02/08/07 00:34
>> 597 ：８７７さんへ
レスありがとうございます。
８７７さんの文章にはいつも納得させられます。ありがとうございます。
> お節介とは 思いますが
> パワーグッズやエネルギーや気 等のサイトをご覧になる際は
> 充分注意されて 興味本位に安易に開かれないことをお勧めします。
>
> 特に感覚的に敏感な方や ＨＰ等を開いただけで 影響を受けやすいという方は
> どんなにご自分が信頼している方からの紹介のサイトであっても
> 本当に自分に今必要なモノや情報かどうかを しっかり自分に聞いてから
> 正常な意識で判断して頂けたらなぁ と思います。
それもそうですね。すみませんでした。
わたしも霊体質なので、すぐ影響を受けるくせに、オカルト好きなのが
悪い癖ですね。(笑)
> どうかご自分の正常な意識で判断されたらいいなぁと思います。
> 紹介される側の方も そのような配慮があったらすごくいいなぁと思います。
> おせっかい どうもすみませんでした。
> ぼんさん ごめんなさい。
いいえ、ありがとうございます。
私自身が、あいまいな判断で紹介してしまったのがいけませんでした。
みなさん、申し訳ありませんでした。
620 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/07 15:29
602のぼんたろさん
「私自身が、あいまいな判断で紹介してしまったのがいけませんでした。
みなさん、申し訳ありませんでした。」
とありましたが とんでもありません。
とてもいい 話題をふって下さったことに心から感謝します。
私自身もあらためて 選択することの大事さや
その為に意識して意志を持つことを 再認識させて頂きました。
ありがとうございました。
ネット上でも実際の出会いでも
誰かと交流して 初めて分かる情報というのがあります。
（ここでの情報というのは 気付きや進化や覚醒や多次元的なことを言います）
先日のオフ会でも みなさんが持っていた光？の情報
（無意識の中に眠っています）によって
今まで自分の知り得なかった概念や情報に出会い
すごい発見がいくつかあり みなさんと分かち合いました。
ああ、これはそういうことだったのかと子供のように感激してしまいました。
そのように 今回はぼんたろさんによって
「自分が何の視点で何を選択してどこに向かって生きていくのか」
という意志を意識する大事さをあらためて 教えて頂きました。
そういう意味で ここには無駄なカキコなど 何もないのです。
611 名前： 山師さん（摩耶山） 投稿日： 02/08/07 04:01
仕事絡みのレポートと個人的な金融研究会のレジュメが未だ終わらない・・
仮眠したけどキツイワ、(T_T)わぁ〜あん....
５６５さん、ナカナカ面白い引用じゃん、好く読み込んで頂いてます。
リンクさせようと思っていた心の話まで、先に書いて下さってますよん。
そりでは、リレーに敬意を表して、次に予定していた話でも書きましょうか？
８７７さんのおっしゃるところの「現実が一番大事だよ」の
バリエーションとしても、
現実を確実に『今』誠実にやっていくことが大事と
実感していらっしゃる方々にとっても
盛れが他スレで「答えは常に眼前に在る」とゆんゆん云い続けてきた
一例のブラック冗句です。
このスレに相応しいか、悩むとこですが。許して頼母？
616 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/07 11:49
山師さん たくさんの書き込みありがとうございます。
山師さんは 私よりずいぶんお若いと先日のオフ会で お見受けしましたが
難しい言葉や漢字をたくさん知っているんですね。
びっくりしました。
大変な勉強家さんのようで 頭が下がります。
私の理解力が足りないせいだと思いますが
もしよろしければ 私でも分かるように
レベルをさげて 高校生でも分かる言葉や漢字を使って下さると 嬉しいです。ｽﾐﾏｾﾝ
できるだけ 山師さんの言ってることを理解したいからなのです。
とってもいいことを言っているような雰囲気はなんとなく伝わるのですが
とにかく難しくて難しくて お恥ずかしいのですが
私はついていくのにヒィーヒィーしています・・・笑
きっと他のみなさんは そんなことはないと思いますが。
今までこのスレでそのような言葉を使う方がいらっしゃらなかったので
よく分からないのですが 盛れというのは・・・私という意味ですか？
見えないものの話や心の話はただでさえ難しいですよね
だからこそ せめて使う言葉や漢字は簡単なものにしていただけると
すごーく嬉しいです。。。
きっと理解されてる方は たくさんいらっしゃると思いますが
特別 頭の悪い私の為に よろしくお願いします。
またまた 勝手なお願いで 申し訳ありません。
610 名前： ５６５ 投稿日： 02/08/07 03:26
>>576 の８７７さん
ご丁寧なレスありがとうございますm（_ _）m。
８７７さんの経験されている事に触れさせて頂いている事に、本当にありがたく感じています。
またそのたび私自身、実のところ身の引き締まる思いがしていたりします。
お時間のある時で結構ですので、もしよろしければ「意識を意識する大事さ」について
８７７さんご自身が思われるところをお教え願えませんでしょうか？
（…と、いつも厚かましいお願いばかりでスミマセン。汗）
>>577 のななしさん
>｢となりのトトロ｣のような生活をしたいですね｡
…ハゲ同です（笑）。
ぽんたろさん や 577本人さん、山師さん（摩耶山）さん が
「神社・仏閣 パワースポット」について
お話されているので、私事ですが横レスも兼ねて（失礼）。
ある時神戸の某有名神社に知り合いの霊感の
ある（？）オバサンとたまたま通りがかった時、
ちょっと中に入りたくなって（結構そこが好きなのでｗ）
中に入って奥の鎮守の森あたりまで
行ったんです。その周囲は金網で中に入れないように
囲われているのですが、私たちが扉の前まで
行った時に風か何かで扉が勝手に開いたんです。
するとそのオバサンが「入れって言っている」と ズカズカ入りだしたんです。
そしたらなんとそこはゴミの山！！！カップめんの食べかすや空き缶が
これでもかというぐらい散乱してたんです。
するとオバサンは血相を変えて神主さんの所に走っていって、
「あなたの心の中と同じよ！」と一喝したんです。
その後すぐに神主さんはお掃除を始められました。
で、何が言いたいかといいますと、
「となりのトトロ」のように（笑）、こちらの意識の有無に関わらず
愛を持ってその土地や人々を守る存在はいると思うんです。
でも人々がそれにオンブにダッコで感謝の
気持ちを忘れて、欲望などを持ち込んでしまえば
せっかくの「ナイス・スポット」も「瘴気の澱む場所」に
変わってしまうのでは、と思えるのです。
（これは「家族」にも言えると思います←580さん）
そして「ナイス・スポット」の本来の
「リフレッシュな爽やかさ」を感じる為にも自分の心の中を常に掃除して
おく必要があるのでは、と思う次第です。（勝手に引用ｽﾝﾏｿﾝ←山師さん）
621 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/07 17:39
たくさんのカキコになってしまって すみません。
もう少しカキコさせて下さい。
610の565さんの
「意識を意識する」大事さについて私が思っていることを・・・
ということですが
もうこれは 究極の人生最大のテーマです。
さすが565さん いいところにフォーカスされてるなぁと思いました。
お目が高いです。笑
今日はそれと「意志を持つ」大事さについてカキコさせて下さい。
見えない世界に振り回されない為にも
私はこれはとても大事なことだと感じています。
実際に 痛い目に何度も合いましたし
合わせてしまったこともありますから・・・
自分の意識を意識するというのは
自分で自分を「さにわ」していくということです。
「さにわ」というのは・・・
誰かに 検証というか 検閲というか スキャンをかけてもらうというか
常に正しい方向に進んでいくように 暴走しないように
誰かに自分を審査してもらうことといいます。
（もっと上手に解説できる方がいらしたら よろしくお願いします）
623 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/07 17:51
いろんな経験を通して やっと分かったのは
より付いて すり寄ってくるモノや現実を
いちいち振り払ったり対処していくんではなく（それも大事ですが）
初めからそういった現実やものに出会う周波数を寄せ付けなければいいということです。
その為には 自分が一体どんな周波数を周りに発していて
どんな周波数の意識で存在していて
どんな周波数の意識を目指しているのか
とことん見つめて検証していくことが大事だと感じるのです。
目に見えない否定的な存在達というのは
こちらがその存在達と絶対繋がらないと 強く念じたり思ったところで
申し訳ありませんが 何の効果もありません。
除霊してもらって 霊を外してもらっても
一瞬いなくなったり 消えたように見えるかもしれませんが
その人がその周波数を周りに発している以上
明日もその明日も またその明日も その存在達を呼び戻します。
怖がらせてしまったら ごめんなさい。
でも 本当の 根本的な解決にはならないのです。
（磁石の体で鉄クズの山を歩いていくようなもので 段々体が重くなってきます）
また 直接ささやいてきたり 耳に聞こえたり 話かけてくる存在は
肯定的な存在では決してありません。
はっきり言ってごめんなさい。
あなたは とても大切な人だから言わせて下さい。
本当です。
私も過去に 磁石の体で鉄クズをたくさん付けて 鉄クズの山を歩いたことがあります。
だから どうか 重いものはここで全部外して その磁石の体もサラリと脱いで
軽やかに飛ぶように生きることの楽しさを ここでお勧めできたらいいなぁと思うのです。
624 名前： ８７７ 投稿日： 02/08/07 17:59
生命体はそのオーラで その人の美しさや 意識の周波数が分かります。
（決して優劣ではありません）
でもオーラが見えなくても 大丈夫です 全く問題ありません。
自分は何が好きなのか なにをしている時が自分自身が輝く時なのか
葛藤が起きる時はどんな時で 何に反応しているのか
それで 私は自分を検証していきます。
要求（エゴ）の視点でものを見たり対応していると 自分の中に葛藤が起きます。
苦しくて 思い通りにいかない歯がゆさに いらいらしてしまいます。
分かって欲しくて 時には自分の正当性を 被害者を演じながら相手にぶつけます。
お恥ずかしいですが 私の中にまだまだ要求の視点があります。
でもそんな時 選択する「意志を持つ」ことの大事さを 思い出します。
自分は要求の視点で その人に対応することもできるけれど
愛の視点で対応することもできるんだ ということを選択する「意志を持つ」のです。
私もそうですが みんないつもの本当の自分ではないパターンの中で対応しているそうです。
そんないつもの 偽者の自分のパターンから脱して
「意志を持って」本当の自分を選択するんです。
私は時々 やっちゃったーと思いながら
すぐに「意志を持つ」ことを思い出します。
そしてまずいつものパターンから抜け出そうという「意志を持ち」ます。
そして そうだ今回は愛の視点で対応しようと思い直し
「意志の力」をふるい起します。
きっとそんな時の私のオーラは ピカーッと光ってるんじゃないかなぁと
自分で勝手に思っています。笑
そしてみんなが そんな「意志を持つ」人になったら
夜は電気なんか付けなくても 充分明るいんじゃないかなぁ と思います。
それにオーラはいろんな色があるから きっと綺麗だろうなぁ。。。
みなさんは「意識を意識する」ことや「意志を持つ」ということについて
どう感じましたか？
ぜひ聞かせて頂けたらと思います。
そしてみなさんの意見もシェアーさせて頂けたらと思います。
628 名前： 577本人 投稿日： 02/08/08 00:50
>877さん
丁寧に分かりやすくレス下さり有難うございます。
>>618
>例えば生霊と呼ばれているものは 意識的無意識的に限らず
>相手に思いを馳せることによって 自分の強い否定的な感情を
>相手に浴びせている行為のことを言います。
逆に、相手に対して肯定的な温かい感情を届けることも可能なのでしょうか？
その場合は、生霊ではなくなんと呼ぶのでしょうか？
>生身の自分が決して影響を受けないように
>実在そのものをじかに感じるような危険なことは絶対にしません。
なるほど。ドロドロ系の存在をダイレクトに感じたとしたら、
普通に考えても否定的な影響を受けてしまうのは当たり前ですよね。
私の周りには、見れるということに囚われて、
そういうことにのめりこんでしまう人がいるので、
もし、そういう形で影響を受けているとしたらとても心配です。
629 名前： 577本人 投稿日： 02/08/08 01:10
>877さん
>>619
>運や調和的で肯定的な現実はグッズがなくても手に入ります。
>ちょっとしたコツで 手に入れることができるそうです。
出来れば、そのちょっとしたコツを教えて頂けませんか？
（何となくは分かっているんですけれど）
>神道系の人には怒られそうですが 神道系はET系とリンクしていることもあります。
うわ〜あ〜あ〜あ〜・・・そうなんですか。。。。
分かる気がします（ぴゅるる〜）
>よく 手に取って自分が気持ちいいものが
>その人にとって 波動的にいいものである・・・
>というようなことを聞きますが、そういうことも言える場合もあれば
>そうでない場合もあります。
自分の発している周波数が、否定的な存在達と同じ周波数であれば、
本当はその人にとっては迷惑を被る結果を生むグッズであっても、
持った瞬間に心地よくなるということもあると思います。
勿論、その逆もあり得るとも思います。
だから、まず意識すべきは、自分の心の状態が愛であるかどうか、
人の素晴らしい面を見ている自分であるかどうかで、
そういう状態であると確認出来たならば自分の直感を信じればいいのかなと、
私は最近思うようになりました。
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